Человек-подобие Бога или ничтожество?

Все, я понял. Признаю свою ошибку. Был неправ. Vit - чертовски умный чувак, все объяснил как надо. Перед такими доводами не поспоришь. Спор заканчиваю с признанием полного поражения.
Всем спасибо.
Достало.

Vit., объяснения в РМ.

(Vit. @ 04.11.2007 - время: 01:33) 1.Конечно плоды рук и мозга человеческих.Разве это кто-то отрицает? Разве кто-то говорил, что Творец вмешивается в нашу жизнь ежедневно? Он её контролирует. Он наказывает, если мы переходим границы дозволенного, но делает это нашими же руками. Почему Вы упорно рассматриваете период в 2000 лет? Раньше люди не жили?
2.Она мне совсем не нравится. Это Вы о ней упомянули первый. Предложите любую другую. Если мне не изменяет память, то ученое сообщество состоит из людей, и формулы и расчёты пишут тоже люди... А людям свойственно ошибаться... Или ученое сообщество непогрешимо? Археологические раскопки подтверждают многое, описанное в Библии... Под и т.д. я имел ввиду разные исследования, расшифровку текстов и т.п.
3.Ну, мы и говорили об античастице, с предельной плотностью и массой... То есть - она существует исключительно в теории.... То есть - если допустить, что она всё таки существовала - то теория верна... А если нет - то нет... Осталось доказать, что некая античастица, которую практически невозможно создать, существовала самапо себе.... Или принять это на веру...
4. Я ничего не переиначивал. Я только спросил. Переубедить человека, который считает себя самым умным и всё знающим - очень легко.... Если сравеить объём Ваших знаний и умственных способностей\возможностей, например с Эйнштейном - кто победит?
5. А помоему - нет....
6. Вай! Ничего я не отрицаю. Я только предлагаю Вам не использовать терминологию учебника истории, для понимания Библии...
Почему Вы решили, что они вообще владели этими навыками?
7.Строителям "подфортило", как обычно, - за неверие. А когда я говорил что Он - Любюящий и Всепрощающий?
1. "Границы дозволенного"... Все чего человек достиг - достиг он сам. Как Вы объясните генетику?
2. Археологические раскопки ни разу не подтвердил существование Бога! :) Ученое сообщество непогрешимо в масштабе нашей планеты.
3. У Вас немного недоформированное понятие о частице с критической массой... Я вряд ли смогу Вам объяснить... Это нужно предствавить.
4. Опять пытаетесь оскорбить меня... Как это некультурно с Вашей стороны... Я не спорю - Эйнштейн - гений... Но не надо сравнивать его способности с моими... Тем более пытаться унизить меня... У него например не было кандидатской по политологии, а я защитил...
5. ...
6. Ага, нужно использовать терминологию тех, кто ее написал? Тогда, мы погрузимся в "каменный век"...
7. Ню-ню... Получается, что в принципе Бог не так и высоко "живет"? По законам физики - здание не могло и не может быть выше определенного размера... А на этой высоте Бога никто не обнаружил... Значит логично предположить, что его нет? Как Вы с этим поспорите?
Вай!!! Вроде Библия утверждает, что Бог всех любит и прощает...

Все боги придуманы людьми,и даже не всегда по образу и подобию своему.

(ValentinaValentine @ 11.11.2007 - время: 05:44) Все боги придуманы людьми,и даже не всегда по образу и подобию своему.
Но каждый Бог всемогущ!
А человек получается,все-таки ничтожен?
Я склоняюсь больше именно к этому определению...,ибо многое за нас,людей.решают обстоятельста,другие люди,а иногда и просто человеком руководят обычные эмоции,желания...вредные привычки..

(панда @ 11.11.2007 - время: 11:17) (ValentinaValentine @ 11.11.2007 - время: 05:44) Все боги придуманы людьми,и даже не всегда по образу и подобию своему.
Но каждый Бог всемогущ!
Всемогущий бог сможет создать камень,который ему не под силу поднять? Так что всемогущество невозможно.Да и не все боги считались всемогущими.Например греческие боги были не властны над судьбой. А человек получается,все-таки ничтожен?Смотря какой человек.Могущество БОМЖа и президента сильно отличается. иногда и просто человеком руководят обычные эмоции,желания...вредные привычки..Вот именно это и должно руководить человеком.А вредные привычки лучше не приобретать. многое за нас,людей.решают обстоятельста,другие люди"И ни куда,никуда нам не деться от этого..." "Если очень захотеть,в космос можно полететь".Человек обладает разумом для того,чтобы использовать обстоятельства для достижения своих целей.

(ZERKODIAM @ 07.11.2007 - время: 22:01)
1. "Границы дозволенного"... Все чего человек достиг - достиг он сам. Как Вы объясните генетику?
2. Археологические раскопки ни разу не подтвердил существование Бога! :) Ученое сообщество непогрешимо в масштабе нашей планеты.
3. У Вас немного недоформированное понятие о частице с критической массой... Я вряд ли смогу Вам объяснить... Это нужно предствавить.
4. Опять пытаетесь оскорбить меня... Как это некультурно с Вашей стороны... Я не спорю - Эйнштейн - гений... Но не надо сравнивать его способности с моими... Тем более пытаться унизить меня... У него например не было кандидатской по политологии, а я защитил...
5. ...
6. Ага, нужно использовать терминологию тех, кто ее написал? Тогда, мы погрузимся в "каменный век"...
7. Ню-ню... Получается, что в принципе Бог не так и высоко "живет"? По законам физики - здание не могло и не может быть выше определенного размера... А на этой высоте Бога никто не обнаружил... Значит логично предположить, что его нет? Как Вы с этим поспорите?
Вай!!! Вроде Библия утверждает, что Бог всех любит и прощает...
1. Да. "Границы дозволенного". Земля - это Его творение и его собственность, данная нам во временное пользование,на определённых условиях. Он вмешивается - когда эти условия нарушаются.
Конечно человек добился счам. Разве кто-то с этим спорит? Причём тут генетика? Как она опровергает Библию и Б-жественное происхождение человека?
2.Археологические раскопки не могли этого подтвердить по определению. Они могли только подтвердить достоверность некоторых описанных в Библии фактов.
3.То же самое и с Б-гом... Его нельзя объяснить, Его можно только представить... Его нельзя доказать, в Него можно только поверить...
4.Никто Вас не оскорбляет.Никоим образом не хотел вас унизить! Не сомневаюсь, что в области политологии - Вы гораздо более способны, нежзели Эйнштейн. Речь шла об общем уровне способностей. Вы ведь не считаете себя самым умным, самым способным, знающим больше всех на планете? То есть - есть вещи, лежащие вне области Ваших знаний, Вашего понимания, Ваших способностей.
5. Жаль... Это очень важный вопрос, для этого топика...
6.Можно использовать любую термигологию, если о ней заранее договорится. Можно перевести Библию на современный язык, и называть земледелие - собирательством... Можно на сверхсовременный, и называть Б-га - паханом, Но тогда мы будем обсуждать не тройственный перевод Библии, как сейчас, а уже многократный... А как известно - чем больше переводов - тем больше теряется....
7. Потрясающий вывод... Железная логика... Даже не знаю, как на это реагировать...
Причём тут высота башни? Почему Вы решили, что Б-г - не так высоко живёт? Как он вообще может где-то жить?
8. Вай! Где вы это в Библии прочитали?

ValentinaValentine

Всемогущий бог сможет создать камень,который ему не под силу поднять?
Сможет, если в этом будет необходимость. Так же как потом - сможет создать силу, которая этот камень поднимет, если в этом будет необходимость.

Смотря какой человек.Могущество БОМЖа и президента сильно отличается.[
Но не смотря на свое могущество,президент может болеть и умереть от какой-либо болезни или теряет близких по независящим от него обстоятельствам..
Человек обладает разумом для того,чтобы использовать обстоятельства для достижения своих целей.
Неужели человек может бороться с обстоятельствами?
Нек. хотят полететь в космос,но здоровье не позволяет или финансовые возможности...

1. Земля - творение силы притяжения, космической хиральности, расположения орбит и т.д. и ничьей собственностью не может являться... Бог - собственник, как это низко... Чтож... мы нарушили уже все что можно и нельзя - где же Бог?
Генетика? Конечно опровергает! Найдете сами причины?
2. Вот посудите сами... Был некогда могущественный богатырь Илья Муромец, существование которого археологи тоже доказали. Но ведь он не мог реально вырывать дубы с корнем, физические способности человека этого не позволяют... Просто летописцы приукрасили... Также и с Библией, но только там приукрасили грандиозно...
3. Частица с критической массой и плотностью не диктует мне как я должен жить и не претендует на владение Землей и созданием всяк на ней живущего, а потому поверить в ее существование мне улыбается больше...
4. Конечно есть!!! Я и не пытался никогда претендовать на звание самого умного, но я стремлюсь к познанию... И я говорю про ученое сообщество в целом и о настоящем времени...
5.
6. Я не могу использовать требуюмую терминологию, поскольку не читал Библию в оригинале и не надеюсь на это...
7. Но ведь Бог пытался наказать строителей башни за то, что они вознамерились построить ее такой высоты, что она достала бы до него? Конечно в Библии говорится о увековечивании города своего, но ведь они хотели достать до Бога...
8. Извиняюсь... Это было не в Библии... В Библии Бог жестоий и кровожадный. ничем не отличающийся от Сатаны... Это было в Брошюрке свидетелей Иеговы... Еще раз приношу извинения.

1.Вы можете это доказать, или Вы просто в это верите?
Вы нарушили, а не Мы. Помните историю с Садомом и Гоморой?
Наказание за нарушения будут в следующей жизни...
Куда уж мне... Что я понимаю в генетике... Расскажите, пожалуйста, будте любезны...
2.Что именно приукрашено в Библии?
3.Это Ваш выбор - во что верить, а во что - не верить... Вы предпочитаете считать человека производной от органического мусора, но доказать этого не можете... Вам не нравится мысль о том, что Вами кто-то руководит, и Вы готовы поверить во всё, что угодно. Меня же не смущает моё несовершенство, и то, что кто-то может писать правила. Поэтому и Библия мне кажется - вполне логичной.
4. Стремление к познанию - это очень хорошо. Это, кстати, и Библия предписывает....
6. Но Вы же учёный человек.... Неужели так трудно предположить, что за 2000 лет терминология могла измениться? Немножко фантазии....
7. Вы сильно ошибаетесь. Высота башни никого не волновала, в том числе и Б-га. Важна не высота башни, а причина её строительства. А причина в том, что люди усомнились в Б-ге....
8. Эк Вас в крайности бросает....то всепрощающий, то кровожадный... Вы бы Библию перечитали....

(панда @ 11.11.2007 - время: 11:17) А человек получается,все-таки ничтожен?
Я склоняюсь больше именно к этому определению...,ибо многое за нас,людей.решают обстоятельста,другие люди,а иногда и просто человеком руководят обычные эмоции,желания...вредные привычки..
Все так, но интересный эффект происходит когда полностью осознаешь это, что тебя как бы и нет, все эти эмоции, желания, обстоятельства - это все не ты. Тогда происходит осознание единства со всем, в терминах твоего любимого Кастанеды - ты познаешь нагваль, выходя за рамки тоналя - эдакого умственного ограничителя тебя :)

(панда @ 12.11.2007 - время: 21:12) А человек получается,все-таки ничтожен?Смотря какой человек.Могущество БОМЖа и президента сильно отличается.
Но не смотря на свое могущество,президент может болеть и умереть от какой-либо болезни или теряет близких по независящим от него обстоятельствам...
А если не всемогущ,то сразу же ничтожен?Люди могут не только болеть,но и лечиться,умирать не только от чего-то,но и ради чего-то.Бывают обстоятельства и зависящие от человека. Человек обладает разумом для того,чтобы использовать обстоятельства для достижения своих целей.Неужели человек может бороться с обстоятельствами?Может.Другое дело разумно ли это.Ведь если в стене нет двери,то пробивать её лбом не разумно.Может лучше выйти,как вошёл? Нек. хотят полететь в космос,но здоровье не позволяет или финансовые возможности...Но некоторые летают.Ю.Гагарин был не богатырь и не олигарх.Но всё же цели надо ставить реальные,иначе человек,ставящий нереальные цели и верящий в сказки,не совсем разумный.

(Sersh @ 13.11.2007 - время: 23:21) Все так, но интересный эффект происходит когда полностью осознаешь это, что тебя как бы и нет, все эти эмоции, желания, обстоятельства - это все не ты. Тогда происходит осознание единства со всем, в терминах твоего любимого Кастанеды - ты познаешь нагваль, выходя за рамки тоналя - эдакого умственного ограничителя тебя :)
Совершенно верно,человек-винтик в цепи огромного механизма...

ValentinaValentine
естесственно,человек -не немощное существо,он много чего может..но только в определенных масштабах..
человек не может "заказать" или "отменить" дождь..
не может остановить независящий от него ход вещей...(рождение-расцвет-старость-смерть)
Он по-любому подчиняется определенным законам..
И в данном случае-Если хотеть,то можно в космос полететь-подразумеваются огромные затраты сил,энергии...мобилизация человеческих усилий..чтобы достичь цели..
Вам знакомы примеры,типа..Живет человек,с детства занимается спортом,умный,воспитанный,заканчивает университет...примерный семьянин..И в какой-то момент в результате несчастного случая его жизнь обрывается...
И в противовес этому..Живет другой..Всю жизнь занимается воровством,кроме слез и страданий ничего хорошего родным не принес...Доживает медленно до глубокой старости..

(Vit. @ 13.11.2007 - время: 23:05) 1.Вы можете это доказать, или Вы просто в это верите?
Вы нарушили, а не Мы. Помните историю с Садомом и Гоморой?
Наказание за нарушения будут в следующей жизни...
Куда уж мне... Что я понимаю в генетике... Расскажите, пожалуйста, будте любезны...
2.Что именно приукрашено в Библии?
3.Это Ваш выбор - во что верить, а во что - не верить... Вы предпочитаете считать человека производной от органического мусора, но доказать этого не можете... Вам не нравится мысль о том, что Вами кто-то руководит, и Вы готовы поверить во всё, что угодно. Меня же не смущает моё несовершенство, и то, что кто-то может писать правила. Поэтому и Библия мне кажется - вполне логичной.
4. Стремление к познанию - это очень хорошо. Это, кстати, и Библия предписывает....
6. Но Вы же учёный человек.... Неужели так трудно предположить, что за 2000 лет терминология могла измениться? Немножко фантазии....
7. Вы сильно ошибаетесь. Высота башни никого не волновала, в том числе и Б-га. Важна не высота башни, а причина её строительства. А причина в том, что люди усомнились в Б-ге....
8. Эк Вас в крайности бросает....то всепрощающий, то кровожадный... Вы бы Библию перечитали....
1. То есть Вы отвергаете общество в котором живете? Вы выделяете себя из общества? Содом и Гоморра - выдумка глупцов и Билейских фанатиков. Не было такого в истории человечества... А почему Вы так уверены что будет что-то в следующей жизни? Вам это кто-то сказал?
2. Все... от начала до конца... Нет ни одной страницы правды...
3. Производной органического мусора... Сами подумли что написали? Красивую фразу? Почему я Вам не могу доказать происхождение человека? Человек произошел от одного предка с животинками - об этом свидетельствует хотя бы то, что у нас схоже строение скелета, мышцы имеют одинаковую структуру, генетически вообще очень похожи... И Вам сложнее поверить в это чем в создание женщины из ребра? Я начал понимать сакральный смысл Библии: "человек - это овца". Не зря так много сравнений в Библии... Хочет пастух покушать - и нет овцы одной, стала слабой - туда же, а можно и забавы ради... Так вот я не намерен быть овцой...
4. Э... Процитируйте пожалуйста, если Вас не затруднит...
6. Фантазию оставим писателям сказок и ... Привычка опираться на факты и искать первоисточник.
7. И взыграла в тиране гордыня... (см. п. 4 вот Вам и стремление к познанию...)
8. Это не меня, а в/Вас. От количества религиозного чтива порой не только в религии запутаешься, но и забудешь в какой реальности живешь...

(ZERKODIAM @ 14.11.2007 - время: 17:07)
1. То есть Вы отвергаете общество в котором живете? Вы выделяете себя из общества? Содом и Гоморра - выдумка глупцов и Билейских фанатиков. Не было такого в истории человечества... А почему Вы так уверены что будет что-то в следующей жизни? Вам это кто-то сказал?
2. Все... от начала до конца... Нет ни одной страницы правды...
3. Производной органического мусора... Сами подумли что написали? Красивую фразу? Почему я Вам не могу доказать происхождение человека? Человек произошел от одного предка с животинками - об этом свидетельствует хотя бы то, что у нас схоже строение скелета, мышцы имеют одинаковую структуру, генетически вообще очень похожи... И Вам сложнее поверить в это чем в создание женщины из ребра? Я начал понимать сакральный смысл Библии: "человек - это овца". Не зря так много сравнений в Библии... Хочет пастух покушать - и нет овцы одной, стала слабой - туда же, а можно и забавы ради... Так вот я не намерен быть овцой...
4. Э... Процитируйте пожалуйста, если Вас не затруднит...
6. Фантазию оставим писателям сказок и ... Привычка опираться на факты и искать первоисточник.
7. И взыграла в тиране гордыня... (см. п. 4 вот Вам и стремление к познанию...)
8. Это не меня, а в/Вас. От количества религиозного чтива порой не только в религии запутаешься, но и забудешь в какой реальности живешь...
1. Я отрицаю однородность общества, а не общество.
Человек, называющий глупцами имеющих отличные от его взгляды - сам не очень умён... Вы знаете разницу между верой и уверенностью?
Если да - то вопрос дурацкий, если нет - то ответ Вам ничего не скажет...
2.Всё и ничего - это одно и тоже...(с) То что некоторые факты изложенные в Библии подтверждены учёными - это,конечно, не в счёт...
3. Я всегда думаю, что пишу...
Ох, ну чтоже Вы так... Вынуждаете меня задавать лишние вопросы... А откуда взялся этот предок? А всё остальное нисколько не противоречит Библии...
Как Вы пришли к "человек - это овца" - одному Вами Б-гу понятно...
4. Затруднит. Для этого придётся цитировать и объяснять всю Библию...
Но в соседней теме это достаточно точно замечено одним из форумчан, который, кстати склоняется к Вашей позиции.
6. А зря... Немного воображения никому не мешало... Даже Ньютону...
7.Не к тому познанию стремились... Вы же сами сказали - построив максимально высокую башню, они бы не обнаружили там Б-га... И сделали бы неверный вывод....
8. Да нет. Я, как раз, чётко следую своей позиции, и не бросаюсь в крайности.
И с реальностью у меня всё нормально. Ощущаю её ежесекундно...
И в религии я не путаюсь... Мы ведь не о религии говорим, а о Б-ге и БИблии...
Хотя Вы, судя по всему, слишком учёный, чтоб понять разницу...

(панда @ 14.11.2007 - время: 02:00) Он по-любому подчиняется определенным законам...
Разумеется. естесственно,человек -не немощное существо,он много чего может..но только в определенных масштабах..
человек не может "заказать" или "отменить" дождь..
не может остановить независящий от него ход вещей...(рождение-расцвет-старость-смерть)Да.Он пока не может "заказать" или "отменить" дождь в масштабах города,(хотя Лужков уже заказывал разгон тучь над Москвой для праздника.Прогресс не стоит на месте). А "отменить" дождь на 1 кв. метре над головой с помощью зонта может каждый. Или устроить дождь на грядке из лейки. Вам знакомы примеры,типа..Живет человек,с детства занимается спортом,умный,воспитанный,заканчивает университет...примерный семьянин..И в какой-то момент в результате несчастного случая его жизнь обрывается...
И в противовес этому..Живет другой..Всю жизнь занимается воровством,кроме слез и страданий ничего хорошего родным не принес...Доживает медленно до глубокой старости...Сейчас не припомню,но возможно такое.Только это скорее исключение.Обратных примеров больше.Тюрьмы полны такими примерами.Лёнька Пантелеев не дожил до старости,в наше время в Питере "Кирпич" был убит...И ещё не факт,что убитые Маневич,Новосёлов,... были невинными.
Я не говорю,что человек всемогущ,но не знаю реального более могущественного существа.А бог - лишь сказка.Вы можете увидеть,как из грозовой градоносной тучи люди градобойными орудиями могут выбить дождь,но не сможете увидеть,как это сделает бог.На каком же основании некоторые утверждают,что дождь был послан богом?

А "отменить" дождь на 1 кв. метре над головой с помощью зонта может каждый.
А если я оказалась в лесу и без зонта???
А во время засухи,когда гибнут посевы и наоборот этот дождь нужен?
Зонт-это просто приспособление к тем условиям,кот. от нас независят..
Я не говорю,что человек всемогущ,но не знаю реального более могущественного существа.А бог - лишь сказка.Вы можете увидеть,как из грозовой градоносной тучи люди градобойными орудиями могут выбить дождь,но не сможете увидеть,как это сделает бог.На каком же основании некоторые утверждают,что дождь был послан богом?
Я вас поняла..Пускай не Бог,я просто под Богом подразумевала степень могущества..
насколько мОгуч человек вообще?Вот в чем предмет обсуждения.
Нам кажется,что мы много можем,нам кажется,что человечество идет вперед..А на самом деле...
Против стихии человек беспомощен,также,как и в салоне падающего самолета..

(панда @ 17.11.2007 - время: 23:37) А "отменить" дождь на 1 кв. метре над головой с помощью зонта может каждый.
А если я оказалась в лесу и без зонта???
А во время засухи,когда гибнут посевы и наоборот этот дождь нужен?
Зонт-это просто приспособление к тем условиям,кот. от нас независят...
А молитва - мнимое средство для воздействия на условия,кот. от нас не зависят. Я не говорю,что человек всемогущ,но не знаю реального более могущественного существа.А бог - лишь сказка.Вы можете увидеть,как из грозовой градоносной тучи люди градобойными орудиями могут выбить дождь,но не сможете увидеть,как это сделает бог.На каком же основании некоторые утверждают,что дождь был послан богом?
Я вас поняла..Пускай не Бог,я просто под Богом подразумевала степень могущества..
насколько мОгуч человек вообще?Вот в чем предмет обсуждения.
Нам кажется,что мы много можем,нам кажется,что человечество идет вперед..А на самом деле...Так и есть.Хотя бывают и откаты,когда научные знания заменяют религиозными Против стихии человек беспомощен,также,как и в салоне падающего самолета..В древности так и было,но разум позволил человеку не только приспасабливаться к природе (зонтик),но иногда даже природу приспосабливать к себе.Например выводя новые сорта растений и породы животных,строя гидроэлектростанции,...От наводнений люди спасаются на лодках,Из самолёта можно выпрыгнуть с парашютом,...Прогноз погоды позволяет лучше подготовиться к преодолению последствий стихии,которые мы пока не можем предотвратить.
10000 лет назад я не могла бы Вам всего этого сказать.

(ValentinaValentine @ 18.11.2007 - время: 07:51) А молитва - мнимое средство для воздействия на условия,кот. от нас не зависят.
А ведь помогает это "мнимое средство"
Не всегда, конечно. Но ведь и помощь на самом деле нужна не всегда.

Так и есть.Хотя бывают и откаты,когда научные знания заменяют религиозными
Это только в технике прогресс.
А в голове, сознании, почему-то все то же самое.
Как говорится, война осталась та же, совершенствуются только средства для ее ведения.

НА счет молитвы:все неоднозначно!
Кому-то она помогает,кому-то нет..
Нек. помогает не молитва,а что-то другое..
Я считаю,что молитва,это лишь один из вариантов исполнения желаний..
Но тем не менее....исполнение желаний человека не во всем зависит от него...
Все те же обстоятельства,создавшаяся ситуация и т.п.