Когда умирает вера ?

(Prohozhiy274 @ 14.12.2008 - время: 09:29) написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?
Судите сами — мог ли всемогущий Господь,создавший совершенное Царствие Небесное,оставить наш несовершенный мир на соблазнение Сатане? Мог ли всеведущий даже создать восставшего Сатану,своего врага,зная,что он восстанет и оставить его вредить после восстания?...Мог ли всепремудрый ошибаться,чтобы потом раскаиваться?

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 01:35 Судите сами — мог ли всемогущий Господь,создавший совершенное Царствие Небесное,оставить наш несовершенный мир на соблазнение Сатане? Мог ли всеведущий даже создать восставшего Сатану,своего врага,зная,что он восстанет и оставить его вредить после восстания?...Мог ли всепремудрый ошибаться,чтобы потом раскаиваться? А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?

(Prohozhiy274 @ 15.12.2008 - время: 03:31) А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?
Душа дается живому существу чистой и не запятнанной. В процессе развития человека в его поведении и мотивациях все большую роль играет разум (тоже психология и психиатрия изучают). Согласитесь - душа это больше мироощущение, чувства (та же совесть), эмоции; разум - это импульс, действие, мысль. Таким образом душа несет ответственность за действия разума.
Если душа - это подарок от Бога, то от кого нам достался разум?
Люди с психическими отклонениями, с помутненным рассудком, но с живой душой иногда творят очень нехорошие вещи - что происходит с их душой? Это наказание или ...?
Что подконтрольно: душа контролирует разум, или наоборот?

(Нойра @ 15.12.2008 - время: 12:44) Если душа - это подарок от Бога, то от кого нам достался разум?
А на каком основании разум отделяется от души?

Нойра Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 12:44 Душа дается живому существу чистой и не запятнаннойДа вот нет.Существует карма. Согласитесь - душа это больше мироощущение, чувства (та же совесть), эмоции; разум - это импульс, действие, мысль. Таким образом душа несет ответственность за действия разума.
Соглашусь. Если душа - это подарок от Бога, то от кого нам достался разум?
От души,я думаю.Ну и еще А.Шопенгауэр так думал :)) Люди с психическими отклонениями, с помутненным рассудком, но с живой душой иногда творят очень нехорошие вещи - что происходит с их душой? Это наказание или ...?
Поломка разума,я думаю.Бесконтрольный выход качеств души,без увязки с реалиями нашего мира.

(Prohozhiy274 @ 15.12.2008 - время: 03:31) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 01:35 Судите сами — мог ли всемогущий Господь,создавший совершенное Царствие Небесное,оставить наш несовершенный мир на соблазнение Сатане? Мог ли всеведущий даже создать восставшего Сатану,своего врага,зная,что он восстанет и оставить его вредить после восстания?...Мог ли всепремудрый ошибаться,чтобы потом раскаиваться? А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?
Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучает.Не по-христиански это.И карма - не по-христиански.

(ValentinaValentine @ 16.12.2008 - время: 00:58) Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучает.Не по-христиански это.И карма - не по-христиански.
Никакого брака! Просто предоставленная возможность делать выбор. Беды и невзгоды не были запланированы высшим существом, это выбор человека, того или иного, от АиЕ до Саакашвили.

А Бог - терпеливо ждет, когда человек одумается.

Вполне по-христиански - дать возможность существу, которое может спастись, сделать что-то для своего спасения. А вы думали, по-христиански - прозреть будущее, увидеть то, что натворят "куклы" и сказать "нееее, разум им нафиг не нужен, срочно лоботомию - и в райские кущи!"? Не воспринимайте милосердие так уж примитивно. Эксперимент (если вам так удобнее это называть) должен быть доведен до конца.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 16.12.2008 - время: 00:58 Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?Ну, зачем Вы эту фразу сказали?У меня весь день теперь в голове крутится песенка Никитиных"Я леплю из пластилина...")) Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучаетЭто Вы о вопросе Хайяма?-

...если мы совершенны,то почему умираем?
-Если не совершенны,то кто бракодел?

Но если рассматривать человека как переходную форму,то этот вопрос снимается.В самом деле,человек не ангел и не зверь,но в нем присутствуют черты того и другого.

(Prohozhiy274 @ 17.12.2008 - время: 00:51) Но если рассматривать человека как переходную форму,то этот вопрос снимается.
Да, в человеке есть потенциал для совершенствования. В этом и заключается его совершенство. А потенциал может использоваться, а может и не использоваться.

(Prohozhiy274 @ 17.12.2008 - время: 00:51) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 16.12.2008 - время: 00:58 Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?Ну, зачем Вы эту фразу сказали?У меня весь день теперь в голове крутится песенка Никитиных"Я леплю из пластилина..."))
Извините,я забыла цитату из песенки в кавычки заключить,но песенка мудрая и здесь очень уместна.Когда вы её поёте,вникаете в смысл? Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучаетЭто Вы о вопросе Хайяма?-

...если мы совершенны,то почему умираем?
-Если не совершенны,то кто бракодел?

Но если рассматривать человека как переходную форму,то этот вопрос снимается.В самом деле,человек не ангел и не зверь,но в нем присутствуют черты того и другого.Хайяма очень уважаю,но наизусть помню мало,а если наши мысли совпадают,то это повышает вероятность их правильности.Пуля на пулю ложится чаще в центре мишени. (megrez @ 16.12.2008 - время: 11:46 )Никакого брака! Просто предоставленная возможность делать выбор. Беды и невзгоды не были запланированы высшим существом, это выбор человека, того или иного, от АиЕ до Саакашвили.Если изделие ведёт себя не так,как было запланировано,то это брак изготовителя,если так,как запланировано,то вина изготовителя.В любом случае ответственность на изготовителе.

(Prohozhiy274 @ 15.12.2008 - время: 20:14) Нойра Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 12:44 Душа дается живому существу чистой и не запятнаннойДа вот нет.Существует карма.
Таким образом, изначально заложены тенденции развития человека (это я про куклу)

Prohozhiy274 Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 03:31
А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:03
Если изделие ведёт себя не так,как было запланировано,то это брак изготовителя,если так,как запланировано,то вина изготовителя.В любом случае ответственность на изготовителе. Свой брак признавать никто не желает. Человеку с изначально заложенной в него программой дается не такой уж большой выбор...

Если изделие ведёт себя не так,как было запланировано,то это брак изготовителя,если так,как запланировано,то вина изготовителя.В любом случае ответственность на изготовителе.

Изготовитель" запланировал так, чтобы "изделие" само планировало свое поведение, само себя сознавало, и могло решать и действовать под свою ответственность, то есть подобно самому "изготовителю". Так почему же Вы, ValentinaValentine, отказываетесь понимать элементарные вещи, и почему ведете себя, как кукла? Загадка!... Вам так просто удобно, это Ваш выбор - "Я не Я и лошадь не моя, это все он... Ух, этот Он!"...

Видимо разделение на "человека свободного" и "человека куклу-робота" ведется не извне, а самоопределением. Так, люди принимающие ответственность за поврежденность своей природы , достойны её исцеления, ибо разумны, правдивы и свободны (ответственны), а не признающие ответственность за собой – роботы, достойны войти винтиками в природный механизм, бессознательных, инертных, полностью обусловленных, и до человеческих процессов-состояний… То есть, материалисты хотят, и уже готовы стать безвольной материей… По вере и воздается! Закономерность – карма…

Flober Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:45 Изготовитель" запланировал так, чтобы "изделие" само планировало свое поведение, само себя сознавало, и могло решать и действовать под свою ответственность, то есть подобно самому "изготовителю". В самом деле,мысль проста,но почему-то донести ее до многих людей очень не просто!Если не сказать-невозможно.

Нойра Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:21 Таким образом, изначально заложены тенденции развития человека (это я про куклу)Не совсем так.Карма-не константа.В каждой реинкарнации,в ка
ждой попытке,есть возможность "улучшить"или"ухудшить"ее.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:03 Извините,я забыла цитату из песенки в кавычки заключить,но песенка мудрая и здесь очень уместна.Когда вы её поёте,вникаете в смысл?
Не за что извиняться.Если все цитаты заключать в кавычки,то все,что мы пишем нужно держать в кавычках:))"Все новое-это хорошо забытое старое."...В меру сил стараюсь вникать.

(Flober @ 17.12.2008 - время: 14:45) Изготовитель" запланировал так, чтобы  "изделие" само планировало свое поведение, само себя сознавало, и могло решать и действовать под свою ответственность, то есть подобно самому "изготовителю".Неча на зеркало пенять,коли рожа крива. Так почему же Вы, ValentinaValentine, отказываетесь понимать элементарные вещи, и почему ведете себя, как кукла? Загадка!... Вам так просто удобно, это Ваш выбор - "Я не Я и лошадь не моя, это все он... Ух, этот Он!"... Видимо разделение на "человека свободного" и "человека куклу-робота" ведется не извне, а самоопределением. Так, люди принимающие ответственность за поврежденность своей природы , достойны  её исцеления, ибо разумны, правдивы и свободны (ответственны), а не признающие ответственность за собой – роботы, достойны войти винтиками в природный механизм, бессознательных, инертных, полностью обусловленных, и до человеческих процессов-состояний… То есть,  материалисты хотят, и уже готовы стать безвольной материей… По вере и воздается! Закономерность – карма…Вы не правы. Я не могу обвинить бога,т.к. не признаю его существования.Вот если бы он
существовал,то ответственность была бы на нём. А поскольку его нет,то свободный человек сам несёт ответственность за свои поступки.А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно на самого верующего,и это является жестоким обманом.

(ValentinaValentine @ 18.12.2008 - время: 03:45) Вот если бы он
существовал,то ответственность была бы на нём.
Ну объясните вы, с какого фига на нем-то????))) А то кроме зеркала кривого не поминаете ничего. Логику вашу понять хочу. Вы можете совершить переворот даже в уголовно-правовой науке, точно вам говорю. Вот удивятся профЭссора, когда им скажут, что за действия вменяемого человека отвечать должен кто-то другой.

Неча на зеркало пенять,коли рожа крива. Очень хорошо! Вы себе чаще об этом напоминайте!

А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно  на самого верующего,и это является жестоким обманом.
:))) Как же жестоко обманули Вас ваши родители, научив Вас ходить, говорить, чистить зубы, ходить по нужде в туалет, читать, писать, сморкаться в платок...:))), а потом предложили жить самостоятельно, как взрослому, используя полученные в воспитании-обучении знания и навыки, уже под свою ответственность... А Вы: «Какой коварный обман!!! Хны-хны, хочу обратно в детство, дайте соскууу, хни-хни...:(» ValentinaValentine, я вас правильно понял?...

(megrez @ 18.12.2008 - время: 11:44) (ValentinaValentine @ 18.12.2008 - время: 03:45) Вот если бы он
существовал,то ответственность была бы на нём.
Ну объясните вы, с какого фига на нем-то????))) А то кроме зеркала кривого не поминаете ничего. Логику вашу понять хочу. Вы можете совершить переворот даже в уголовно-правовой науке, точно вам говорю. Вот удивятся профЭссора, когда им скажут, что за действия вменяемого человека отвечать должен кто-то другой.
До совершеннолетия вообще ответственность за детей несут родители.За действия взрслого вменяемого человека отвечать должен он сам.Хотя если он совершил преступление по чужому приказу,или найму,то приказавший,или заказавший тоже несёт ответственность.Это не новость.А бывает ещё и так,что заказчик потом уничтожает исполнителя.Так бог поступил с фараоном,который хотел отпустить евреев молиться,не дожидаясь последних казней,но сам еврейский бог ожесточал его сердце,а потом его же и утопил в море.Если бы бог существовал,то действия людей были бы не самостоятельными,т.к. сказано,что ни 1 волос не упадёт без воли божьей.Т.е. все люди - рабы божьи,исполнители его воли.Значит ответственность за своих рабов несёт хозяин.Так и было в рабовладельческом обществе.Когда Эзопа приговорили к смерти,как свободного человека,если бы он сказал,что он раб,то был бы освобождён от ответственности по закону.

(Flober @ 18.12.2008 - время: 16:34) А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно  на самого верующего,и это является жестоким обманом. :))) Как же жестоко обманули Вас ваши родители, научив Вас ходить, говорить, чистить зубы, ходить по нужде в туалет, читать, писать, сморкаться в платок...:))), а потом предложили жить самостоятельно, как взрослому, используя полученные в воспитании-обучении знания и навыки, уже под свою ответственность... А Вы: «Какой коварный обман!!! Хны-хны, хочу обратно в детство, дайте соскууу, хни-хни...:(» ValentinaValentine, я вас правильно понял?...
Так ведь это Вы о верующих пишете,которые боятся жить самостоятельно и обращаются с молитвами хотя бы к мнимому родителю.А священники тут,как тут.Вот Отец сказал так поступать,вот он этого от тебя хочет,а вот за те грехи надо расплатиться,за удачи поблагодарить и пожертвовать,...Таким образом они и манипулируют верующими.

(ValentinaValentine @ 20.12.2008 - время: 06:00) (Flober @ 18.12.2008 - время: 16:34) А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно  на самого верующего,и это является жестоким обманом. :))) Как же жестоко обманули Вас ваши родители, научив Вас ходить, говорить, чистить зубы, ходить по нужде в туалет, читать, писать, сморкаться в платок...:))), а потом предложили жить самостоятельно, как взрослому, используя полученные в воспитании-обучении знания и навыки, уже под свою ответственность... А Вы: «Какой коварный обман!!! Хны-хны, хочу обратно в детство, дайте соскууу, хни-хни...:(» ValentinaValentine, я вас правильно понял?...
Так ведь это Вы о верующих пишете,которые боятся жить самостоятельно и обращаются с молитвами хотя бы к мнимому родителю.А священники тут,как тут.Вот Отец сказал так поступать,вот он этого от тебя хочет,а вот за те грехи надо расплатиться,за удачи поблагодарить и пожертвовать,...Таким образом они и манипулируют верующими.
ValentinaValentine, Ваша манипуляция названиями бесполезна, я наблюдаю логику психологических процессов, по которой, все озвученные Вами претензии, ярко демонстрируют инфантилизм и обширный невроз, и под каким бы названием «это» ни скрывалось, будь то "атеист" или "верующий", суть не меняется...

(ValentinaValentine @ 20.12.2008 - время: 05:49) До совершеннолетия вообще ответственность за детей несут родители.За действия взрслого вменяемого человека отвечать должен он сам.Хотя если он совершил преступление по чужому приказу,или найму,то приказавший,или заказавший тоже несёт ответственность.Это не новость.

Вы несовершеннолетняя?

Если бы бог существовал,то действия людей были бы не самостоятельными,т.к. сказано,что ни 1 волос не упадёт без воли божьей.Т.е. все люди - рабы божьи,исполнители его воли.

Цитату, плиз Подтверждающую.

На самом деле, эта идея высосана из пальца людьми, которые кого-то неправильно поняли, и, тем не менее, продолжают повторять эту совершенно откровенную чепуху.