Когда умирает вера ?
Prohozhiy274
Мастер
12/8/2008, 11:54:09 PM
megrez Ссылка на это сообщение 08.12.2008 - время: 20:02 Или вы под душой понимаете нечто иное?
Именно иное. Или вы хотите, чтобы я вам тут накатал краткий обзорчик творчества всех передовых психологов? Извините, не буду. Спасибо, меня уже ,как мог,просветил З.Фрейд.
Именно иное. Или вы хотите, чтобы я вам тут накатал краткий обзорчик творчества всех передовых психологов? Извините, не буду. Спасибо, меня уже ,как мог,просветил З.Фрейд.
Нойра
Мастер
12/9/2008, 12:01:48 AM
(megrez @ 08.12.2008 - время: 12:29) Модели поведения изучают определенные, но не все, школы психологии, например, бихевиористы, или т.н. объективная психология.
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов.
Где здесь душа - вопрос риторический
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов.
Где здесь душа - вопрос риторический
megrez
Мастер
12/9/2008, 1:18:54 AM
(Prohozhiy274 @ 08.12.2008 - время: 20:54) Именно иное.
Что?
Спасибо, меня уже ,как мог,просветил З.Фрейд.
Не стоит замыкаться на Фрейде. Он просто создал собственную религию (хотя отрицать его положительное влияние не стоит), упростив и сузив все до "ниже пояса".
Помимо него есть и другие.
Нойра
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов. Где здесь душа - вопрос риторический
Правильно.
Вот она, душа (психика), перед вами, руководит поведением человека.
Что?
Спасибо, меня уже ,как мог,просветил З.Фрейд.
Не стоит замыкаться на Фрейде. Он просто создал собственную религию (хотя отрицать его положительное влияние не стоит), упростив и сузив все до "ниже пояса".
Помимо него есть и другие.
Нойра
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов. Где здесь душа - вопрос риторический
Правильно.
Вот она, душа (психика), перед вами, руководит поведением человека.
Prohozhiy274
Мастер
12/9/2008, 2:50:20 AM
megrez Ссылка на это сообщение 08.12.2008 - время: 22:18 Что?То,что не зароешь в могиле.То,что в отличие от интеллекта не ведает смерти.
megrez
Мастер
12/9/2008, 4:08:13 AM
Даже если брать Ветхий Завет:
человек=тело+душа+дух
Та же формула присутствует кое-где еще.
То же следует из определения в психологическом словаре. Дух отдельно выделяют некоторые психологи, и одного я тут уже цитировал...
человек=тело+душа+дух
Та же формула присутствует кое-где еще.
То же следует из определения в психологическом словаре. Дух отдельно выделяют некоторые психологи, и одного я тут уже цитировал...
Prohozhiy274
Мастер
12/9/2008, 5:03:45 PM
megrez Ссылка на это сообщение 09.12.2008 - время: 01:08 Даже если брать Ветхий Завет:
человек=тело+душа+дух
Та же формула присутствует кое-где еще.
У подножия горы тропинок,ведущих на верх,множество.Но к вершине приводит одна.Многие сливаются,Многие обрываются.Но каждый вправе идти своей тропой.
человек=тело+душа+дух
Та же формула присутствует кое-где еще.
У подножия горы тропинок,ведущих на верх,множество.Но к вершине приводит одна.Многие сливаются,Многие обрываются.Но каждый вправе идти своей тропой.
megrez
Мастер
12/9/2008, 6:49:36 PM
(Prohozhiy274 @ 09.12.2008 - время: 14:03) У подножия горы тропинок,ведущих на верх,множество.Но к вершине приводит одна.Многие сливаются,Многие обрываются.Но каждый вправе идти своей тропой.
Согласен.
Мне лично просто интересны в этом плане пути и эзотерических учений, и науки, т.к. они периодически пересекаются, т.к. хоть и смотрят на одну монетку под разными углами, но это по прежнему одна и та же монетка. И, надо сказать, что определенные науки по мере своего развития все больше пересекаются с учениями, это закономерно, т.к. их взгляд на монетку все ближе. Насколько я понял, психология - как раз из таких.
Если вас заинтересует психология, порекомендую (в который раз уже))) Карла Юнга - он отличается от многих других тем, что не замыкался на сложившихся в современном обществе стереотипах, а достаточно глубоко погружался в религии и учения, и, в отличие от Фрейда, не стремился все упрощать и подгонять под желаемую схему. Занятно почитать и его биографию, и его размышления - чувствуется, что у человека был интересный духовный опыт, а не только чугунная механистическая "научность".
Удачи.
Согласен.
Мне лично просто интересны в этом плане пути и эзотерических учений, и науки, т.к. они периодически пересекаются, т.к. хоть и смотрят на одну монетку под разными углами, но это по прежнему одна и та же монетка. И, надо сказать, что определенные науки по мере своего развития все больше пересекаются с учениями, это закономерно, т.к. их взгляд на монетку все ближе. Насколько я понял, психология - как раз из таких.
Если вас заинтересует психология, порекомендую (в который раз уже))) Карла Юнга - он отличается от многих других тем, что не замыкался на сложившихся в современном обществе стереотипах, а достаточно глубоко погружался в религии и учения, и, в отличие от Фрейда, не стремился все упрощать и подгонять под желаемую схему. Занятно почитать и его биографию, и его размышления - чувствуется, что у человека был интересный духовный опыт, а не только чугунная механистическая "научность".
Удачи.
Prohozhiy274
Мастер
12/10/2008, 5:12:42 PM
megrez Ссылка на это сообщение 09.12.2008 - время: 15:49 Удачи. И Вам успехов в восхождении. 
ValentinaValentine А вообще-то меня интересует более конкретно кому Вы верите.Например,верите ли Вы авторам Библии?И если да,то каким из них больше,т.к. их слова иногда противоречат друг другу.Верите ли авторам школьных учебников,предкам?Какова степень доверия к тем или иным людям?
"Зри в корень!"(К.Прутков)Считаю,что извлекать нужно из всего зерно истмны.
ValentinaValentine А вообще-то меня интересует более конкретно кому Вы верите.Например,верите ли Вы авторам Библии?И если да,то каким из них больше,т.к. их слова иногда противоречат друг другу.Верите ли авторам школьных учебников,предкам?Какова степень доверия к тем или иным людям?
"Зри в корень!"(К.Прутков)Считаю,что извлекать нужно из всего зерно истмны.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/11/2008, 7:59:51 AM
(Prohozhiy274 @ 10.12.2008 - время: 14:12) А вообще-то меня интересует более конкретно кому Вы верите.Например,верите ли Вы авторам Библии?И если да,то каким из них больше,т.к. их слова иногда противоречат друг другу.Верите ли авторам школьных учебников,предкам?Какова степень доверия к тем или иным людям?
"Зри в корень!"(К.Прутков)Считаю,что извлекать нужно из всего зерно истмны.
Это верно.Но критерием истины является практика,опыт,а вера мешает поиску истины.Если веришь в ложь,то из неё делаешь ошибочные выводы,а они не являются истиной.
"Зри в корень!"(К.Прутков)Считаю,что извлекать нужно из всего зерно истмны.
Это верно.Но критерием истины является практика,опыт,а вера мешает поиску истины.Если веришь в ложь,то из неё делаешь ошибочные выводы,а они не являются истиной.
Flober
Профессионал
12/11/2008, 3:49:49 PM
Но критерием истины является практикаЭтот и многие другие тезисы марксистско-ленинской философии некорректны, и были призваны только для того, чтобы оправдать возвышенной целью низменность и несоответствие средств...
Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии.
ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...
Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии.
ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...
Нойра
Мастер
12/11/2008, 5:56:29 PM
(Flober @ 11.12.2008 - время: 12:49) Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии.
Отрицательные результат - это тоже результат. Путь к осознанию Истины лежит в сомнении, в размышлении, в опытах и ошибках, в признании этих ошибок. Результат - не критерий Истины, результат - это путь к ней
ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...
А почему Вы не приняли в расчет "пруд"? Это внешняя среда, у нее есть свое влияние на формирование критериев и труда и рыбки...
PS:megrez дата: 08.12.2008 - время: 22:18
QUOTE
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов. Где здесь душа - вопрос риторический
Правильно.
Вот она, душа (психика), перед вами, руководит поведением человека.
Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.
Отрицательные результат - это тоже результат. Путь к осознанию Истины лежит в сомнении, в размышлении, в опытах и ошибках, в признании этих ошибок. Результат - не критерий Истины, результат - это путь к ней
ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...
А почему Вы не приняли в расчет "пруд"? Это внешняя среда, у нее есть свое влияние на формирование критериев и труда и рыбки...
PS:megrez дата: 08.12.2008 - время: 22:18
QUOTE
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов. Где здесь душа - вопрос риторический
Правильно.
Вот она, душа (психика), перед вами, руководит поведением человека.
Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.
megrez
Мастер
12/11/2008, 6:11:05 PM
(Нойра @ 11.12.2008 - время: 14:56) Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.
Если брать в качестве души ВСЮ полноту внутреннего мира человека, то душа в определенном смысле есть и у животных - ведь что-то руководит и их поведением, инстинкты и прочее. Другое дело, что у человека внутренний мир богаче, и по количеству элементов, и по их качеству.
Если брать в качестве души ВСЮ полноту внутреннего мира человека, то душа в определенном смысле есть и у животных - ведь что-то руководит и их поведением, инстинкты и прочее. Другое дело, что у человека внутренний мир богаче, и по количеству элементов, и по их качеству.
vegra
Грандмастер
12/11/2008, 9:24:40 PM
(Flober @ 11.12.2008 - время: 12:49) Но критерием истины является практикаЭтот и многие другие тезисы марксистско-ленинской философии некорректны, и были призваны только для того, чтобы оправдать возвышенной целью низменность и несоответствие средств...
Ничего удивительного нет, что верующим не нравится этот старинный философский принцип. Ведь согласно этому принципу бога нет
Ничего удивительного нет, что верующим не нравится этот старинный философский принцип. Ведь согласно этому принципу бога нет
megrez
Мастер
12/12/2008, 3:21:55 AM
(vegra @ 11.12.2008 - время: 18:24) Ведь согласно этому принципу бога нет
Какого Бога? Где его нет? Согласно какому принципу?)))
Вот лишь бы подъ*****ь.
Какого Бога? Где его нет? Согласно какому принципу?)))
Вот лишь бы подъ*****ь.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/12/2008, 8:16:33 AM
(Flober @ 11.12.2008 - время: 12:49) Но критерием истины является практикаЭтот и многие другие тезисы марксистско-ленинской философии некорректны,
Тогда какой корректен по Вашему? Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так.Только так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии. Критерий - это способ проверки. Большая советская энциклопедия
Критерий
(от греч. kritērion — средство для суждения), признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило суждения, оценки. ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...Ничего не поняла."значит ли, что труд является средством для суждения рыбки,"
Тогда какой корректен по Вашему? Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так.Только так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии. Критерий - это способ проверки. Большая советская энциклопедия
Критерий
(от греч. kritērion — средство для суждения), признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило суждения, оценки. ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...Ничего не поняла."значит ли, что труд является средством для суждения рыбки,"
Prohozhiy274
Мастер
12/12/2008, 4:19:06 PM
Нойра Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 14:56 Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет. Очень интересная тема.Вам ни когда не бросалось в глаза,что многие люди похожи животных?И не только во внешности можно уловить что-то от кошки,лисы,птиц,обезьян,быка или коровы,крысы(пардон,мыши)волка,гипопотута...,но и в характере что-то есть!У меня приятель-ну медведь и точка!Мало того,что внешне похож,ходит как медведь,так еще и мед обожает!
Нойра
Мастер
12/12/2008, 10:56:39 PM
(Prohozhiy274 @ 12.12.2008 - время: 13:19) Нойра Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 14:56 Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет. Очень интересная тема.Вам ни когда не бросалось в глаза,что многие люди похожи животных?И не только во внешности можно уловить что-то от кошки,лисы,птиц,обезьян,быка или коровы,крысы(пардон,мыши)волка,гипопотута...,но и в характере что-то есть!У меня приятель-ну медведь и точка!Мало того,что внешне похож,ходит как медведь,так еще и мед обожает!
Очень интересно - это та душа, которая нетленна по Христианству, или та, которая способна к реинкарнации?
Психология и религия смотрят на человека с разных точек зрения.
Очень интересно - это та душа, которая нетленна по Христианству, или та, которая способна к реинкарнации?
Психология и религия смотрят на человека с разных точек зрения.
Prohozhiy274
Мастер
12/13/2008, 12:35:51 AM
Нойра Ссылка на это сообщение 12.12.2008 - время: 19:56 Очень интересно - это та душа, которая нетленна по Христианству, или та, которая способна к реинкарнации?
Да душа-то одна.И свойства ее одни и теже.Называют ее по разному.Кстати,реинкарнация не отвергалась в христианстве,где-то до середины 6-го века.
Да душа-то одна.И свойства ее одни и теже.Называют ее по разному.Кстати,реинкарнация не отвергалась в христианстве,где-то до середины 6-го века.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/14/2008, 7:07:37 AM
(Prohozhiy274 @ 12.12.2008 - время: 21:35) реинкарнация не отвергалась в христианстве,где-то до середины 6-го века.
Интересно.Получается,что на Страшном суде 1 душа должна будет отчитаться за несколько человек,которым она принадлежала.
Интересно.Получается,что на Страшном суде 1 душа должна будет отчитаться за несколько человек,которым она принадлежала.
Prohozhiy274
Мастер
12/14/2008, 12:29:32 PM
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 14.12.2008 - время: 04:07 Интересно.Получается,что на Страшном суде 1 душа должна будет отчитаться за несколько человек,которым она принадлежала.Не получается.Жизнь не воспринималась,как одна- единственная.И суд происходит после каждого воплощения.В Тибетской книге мертвых дано объяснение.
написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?
написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?