Когда умирает вера ?

(Нойра @ 30.11.2008 - время: 00:29) Начали с вопроса когда умирает вера, добрались до души, которая является атибутом далеко не всех религий

Конечно.
Это атрибут не религии, это атрибут человека.

Вера не ослабевала, вера не уходила, были периоды, когда злиться не на кого, если только на себя, но нужно дать выход эмоциям. И тут видишь "выход", ведь есть Он - безмолвный наблюдатель, почему он не прелостерег от ошибок? И уже свою вину переносим на Бога.

Позднее осознаешь, но... Очень много людей, с которыми я общалась на эту тему, признают, что они верят, но им трудно в это признаться даже себе, потому что стыдно, стыдно перед Ним из-за минутной слабости и злости.

(Нойра @ 30.11.2008 - время: 00:29) Верить, в принципе, можно во что угодно, хоть в мусорное ведро - объявить его причиной всего сущего и верить
У меня сейчас своя вера - я верю в себя, в законы природы, законы устройства мира.
Можно-то можно,но не нужно.Ни во что,даже в себя и в законы природы.Как верить в себя?Что ты самая правильная?Непогрешимая?Самая умная?Но факты говорят,что были выдающиеся люди сделавшие великие открытия и создавшие "чудеса" техники.Не все могут этим похвастаться.Или просто в то,что ты существуешь?Ну да,существуешь,раз мыслишь,но много ли это даёт?
Как верить в законы природы?Что они действуют?Да,действуют,но не вера в законы природы привела к развитию техники,а изучение природы,открытие и изучение законов природы,умение ими поьзоваться,и изобретение и разработка устройств,основанных на использовании законов природы.А то ведь в наше время многие шарлатаны пользуются верой некоторых людей в науку и в законы природы, и называют свою непонятную им галиматью законами природы,и сдирают за это деньги с доверчивых клиентов.
Верить нужно не во что-то,а кому,или чему,да ещё и проверять иногда.Верить можно фактам,своим наблюдениям,опыту.Логическое мышление позволяет делать правильные выводы из них.Верить можно некоторым людям,которые Вас не обманывали, или слова которых проверены опытом и не противоречивы.Если веришь кому-то,то нужно допускать и то,что тебя могут обмануть,ведь люди могут обмануть даже невольно,если ошиблись,или доверились лжецам,а факты могут быть недостоверными.Поэтому во всех случаях,когда возникают сомнения,требуется не вера,а проверка,если только она возможна.А при невозможности проверки,сомнительное остаётся сомнительным. Вера в религию умерла окончательно...Вот и правильно.

(angelochek1310 @ 30.11.2008 - время: 11:47) Вера не ослабевала, вера не уходила, были периоды, когда злиться не на кого, если только на себя, но нужно дать выход эмоциям. И тут видишь "выход", ведь есть Он - безмолвный наблюдатель,И уже свою вину переносим на Бога. почему он не прелостерег от ошибок?
А в самом деле,почему?Да потому,что Его нет.Или это зло случилось с Его согласия, и Он вовсе не добр к Вам,как Вы думали,или слабо Ему было. Позднее осознаешь,Что осознаёшь?Честно,очень интересно. но... Очень много людей, с которыми я общалась на эту тему, признают, что они верят, но им трудно в это признаться даже себе, потому что стыдно, стыдно перед Ним из-за минутной слабости и злости.А вот Ему почему-то не стыдно перед Вами за Ваши страдания, и за то,что "кинул" Вас. Его оправдывает только то,что его нет.

(angelochek1310 @ 30.11.2008 - время: 11:47)Вера не ослабевала, вера не уходила, были периоды, когда злиться не на кого, если только на себя, но нужно дать выход эмоциям. И тут видишь "выход", ведь есть Он - безмолвный наблюдатель, почему он не прелостерег от ошибок? И уже свою вину переносим на Бога.

А хрена он молчит? Почему свершив что-то человек не должен этим гордится.
Что за двойная мораль если споткнулся - сам дурак. Сделал хорошее - это всё бог. Хотя реально бог себя никак не проявляет как сила наделённая разумом.

(vegra @ 01.12.2008 - время: 13:18) А хрена он молчит? Почему свершив что-то человек не должен этим гордится.
Что за двойная мораль если споткнулся - сам дурак. Сделал хорошее - это всё бог. Хотя реально бог себя никак не проявляет как сила наделённая разумом.
Ловко совершенное преступление, за которое человека не наказало ни государство ,ни потерпевшие тоже предмет для радости? Мораль атеиста-делаю что хочу и сам оцениваю, мила и пушиста, но так же безответственна как и у верующего, как он изображен в вашей трактовке.

(ValentinaValentine @ 29.11.2008 - время: 23:24)
А как Вы можете представить себе душу после смерти?Как выглядит душа старого одноногого одноглазого пирата?Как на ней костюмчик сидит?Или душа его одета в душу костюма?Или голая?Душа его ноги,потерянной в молодости состарилась и приросла к душе тела,или нет?
А зачем нужно представлять, как выглядит душа? Мы этого пока не знаем, возможно, она состоит из каких-нибудь еще не открытых наукой элементарных частиц. Если она существует, ты просто почувствуешь, что эта душа принадлежит этому человеку, как рассказывают люди, находившиеся в состоянии клинической смерти, про души своих родственников. )

Нойра, а до души мы добрались потому, что мне кажется, что человек изобретает разные религии потому, что хочет жить вечно, а не потому, что так просто жить веселее.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 29.11.2008 - время: 23:24 А как Вы можете представить себе душу после смерти?Как выглядит душа старого одноногого одноглазого пирата?Как на ней костюмчик сидит?Или душа его одета в душу костюма?Или голая?Душа его ноги,потерянной в молодости состарилась и приросла к душе тела,или нет? Это Вы так и представляете себе душу с руками,ногами,головой,глазами,половыми органами?И ходит она по полу?Как в кино?...)).

(+ЛяЛя+ @ 01.12.2008 - время: 19:43) А я вот не могу представить того, что моей души не существует. Я не верю, просто больше склоняюсь к тому, что, вероятнее то, что она не умирает вместе с человеком.
а то встретимся как-нибудь в свободном полете, я тебе обязательно напомню, что ты утверждала, будто бы нас нет. :)
(ValentinaValentine @ 29.11.2008 - время: 23:24) А как Вы можете представить себе душу после смерти?Как выглядит душа старого одноногого одноглазого пирата?Как на ней костюмчик сидит?Или душа его одета в душу костюма?Или голая?Душа его ноги,потерянной в молодости состарилась и приросла к душе тела,или нет? А зачем нужно представлять, как выглядит душа? Мы этого пока не знаем, возможно, она состоит из каких-нибудь еще не открытых наукой элементарных частиц. Если она существует, ты просто почувствуешь, что эта душа принадлежит этому человеку, как рассказывают люди, находившиеся в состоянии клинической смерти, про души своих родственников. )
- Алиса,кого ты видишь там, на горизонте?
- Никого.
- Эх,мне бы такое зрение!Увидеть Никого,да ещё на таком расстоянии...

Не можете представить,как существует,и не можете представить,что не существует.Как представить несуществование,я не представляю,а вот существование надо бы тогда представлять.
Вы можете представить,что глокая куздра не существует?Если нет,то больше склоняетесь к тому, что, вероятнее то, что она не умирает?
(Prohozhiy274 @ 01.12.2008 - время: 23:09 )Это Вы так и представляете себе душу с руками,ногами,головой,глазами,половыми органами?И ходит она по полу?Как в кино?...)). Ну так я представляю фантастический персонаж "душа",а так же и "призрак","привидение".А вообще душу представляю,как психику человека в комплексе.Это сознание+ощущения+память+эмоции+мыслительные процессы.
А как Вы представляете себе душу и память? мне кажется, что человек изобретает разные религии потому, что хочет жить вечно, а не потому, что так просто жить веселее.Для вечной жизни не религии надо изобретить,а "Эликсир вечной молодости".А ещё наше "бессмертие" в наших детях и наших делах.А религии придумывают священники,чтобы жить за чужой счёт и манипулировать верующими.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 02.12.2008 - время: 00:56 душу представляю,как психику человека в комплексе.Это сознание+ощущения+память+эмоции+мыслительные процессы.
А как Вы представляете себе душу и память?
Душу-как "сгусток энергии".Память-считаю,что существует "короткая память"на одну жизнь.И "постоянная"-ее еще называют подсознательной,инстинктивной.

(Prohozhiy274 @ 02.12.2008 - время: 01:27) Душу-как "сгусток энергии".Память-считаю,что существует "короткая память"на одну жизнь.И "постоянная"-ее еще называют подсознательной,инстинктивной.
Т.е. подобно шаровой молнии?
Инстинктивная память заложена в генах и выглядит,как двойная спираль ДНК. Но гены человека и муравья не похожи,поэтому человек не может иметь подсознательную память муравья.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 02.12.2008 - время: 03:04 Инстинктивная память заложена в генах и выглядит,как двойная спираль ДНК. Но гены человека и муравья не похожи,поэтому человек не может иметь подсознательную память муравья. Па-а-а-рдон!Какой такой павлин-смавлин?Нет никаких генов в "сгустке энергии"!Вы с биологическим телом путаете.))

(Prohozhiy274 @ 02.12.2008 - время: 04:08) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 02.12.2008 - время: 03:04 Инстинктивная память заложена в генах и выглядит,как двойная спираль ДНК. Но гены человека и муравья не похожи,поэтому человек не может иметь подсознательную память муравья. Па-а-а-рдон!Какой такой павлин-смавлин?Нет никаких генов в "сгустке энергии"!Вы с биологическим телом путаете.))
А при чём здесь энергия,если память заложена в материи?

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 03.12.2008 - время: 04:36 А при чём здесь энергия,если память заложена в материи? В материальном теле заложена память об устройстве организма,для воспроизведения и" короткая",приобретаемая память на одну жизнь.(виртуальная,если с компом провести аналогию).А в душе(воле,сгустком энергии,"Я"...)откладывается постоянная память(винчестер,по ан.с ком.)

(Prohozhiy274 @ 03.12.2008 - время: 10:38) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 03.12.2008 - время: 04:36 А при чём здесь энергия,если память заложена в материи? В материальном теле заложена память об устройстве организма,для воспроизведения и" короткая",приобретаемая память на одну жизнь.(виртуальная,если с компом провести аналогию).А в душе(воле,сгустком энергии,"Я"...)откладывается постоянная память(винчестер,по ан.с ком.)
По аналогии винчестер материален,как и гены.Для измерения энергии существуют счётчики.Сколько же джоулей или калорий в человеческой душе?

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 04.12.2008 - время: 02:14 По аналогии винчестер материален,как и гены.Для измерения энергии существуют счётчики.Сколько же джоулей или калорий в человеческой душе? Я ввел аналогию для упрошения понимания.На самом деле ни о какой материальности"винчестера"в душе не может быть и речи,как и измерение ее в джоулях и калориях,в килограммах и сантиметрах Но она бывает доброй и широкой,чистой и светлой,а бывает не очень и даже очень не очень.Т.е.почувствовать ее своей душой можно,но тестером нельзя измерить.Ведь часто такое бывает-Вы видите человека в первый раз,но сразу чувствуете к нему симпатию или антипатию.И это первое чувство самое верное,как правило.

(Prohozhiy274 @ 04.12.2008 - время: 09:50) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 04.12.2008 - время: 02:14 По аналогии винчестер материален,как и гены.Для измерения энергии существуют счётчики.Сколько же джоулей или калорий в человеческой душе? Я ввел аналогию для упрошения понимания.На самом деле ни о какой материальности"винчестера"в душе не может быть и речи,как и измерение ее в джоулях и калориях,в килограммах и сантиметрах Но она бывает доброй и широкой,чистой и светлой,а бывает не очень и даже очень не очень.Т.е.почувствовать ее своей душой можно,но тестером нельзя измерить.Ведь часто такое бывает-Вы видите человека в первый раз,но сразу чувствуете к нему симпатию или антипатию.И это первое чувство самое верное,как правило.
Не согласна. Все что можно сравнить - можно измерить. Насколько душа (если принять факт ее существования) может быть широкой, насколько светлой или не очень?

Нойра Ссылка на это сообщение 04.12.2008 - время: 22:37 Не согласна. Все что можно сравнить - можно измерить. Хорошо,можно ли сравнить две картины,две мелодии?Можно.Но как измерить? Насколько душа (если принять факт ее существования) может быть широкой, насколько светлой или не очень? Настолько,насколько может быть"широким" и "светлым"сам человек.Об этом хорошо О.Хайям сказал десять веков назад:

Мы источник веселья и скорби рудник.
Мы вместилище скверны и чистый родник
Человек,словно в зеркале мир, многолик.
Он ничтожен,но все же безмерно велик.

(Prohozhiy274 @ 05.12.2008 - время: 00:48) Нойра Ссылка на это сообщение 04.12.2008 - время: 22:37 Не согласна. Все что можно сравнить - можно измерить. Хорошо,можно ли сравнить две картины,две мелодии?Можно.Но как измерить?
Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за них.А у энергии есть свои единицы измерения - это джоули и калории.Это если считаете душу энергией.

(ValentinaValentine @ 05.12.2008 - время: 03:08) Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за них.
Еще есть число поклонников и ценителей. Кроме того, есть временной промежуток, когда помнят и ценят картину, или мелодию
Ту же душу, ее широту и цветовые оттенки - пусть не джоули, но пункты какие-то, любая единица измерения, шкала ведь есть (светлое-темное, широкое тоже от и до...) шкалу измерения можно разбить на составляющие.
Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешь