Когда умирает вера ?

(Flober @ 08.09.2008 - время: 02:31) ValentinaValentine! Плохо, что Вы этого не знаете...
Так чего я не знаю,что Вы знаете? Что такое мой отчуждённый опыт?Обмануть может просто обманщик,и поверивший обманутый,хотя сам он считает,что не обманывает.

"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.

(megrez @ 11.09.2008 - время: 10:39) "Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.
В первую очередь нравственнось не имеет отношения к религиозности. А к мысли она иметь отношение вполне может. Ну а то, что религиозность не имеет отношения к мысли, это верно подмечено.

Нравственность - совокупность норм, определяющих поведение человека.(Из Словаря Ушакова).У верующего религиозного человека нормы поведения определяются его религией.У неверующего - они не зависят от религии напрямую,но определяются другими факторами:воспитанием,общепринятыми нормами (то и другое обычно связано с господствующей религией),и собственными мыслями,которые для неверующего обычно важнее остальных факторов.Когда умирает вера человек начинает задумываться и пересматривать не только устройство мира,но и смысл жизни,и нормы морали.У верующего мышление в этом направлении задавлено страхом и религиозными нормами,отступление от которых - греховно.

(ValentinaValentine @ 12.09.2008 - время: 03:22) У верующего религиозного человека нормы поведения определяются его религией.
Что-то не особо нравственные нормы у верующих определяются религией. Во всяком случае декларируемые религией нравственные нормы верующие не соблюдают. Да и соблюсти декларируемое по большому счету невозможно по причине его противоречивости и физической неисполнимости. Если что в поведении верующих и определяется религией, так это в основном формально-обрядовая сторона. В смысле креститься-поститься-молиться. Но это совсем не то же самое, что нравственность.

У неверующего - они не зависят от религии напрямую,но определяются другими факторами:воспитанием,общепринятыми нормами (то и другое обычно связано с господствующей религией)Не связано. Общепринятые нравственные нормы это суть правила человеческого общежития, которые определяются именно исходя из необходимости совместного сосуществования человеков в обществе. Религии нравственные нормы не порождают, а только лишь иногда обожествляют и канонизируют нравственные нормы, существовавшие в момент своего возникновения. Потому религиозная нравственность, как правило, более отсталая, чем нравственнось современного нам общества. Возьмите хотя бы разрешение рабовладения или отношение к женщине как к имуществу в 10 заповедях.

(Bell55 @ 12.09.2008 - время: 08:19) Что-то не особо нравственные нормы у верующих определяются религией. Во всяком случае декларируемые религией нравственные нормы верующие не соблюдают. Да и соблюсти декларируемое по большому счету невозможно по причине его противоречивости и физической неисполнимости.
Потому и плохо исполняют У неверующего - они не зависят от религии напрямую,но определяются другими факторами:воспитанием,общепринятыми нормами (то и другое обычно связано с господствующей религией)Не связано. Общепринятые нравственные нормы это суть правила человеческого общежития, которые определяются именно исходя из необходимости совместного сосуществования человеков в обществе. Религии нравственные нормы не порождают, а только лишь иногда обожествляют и канонизируют нравственные нормы, существовавшие в момент своего возникновения. Потому религиозная нравственность, как правило, более отсталая, чем нравственнось современного нам общества. Возьмите хотя бы разрешение рабовладения или отношение к женщине как к имуществу в 10 заповедях.Общепринятые нормы в исламском и христианском государстве разные и по ним живут все: и верующие,и неверующие.

(ValentinaValentine @ 13.09.2008 - время: 02:09) Общепринятые нормы в исламском и христианском государстве разные и по ним живут все: и верующие,и неверующие.
Да, но мы говорили не просто про нормы поведения, а именно про нравственные нормы. Большинство различий, которые продиктованы религиями относятся к вопросам весьма далеким от нравственности. У мусульман, скажем, рамадан, у православных -- великий пост. Если государство клерикальное, то и остальные будут соблюдать эти нормы, никуда не денутся. Но при чем тут нравственность?

"В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и/или согласно своим принципам."

Это уже Википедия.
Часть "про нравственность" приведенной мною ранее цитаты касается именно внутренней установки, а не внешне установленных правил - морали.

(megrez @ 11.09.2008 - время: 09:39) "Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.
Тогда продуктом чего они являются?

(ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 01:00) (megrez @ 11.09.2008 - время: 09:39) "Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.
Тогда продуктом чего они являются?
Продуктом человеческого всеобъемлещего эгоцентризма! Людям очень хочеться считать себя особенными, уникальными и неповторимимы. Хочеться найти в себе что-то заложенное великим богом, ибо сие есть душа наша ))))) БРЕД! Какая может быть религиозность в людях? Осмотритесь! Желание верить преобладает над желанием понять истину! Религиозными называют фанатиков от веры, а не просветлённых ею. Вообще вера ничто иное, как попытка человека самореализоваться. Только попытка извращённая какая-то.
Переходя на тему: я ВЕРЮ в БОГА. Уверен что он есть. И я недоверяю ему! )) Хотя это лишь слова. Любишь его или призираешь - какое ему до этого дело???? Представьте вы следите за муравейником: вот они, такие маленькие, такие организованные, что-то суетяться, бегают, что-то делают, каждый своё. Вам, ради прикола, захотелось немного разрушить их муравейник, чтобы посмотреть за какое время они его востановят. А теперь спросите себя - не всё ли вам равно что в этот момент думают муравьи? Они проклинают или моляться вам? Просят не делать этого или орут "и это всё на что ты способен?!"
Без обид, для тех кто не согласиться, но верить в то, что наши мольбы или проклятия в адрес высших сил что-то значат, по меньшей мере глупо. Нас слышат может быть каке-то там ангелы или демоны, и то слабенькие, по нашему статусу так сказать. Более сильных людей слышат может быть... и то если Им есть до этого дело...
Вывод (ИМХО): Вся вера, не более чем иллюзия. Наши молитвы, или верования - это совершенно не то, чем мы их себе представляем (сказать что они вообще бесполезны нельзя - ведь многие действуют). Но вот слушать церковь опасно для здоровья)) Человек зачастую не способен понять этот Всемирный Закон Жизни - и нефиг пытаться ))) Ну а отмазка "неисповедимы пути господни" лично у меня всегда вызывала гомерический хохат! И вообще, считаю, что тянуть в свою веру иных людей - это лицемерство...

(ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 01:00) Тогда продуктом чего они являются?
Если не сознание, значит - бессознательное.

ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь?

(megrez @ 23.11.2008 - время: 16:39) (ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 01:00)QUOTE (megrez @ 11.09.2008 - время: 09:39)
"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
 
Тогда продуктом чего они являются? Если не сознание, значит - бессознательное.Как это ?
Я считаю,что религиозность,нравственность - это нормы мышления и поведения сознательно принятые на веру и заложенные в памяти человека. (+ЛяЛя+ @ 26.11.2008 - время: 19:22 )ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь?Конечно же нет.

(ValentinaValentine @ 27.11.2008 - время: 02:19) Как это ?
Я считаю,что религиозность,нравственность - это нормы мышления и поведения сознательно принятые на веру и заложенные в памяти человека.
А я считаю :),
что религиозность и нравственность (те, что истинные) - это архетипы, или совокупность архетипов, и не имеют отношения к сознанию.

В данном случае мне близки позиции Юнга:

Юнг отрицал идеи, согласно которым личность полностью детерминирована её опытом, обучением и воздействием окружающей среды. Он считал, что каждый индивид появляется на свет с «целостным личностным эскизом … представленным в потенции с самого рождения». И что «окружающая среда вовсе не дарует личности возможность ею стать, но лишь выявляет то, что уже было в ней заложено».

Юнг полагал, что существует определённая наследуемая структура психического, развивавшаяся сотни тысяч лет, которая заставляет нас переживать и реализовывать наш жизненный опыт вполне определённым образом. И эта определённость выражена в том, что Юнг назвал архетипами, которые влияют на наши мысли, чувства, поступки.

Есть религиозность, которая вырабатывается сознанием, но в таком случае это будет такая же разменная монета, как и политические убеждения. Таких примеров немало)

(ValentinaValentine @ 27.11.2008 - время: 02:19) QUOTE=+ЛяЛя+ , 26.11.2008 - время: 19:22 ]ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь?Конечно же нет.
Почему ты так в этом уверена? Ты можешь представить себя несуществующей?

(+ЛяЛя @ +27.11.2008 - время: 14:48) Почему ты так в этом уверена? Ты можешь представить себя несуществующей?
Ну примерно так же,как сосульку.Не было её,потом выросла на крыше,потом упала и растаяла,и снова её не стало.Вы можете себе это представить?Если нет,то и не надо.Просто понаблюдайте.То же и с людьми.Вот у соседей не существовало ребёнка вообще,а потом родился,а потом умер,и снова его ни где нет.Или Вы где-то видели человека после смерти?Разве только в воображении или во сне,что почти то же самое.А представить себе можно и то,что никогда не было. (megrez @ 27.11.2008 - время: 10:54 )В данном случае мне близки позиции Юнга:Нет.мне эти позиции не близки.Я свою уже высказала.

А я вот не могу представить того, что моей души не существует. Я не верю, просто больше склоняюсь к тому, что, вероятнее то, что она не умирает вместе с человеком.
Единственное, что не стоит делать, так это выдавать свои взгляды за истину в последней инстанции, а то встретимся как-нибудь в свободном полете, я тебе обязательно напомню, что ты утверждала, будто бы нас нет. :)

(+ЛяЛя+ @ 28.11.2008 - время: 17:58) А я вот не могу представить того, что моей души не существует. Я не верю, просто больше склоняюсь к тому, что, вероятнее то, что она не умирает вместе с человеком.
Единственное, что не стоит делать, так это выдавать свои взгляды за истину в последней инстанции, а то встретимся как-нибудь в свободном полете, я тебе обязательно напомню, что ты утверждала, будто бы нас нет. :)
А как Вы можете представить себе душу после смерти?Как выглядит душа старого одноногого одноглазого пирата?Как на ней костюмчик сидит?Или душа его одета в душу костюма?Или голая?Душа его ноги,потерянной в молодости состарилась и приросла к душе тела,или нет?

Какая славная закономерность - смешались понятия "вера" и "религия" Начали с вопроса когда умирает вера, добрались до души, которая является атибутом далеко не всех религий

Моя вера начала умирать в Христианстве, причиной сомнений в вере стала мысль, что вера придумана для того, чтобы можно было переложить на кого-то ответственность: все хорошо, значит Бог помог, глупостей наделал, значит бес попутал, все плохо - козни Дьявола. Потом поискала веру для себя в других религиях, но...вот как-то понравились Буддизм и Индуизм, но опять не мое. Верить, в принципе, можно во что угодно, хоть в мусорное ведро - объявить его причиной всего сущего и верить
У меня сейчас своя вера - я верю в себя, в законы природы, законы устройства мира. Вера в религию умерла окончательно...

Согласен, Нойра. То о чём я говорил чуть ранее - отмазка "Неисповидимы пути господни!" ))) А Христианство - это религия слова кстати. Говорю так со знанием дела. Когда говорит какой-то там преподобный о религии - все вокруг аж слюной исходяться, рвуться молиться и прочее... а кто читал Библию? Кто её читал, пытаясь увидеть там истину, а не бога? Бога там хоть отбавляй, куда пальцем не тки - вот он весь великий и могучий, как Гудвин с Изумрудного города. Ну а как же истинна?
Вы дети бога своего, и если вы нарушите его заповеди, то гореть вам в гииене огненной до скончания мира, он Альфа и Омега, начало и конец, но если вы усомнитесь в нём, то бросит он вас в путыне с прочими неверными, где сужденно коже вашей гореть под палящим солнцем, а скорпионам и змеям несщадно жалить ваши тела до скончания мира.... НО (!) ОН ЛЮБИТ ВАС!!! Бу-га-га!
Прикинул я сейчас, как бросаю своих детей на плиту, за то что они уроки не сделали - я же люблю их! ))))))))))
Столь долго описывал это всё к тому, чтобы наглядно показать - вера теряеться тогда и лишь тогда, когда вмешивается религия! Не попади мне библия в руки, не смотри я передачи с неграми проповедниками и с толстопузыми священниками говорящими о греховности употребления мяса в пост (интересно у него пузо от голода распухло????? да так, что крест из золота в пол кило не висит на шее, а лежит на пузе параллельно земле), может и считал бы себя верущим.
Думайте что хотите и верьте в любого бога, какого только найдёте - истинно говорю вам, обман это всё, иллюзия и безнравственность. Просто люди ХОТЯТ верить хоть в бога, хоть в дьявола. Так жить интереснее.... хотя я доказательство тому, что не всем это нужно.
З.Ы. И ещё раз соглашусь с Нойрай - "я верю в себя, в законы природы, законы устройства мира. Вера в религию умерла окончательно..." Лучше я просто не могу сказать....