Когда умирает вера ?

(ValentinaValentine @ 05.12.2008 - время: 03:08) Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за них.

При оценке души тоже не получится отталкиваться от объективных критериев.
Цены, как объективной характеристики, у них нет.
Та, что есть - субъективная характеристика, и не является постоянной величиной, колеблется от 0 до бесконечности, в зависимости от многих факторов, которые тоже постоянно меняются.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 05.12.2008 - время: 03:08 Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за нихВы в самом деле считаете,что при помощи коллективной оценки можно узнать что Шишкин лучше Куинжи,Ренуар лучше Моне,Моцарт лучше Бетховена,Шнитке лучше Прокофьева...?? А у энергии есть свои единицы измерения - это джоули и калории.Это если считаете душу энергией. Конечно,но душа-это не энергия,а"энергия"!(Все время приходится пользоваться протезом,чтоб объяснить необъяснимое))...)

Нойра Ссылка на это сообщение 05.12.2008 - время: 04:00 Ту же душу, ее широту и цветовые оттенки - пусть не джоули, но пункты какие-то, любая единица измерения, шкала ведь есть (светлое-темное, широкое тоже от и до...) шкалу измерения можно разбить на составляющие.
Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешь Так про то и речь,что душу можно измерить своей душой.Почему от этого умирает вера?

(megrez @ 05.12.2008 - время: 12:29) (ValentinaValentine @ 05.12.2008 - время: 03:08) Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за них.

При оценке души тоже не получится отталкиваться от объективных критериев.
Цены, как объективной характеристики, у них нет.
Та, что есть - субъективная характеристика, и не является постоянной величиной, колеблется от 0 до бесконечности, в зависимости от многих факторов, которые тоже постоянно меняются.
На сколько я понимаю, у души тоже нет постоянного стабильного состояния. Душа ведь развивается, значит изменяется. Или как в младенчестве дали, на том и остановились?

(megrez @ 05.12.2008 - время: 12:29) (ValentinaValentine @ 05.12.2008 - время: 03:08) Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за них.

При оценке души тоже не получится отталкиваться от объективных критериев. Цены, как объективной характеристики, у них нет.
Та, что есть - субъективная характеристика, и не является постоянной величиной, колеблется от 0 до бесконечности, в зависимости от многих факторов, которые тоже постоянно меняются. Да.При рыночной экономике цена - вещь не постоянная,но на любой товар она существует и по этому параметру товары можно сравнивать между собой.В разное время это соотношение может быть разным.Но даже масса тела животного во времеи меняется.Хотя масса - объективна.Но есть вещи,которые оцениваются субъективно.Те же картины,или фигурное катание.Но и эти оценки не случайные. (Prohozhiy274 @ 05.12.2008 - время: 14:09 )Вы в самом деле считаете,что при помощи коллективной оценки можно узнать что Шишкин лучше Куинжи,Ренуар лучше Моне,Моцарт лучше Бетховена,Шнитке лучше Прокофьева...?Конечно,при том как в среднем,так и конкретные произведения искусства,хотя эта оценка и не постоянная ВЕЛИЧИНА. Конечно,но душа-это не энергия,а"энергия"!Рада,что Вы это понимаете,т.к. некоторые серьёзно считают энергией. (Все время приходится пользоваться протезом,чтоб объяснить необъяснимое))...) Может не необъяснимое,а непонятное? Так про то и речь,что душу можно измерить своей душой1 Удав =38 попугаев + 1/2 крылышка в духовном смысле (Нойра @ 05.12.2008 - время: 04:00 )Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешьДумаю,так и есть.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 05.12.2008 - время: 23:40 QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.12.2008 - время: 14:09 )
Вы в самом деле считаете,что при помощи коллективной оценки можно узнать что Шишкин лучше Куинжи,Ренуар лучше Моне,Моцарт лучше Бетховена,Шнитке лучше Прокофьева...?

Конечно,при том как в среднем,так и конкретные произведения искусства,хотя эта оценка и не постоянная ВЕЛИЧИНА.
В таком случае следует считать,что Донцова лучше Гессе,а Дом 2 лучше фильмов Феллини...если уповать на рейтинг)) QUOTE 
Так про то и речь,что душу можно измерить своей душой

1 Удав =38 попугаев + 1/2 крылышка в духовном смысле 
Да,именно поэтому,что души многих сограждан измеряются в "попугаях"я и не доверяю общественному мнению. Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешь

Думаю,так и есть. Странно,у меня наоборот, когда думаю-верю!

(Prohozhiy274 @ 06.12.2008 - время: 12:12) Конечно,при том как в среднем,так и конкретные произведения искусства,хотя эта оценка и не постоянная ВЕЛИЧИНА.
В таком случае следует считать,что Донцова лучше Гессе,а Дом 2 лучше фильмов Филини...если уповать на рейтинг))
Рейтинг тоже величина, изменяемая во времени. Бум на Донцову пройдет, но ее книги все-равно будут иметь своих приверженцев. Германн Гессе тоже когда-то был очень популярен, но и сейчас есть почитатели его таланта (и я в том числе). Если сравнивать Феллини и Дом-2 - а кто помнит, что было в доме -1? Может вот такими предпочтениями душа измеряется?

(Prohozhiy274 @ 06.12.2008 - время: 12:12) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 05.12.2008 - время: 23:40 эта оценка и не постоянная ВЕЛИЧИНА.В таком случае следует считать,что Донцова лучше Гессе,а Дом 2 лучше фильмов Феллини...если уповать на рейтинг.
Возможно сейчас так и есть.Не знаю,сама не сравнивала,и рейтинги не подсчитывала. именно поэтому,что души многих сограждан измеряются в "попугаях"я и не доверяю общественному мнению.Конечно надёжнее сравнивать самостоятельно.Ведь и общественное мнение складывается из таких же частных мнений,но "своя рубашка ближе к телу". Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешь Странно,у меня наоборот, когда думаю-верю!КОМУ?

(Нойра @ 05.12.2008 - время: 04:00) Ту же душу, ее широту и цветовые оттенки - пусть не джоули, но пункты какие-то, любая единица измерения, шкала ведь есть (светлое-темное, широкое тоже от и до...) шкалу измерения можно разбить на составляющие.
Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешь
Конечно, задачка элементарная)))
Определить, что есть душа, найти точку отсчета, составить систему координат, договориться о единицах измерения... Не вы первые, не вы последние, увлекательный ребус.
Эххх, милая иллюзия - что все можно измерить и проанализировать.

Вы напрасно иронизируете. Еще тысячу лет назад никому в голову не приходило измерить силу стихийных явлений природы - сейчас пожалуйста. Амплитуду и длину различных волн - это, в масштабах вселенной, можно сказать сегодня изучили и научились измерять. Человечество не стоит на месте в своем развитии. Если есть душа - ей дадут четкое определение и научатся измерять

(Нойра @ 07.12.2008 - время: 02:30) Если есть душа - ...
А что, есть сомнения? :)))

А какие-то проявления души и сейчас измеряют - только эти измерения в конечном счете являются как бы разрезанием винной пробки напополам, чтобы измерить ее свойства: становится ясно, что там внутри, но разрез только препятствует выполнению пробкой своей основной функции.

Анализ - это дробление. А дробление - это в некоторых сферах уход от постижения истины. Кое-где нужен не анализ, а целостное восприятие, и совсем другие методы, чем измерение. Лучшее, что вы получите от измерения - это бумажки с циферками, а они могут пригодиться, чтобы сходить с ними в туалет.

(megrez @ 07.12.2008 - время: 13:57) (Нойра @ 07.12.2008 - время: 02:30) Если есть душа - ...
А что, есть сомнения? :)))
О том и спор, собственно говоря, весь топик превратился в разгвор, есть ли душа и какая она

А какие-то проявления души и сейчас измеряют - только эти измерения в конечном счете являются как бы разрезанием винной пробки напополам, чтобы измерить ее свойства: становится ясно, что там внутри, но разрез только препятствует выполнению пробкой своей основной функции.

Неудачный пример. Я не думаю, что изучив душу, мы нарушим ее целостность и уж тем более помешаем ее существованию
Анализ - это дробление. А дробление - это в некоторых сферах уход от постижения истины. Кое-где нужен не анализ, а целостное восприятие, и совсем другие методы, чем измерение. Лучшее, что вы получите от измерения - это бумажки с циферками, а они могут пригодиться, чтобы сходить с ними в туалет. Вера - это в первую очередь уважение. Для Вас в душу, для меня - в силу знаний. У меня уважение с туалетом не ассоциируется, тем более, если на бумаге будет расписана душа во всей своей красе - очень ценные знания

(Нойра @ 07.12.2008 - время: 14:54) О том и спор, собственно говоря, весь топик превратился в разгвор, есть ли душа и какая она

Тем, кто спорит, для начала неплохо почитать учебник общей психологии, там даны базовые понятия, и нет необходимости пуляться "энергиями" и прочими ментальными астралами.

Также неплохо ознакомиться с базовой методологией науки психологии, которая, собственно, и занимается изучением души.

Неудачный пример. Я не думаю, что изучив душу, мы нарушим ее целостность и уж тем более помешаем ее существованию
Вы не совсем поняли. Я не утверждаю, что изучив, мы что-то нарушим. Я имею в виду, что изучать нужно правильно))) А то как сейчас - знаем о мире все больше, а живем не лучше, и так будет всегда, какими бы научными знаниями мы себя не окружили, сколько бы учебников не издали. Парадокс-с.

Поймите, можно взять "Мону Лизу", просветить ее сканерами, посчитать количество мазков, составить виртуальную модель, занести в каталог все-все оттенки цвета в буквенно-цифровом выражении. Короче, исследовать ее всю. А потом можно выбросить все это в унитаз, так как для воспринимающего (а он самый главный) все эти цифры и буквы - суть порожняк. Он видит и воспринимает не цифрами и буквами, у него свой механизм. И СУТЬ и ЦЕННОСТЬ картины для него не в цифрах и буквах на бумаге, не в точнейших технических характеристиках. И не в рыночной цене - это все рыночная шелуха, бизнес, не имеет отношения к эстетике.
Вывод: для того, чтобы исследовать суть "Моны Лизы", ТАКОЕ исследование - не нужно.
С душой то же самое. Можно получить тонну бумаги с каракулями, но к сути явления это будет иметь опосредованное отношение.

если на бумаге будет расписана душа во всей своей красе - очень ценные знания
Блажен, кто верует)) (это я и про возможность расписать, и про ценность).
Не менее утопично, чем расписать все Мироздание на бумаге, и надеяться, что это будет иметь ценность.

(megrez @ 07.12.2008 - время: 15:29) (Нойра @ 07.12.2008 - время: 14:54) О том и спор, собственно говоря, весь топик превратился в разгвор, есть ли душа и какая она

Тем, кто спорит, для начала неплохо почитать учебник общей психологии, там даны базовые понятия, и нет необходимости пуляться "энергиями" и прочими ментальными астралами.

Также неплохо ознакомиться с базовой методологией науки психологии, которая, собственно, и занимается изучением души.
"психо" - действительно переводится, как "душа". Однако и психология, и психиатрия изучают не душу, а модели поведения человека. И психология и психиатрия оперируют своими понятиями и терминами. Да и системы измерения у них есть - те же трансакции, коэффициенты, стадии, уровни

megrez Ссылка на это сообщение 07.12.2008 - время: 15:29 Тем, кто спорит, для начала неплохо почитать учебник общей психологии, там даны базовые понятия, и нет необходимости пуляться "энергиями" и прочими ментальными астралами.

Также неплохо ознакомиться с базовой методологией науки психологии, которая, собственно, и занимается изучением душиВам не трудно "пульнуть"чего ни будь из психологии о достижениях в области познания души?

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 06.12.2008 - время: 23:59 QUOTE


Странно,у меня наоборот, когда думаю-верю!

КОМУ? Людям прошедшим до меня,выводам своих размышлений,своим чувствам. Конечно надёжнее сравнивать самостоятельно.Ведь и общественное мнение складывается из таких же частных мнений,но "своя рубашка ближе к телу".Когда я был маленьким,у меня тоже была бабушка...н-да...Так что я хочу сказать?Попался мне в детстве рисунок,где стая рыб дружно плывут в сети рыбаков.Все плывут.Кроме одной.Та опрометью в противоположную сторону.И две рыбы беседуют,между собой, значит:
-Куда это он?
-Да вечно у него свое мнение!
...Вот так и живу.

(Prohozhiy274 @ 07.12.2008 - время: 21:06) ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 06.12.2008 - время: 23:59 QUOTE Странно,у меня наоборот, когда думаю-верю! КОМУ? Людям прошедшим до меня,выводам своих размышлений,своим чувствам
В принципе верно,но по достоверности и важности их следовало бы расположить в обратном порядке:1.чувствам (в смысле ощущениям),
2.выводам своих размышлений (основанных на информации,полученной от органов чувств),
3.людям прошедшим до ... Однако чужой опыт,чужие выводы и чужое мнение нужно проверять,особенно,когда у разных людей они не совпадают.
А вообще-то меня интересует более конкретно кому Вы верите.Например,верите ли Вы авторам Библии?И если да,то каким из них больше,т.к. их слова иногда противоречат друг другу.Верите ли авторам школьных учебников,предкам?Какова степень доверия к тем или иным людям? -Да вечно у него свое мнение!Это очень хорошо.Ещё лучше,если своё мнение правильное,а не "оригинальное".Т.е. стремиться нужно к истине,а не к противостоянию.

(Prohozhiy274 @ 07.12.2008 - время: 20:41) Вам не трудно "пульнуть"чего ни будь из психологии о достижениях в области познания души?
Вот то, что следует пульнуть в первую очередь:
Психика — сложнейший феномен, возможно, самое сложное, что есть в мире. Поэтому дать исчерпывающее определение пси­хики не представляется возможным.  Психика — субъективный внутренний мир человека, опосредующий взаимодействие человека с внешним миром. Современны­ми психологическими словарями психика определяется как «форма активного отображения субъектом объективной реаль­ности, возникающая в процессе взаимодействия высокоорганизо­ванных живых существ с внешним миром и осуществляющая в их поведении (деятельности) регулятивную функцию»1, как «выс­шая форма взаимосвязи живых существ с предметным миром, выраженная в их способности реализовывать свои побуждения и действовать на основе информации о нем»2. {13}  Можно констатировать, что сегодня многие исследователи выражают неудовлетворенность существующим положением дел в научной психологии. Становится все более ясно, что понима­ние психики как чисто индивидуального феномена, свойства вы­сокоорганизованной материи не отражает всей реальной слож­ности психического.

Для того, чтобы приведенные определения конкретизировались, следует углубиться в психологию, а это уже не для форумов.

Нойра
"психо" - действительно переводится, как "душа". Однако и психология, и психиатрия изучают не душу, а модели поведения человека.
Ну почему же.
Модели поведения изучают определенные, но не все, школы психологии, например, бихевиористы, или т.н. объективная психология.

megrez Ссылка на это сообщение 08.12.2008 - время: 12:29 Вот то, что следует пульнуть в первую очередь:

QUOTE 
  ...Психика — субъективный внутренний мир человека, опосредующий взаимодействие человека с внешним миром. Современны­ми психологическими словарями психика определяется как «форма активного отображения субъектом объективной реаль­ности, возникающая в процессе взаимодействия высокоорганизо­ванных живых существ с внешним миром и осуществляющая в их поведении (деятельности) регулятивную функцию»1, как «выс­шая форма взаимосвязи живых существ с предметным миром, выраженная в их способности реализовывать свои побуждения и действовать на основе информации о нем»2...


Ну и где же здесь о познаниях в области души?Может перепульнете?

Это не о познаниях в области души, это несколько определений этого понятия. Или вы под душой понимаете нечто иное?

А о познаниях - целая наука в вашем распоряжении, там много всего, и общепризнанные достижения, и разные точки зрения, с разными доводами, и литература и прочее...
Можно найти и про работу человеческого мозга кое-что, и о связи психики и тела кое-что, и про сознание с бессознательным...
Или вы хотите, чтобы я вам тут накатал краткий обзорчик творчества всех передовых психологов? Извините, не буду.