Человек-подобие Бога или ничтожество?

А как вам такая концепция?

Прилетели инопланетяне, начали процедуру терраформинга нашей планеты, чтоб заселиться через миллионы лет. На планете появились зверюфки.
Взял главный генетик - Бог зверюфку (вид) и начали над ней генетические эксперименты проводить.
В отсутствие Бога - другой генетик - сатана произвел несанкционированный эксперимент по скрещиванию человекоподобной обезьяны и генетического материала своего вида. после чего вернувшись Бог увидел это. И чтобы скрыть от начальства Бог выпустил нас на землю.
переодически они прилетали чтоб взять образды генов, провести исследования или передать какие-то знания.
А вся информация об этом осталась в виде религиозных записей различных культур, именно этим и обусловлена похожесть описания событий во многих религиях.

Конечно это всё выдумки, но вариант :)

(Весёлый Роджер @ 31.10.2007 - время: 14:06) А как вам такая концепция?

Прилетели инопланетяне, начали процедуру терраформинга нашей планеты, чтоб заселиться через миллионы лет. На планете появились зверюфки.
Взял главный генетик - Бог зверюфку (вид) и начали над ней генетические эксперименты проводить.
В отсутствие Бога - другой генетик - сатана произвел несанкционированный эксперимент по скрещиванию человекоподобной обезьяны и генетического материала своего вида. после чего вернувшись Бог увидел это. И чтобы скрыть от начальства Бог выпустил нас на землю.
переодически они прилетали чтоб взять образды генов, провести исследования или передать какие-то знания.
А вся информация об этом осталась в виде религиозных записей различных культур, именно этим и обусловлена похожесть описания событий во многих религиях.

Конечно это всё выдумки, но вариант :)
Конечно вариант! :)
Я уже создавал тему по этому поводу - https://sxn.io/index.php?showtopic=183375
В древних шумерских артефактах практически прямым текстом говорится о том, что нас создала инопланетная цивилизация, сказано откуда эта инопланетная цивилизация, что их главного звали Энки и т.д.. Так же там есть астрономические данные, в том числе точное расположение всех планет Солнечной системы. Но они тоже называли их Богами :)

(Весёлый Роджер @ 31.10.2007 - время: 14:06) А как вам такая концепция?

Прилетели инопланетяне, начали процедуру терраформинга нашей планеты, чтоб заселиться через миллионы лет. На планете появились зверюфки.
Взял главный генетик - Бог зверюфку (вид) и начали над ней генетические эксперименты проводить.
В отсутствие Бога - другой генетик - сатана произвел несанкционированный эксперимент по скрещиванию человекоподобной обезьяны и генетического материала своего вида. после чего вернувшись Бог увидел это. И чтобы скрыть от начальства Бог выпустил нас на землю.
переодически они прилетали чтоб взять образды генов, провести исследования или передать какие-то знания.
А вся информация об этом осталась в виде религиозных записей различных культур, именно этим и обусловлена похожесть описания событий во многих религиях.

Конечно это всё выдумки, но вариант :)
Это был бы замечательный вариант, если бы не одно "НО"...
Я готов согласится, что людей создали инопланетяне, в результате научных эксперементов. Я даже готов согласиться. что планета Земля - использовалась ими как свалка, для неудачных моделей...
Но при одном условии - Вы мне объясните - откуда взялись инопланетяне. Не с какой именно планеты(это абсолютно не важно), а кто создал их и их планету?
Ответ типа - другие инопланетяне - не принимается....

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:13) Это был бы замечательный вариант, если бы не одно "НО"...
Я готов согласится, что людей создали инопланетяне, в результате научных эксперементов. Я даже готов согласиться. что планета Земля - использовалась ими как свалка, для неудачных моделей...
Но при одном условии - Вы мне объясните - откуда взялись инопланетяне. Не с какой именно планеты(это абсолютно не важно), а кто создал их и их планету?
Ответ типа - другие инопланетяне - не принимается....
Я извиняюсь, за невежество, что вмешиваюсь. Встречный вопрос: "А откуда взялся Бог?" Самосформировался?
И еще раз извиняюсь, на сей раз за возвращение к предыдущим постам. А откуда взялась такая тварь, как змей искуситель в Раю? Ужель его не заметили? И для каких целей посажено было дерево с запретными плодами, причем в самом центре Райского сада? Все это похоже на то как это описывает дьявол из фильма "Адвокат дьявола": "Это такая игра: смотри, но не смей трогать... Трогай, но не смей пробовать... Пробуй, но не смей глотать." Ужель Бог создал настолько несовершенных существ (Адама и Еву), что решил их "протестировать"? И вот досада!... Не прошли бедолаги тест...

А мне вот не понятно..Если люди были сотворены Богом,то почему о нем забыли на время???Откуда взялось язычество?Почему им пришлось потом напоминать занова о существовании их Творца?
Неужели не передали бы Адам и Ева своим предкам происхождение свое? И так из поколения-в поколение..

(ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 21:02) Я извиняюсь, за невежество, что вмешиваюсь. Встречный вопрос: "А откуда взялся Бог?" Самосформировался?

Почему же невежество? Тут, на сколько я помню - не закрытый клуб... Право слова есть у каждого...
Самосформировался? Ни в коем случае. Не стоит употреблять в отношении Б-га таких терминов как "форма", "сформировался" и т.д. Потому как форма - это нечто конкретное, ограниченное... А Б-г - он во всём, везде и всегда...
Б-г - это некая энергия, не поддающаяся описанию, которая существовала всегда.
И еще раз извиняюсь, на сей раз за возвращение к предыдущим постам. А откуда взялась такая тварь, как змей искуситель в Раю? Ужель его не заметили? И для каких целей посажено было дерево с запретными плодами, причем в самом центре Райского сада?
Вы, видимо, невнимательно читаете мои посты. Я уже отвечал на эти вопросы.
панда,

А мне вот не понятно..Если люди были сотворены Богом,то почему о нем забыли на время???Откуда взялось язычество?Почему им пришлось потом напоминать занова о существовании их Творца?
Неужели не передали бы Адам и Ева своим предкам происхождение свое? И так из поколения-в поколение..
Мы возвращаемся к вопросу о свободе выбора, который обсуждался в других темах. Всевышний дал людям свободу выбора. Люди выбрали иной путь, за что периодически наказывались...
Адам наверняка передавал историю своего происхождения, иначе она не дошла бы до наших дней. Но - кто-то слушал внимательно, кто-то - нет. В результате - кто-то запомнил, что Б-г - один и Он творец всего, а кто-то - что Б-г, что-то сотворил, и он толи множественен, толи их много... В результате - политеизм, язычество и т.д.

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:09) Мы возвращаемся к вопросу о свободе выбора, который обсуждался в других темах. Всевышний дал людям свободу выбора. Люди выбрали иной путь, за что периодически наказывались...
Адам наверняка передавал историю своего происхождения, иначе она не дошла бы до наших дней. Но - кто-то слушал внимательно, кто-то - нет. В результате - кто-то запомнил, что Б-г - один и Он творец всего, а кто-то - что Б-г, что-то сотворил, и он толи множественен, толи их много... В результате - политеизм, язычество и т.д.
Вот-вот. Так был ли выбор у людей, которые выросли в обществе, забывшем ( по Вашим словам ), что Бог один и Он творец всего, принять ли этого Бога или нет? Жить ли по его законам или нет? :)

(Vit)
Но при одном условии - Вы мне объясните - откуда взялись инопланетяне. Не с какой именно планеты(это абсолютно не важно), а кто создал их и их планету?
Ответ типа - другие инопланетяне - не принимается....

Вы сами предложили вариант:
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:09)А Б-г - он во всём, везде и всегда...
Б-г - это некая энергия, не поддающаяся описанию, которая существовала всегда.

То есть наличие некоего Отдельного Бога, который благоволит израильтянам и не благоволит египтянам, любит жертвоприношения ( чего, кстати, если он во всем и везде? Самого себя в жертву любит? ) и прочее отнюдь не обязательно.

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:09)
Адам наверняка передавал историю своего происхождения, иначе она не дошла бы до наших дней. Но - кто-то слушал внимательно, кто-то - нет. В результате - кто-то запомнил, что Б-г - один и Он творец всего, а кто-то - что Б-г, что-то сотворил, и он толи множественен, толи их много... В результате - политеизм, язычество и т.д.
Что-то малоубедительно...
Вы можете представить ситуацию,что вы не верите своей маме,кот. решила вам рассказать о ваших предках(бабушке,прабабушке)?

(Sersh @ 31.10.2007 - время: 22:18) Вы сами предложили вариант:
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:09)А Б-г - он во всём, везде и всегда...
Б-г - это некая энергия, не поддающаяся описанию, которая существовала всегда.


То есть с тем, что Б-г - Творец всё и вся есть, Вы согласны.
То есть наличие некоего Отдельного Бога, который благоволит израильтянам и не благоволит египтянам, любит жертвоприношения ( чего, кстати, если он во всем и везде? Самого себя в жертву любит? ) и прочее отнюдь не обязательно.
Что Вас смущает? Помощ израильтянам? Наказание не верящих в него? Что именно?

(панда @ 31.10.2007 - время: 22:34) Что-то малоубедительно...
Вы можете представить ситуацию,что вы не верите своей маме,кот. решила вам рассказать о ваших предках(бабушке,прабабушке)?
Не забывайте, что " в семье" Адама, всё было не так просто... Помните историю с Каином?
Вам родители рассказывали про Ваших бабушку и дедушку? Вы о них много знаете? А про прабабушку? А про пра-прабабушку?

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:57) То есть наличие некоего Отдельного Бога, который благоволит израильтянам и не благоволит египтянам, любит жертвоприношения ( чего, кстати, если он во всем и везде? Самого себя в жертву любит? ) и прочее отнюдь не обязательно.
Что Вас смущает? Помощ израильтянам? Наказание не верящих в него? Что именно?
Причем тут смущает? Мы говорили не про это, а про то, что Вы не готовы поверить в версию про инопланетян, потому что не понятно, откуда взялись инопланетяне. Я Вам указал на возможный вариант ( который Вы же сами и высказали ). Теперь Вы пытаетесь уйти от темы в другую сторону. Можно, конечно, туда уйти, но пока не буду. Я это говорю исключительно в надежде, что Вы заметите свои автоматические реакции, мне совершенно наплевать, выиграю ли я в споре, выставлю ли Вас дураком, а себя гением и т.п. :) Но я прекрасно понимаю, почему Ваш ум так юлит. Сам таким был.

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 23:02)
Вам родители рассказывали про Ваших бабушку и дедушку? Вы о них много знаете? А про прабабушку? А про пра-прабабушку?
ну..прилично...
а если бы мой прадедушка сотворил Мир,то наверняка бы не забыла...

и еще мне интересно..откуда в музеях взялись древние допотопные орудия труда?
Ведь Адам и Ева были более-менее цивильными..

(панда @ 31.10.2007 - время: 23:51) ну..прилично...
а если бы мой прадедушка сотворил Мир,то наверняка бы не забыла...


Открою Вам маленький секрет - Ваш пра* дедушка - сотворил мир.(* n+1 )

и еще мне интересно..откуда в музеях взялись древние допотопные орудия труда?
Ведь Адам и Ева были более-менее цивильными..
Что такое - более-менее? Что Вы вкладываете в понятие - цивильные?

(Sersh @ 31.10.2007 - время: 23:47)
Причем тут смущает? Мы говорили не про это, а про то, что Вы не готовы поверить в версию про инопланетян, потому что не понятно, откуда взялись инопланетяне.
Вы упорно приписываете мне чужие заслуги....
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:13)Я готов согласится, что людей создали инопланетяне, в результате научных эксперементов. Я даже готов согласиться. что планета Земля - использовалась ими как свалка, для неудачных моделей...
Как же Вы этого не заметили? А... Это не вписывается в Ваш сценарий... Я вдруг согласился с тем, с чем (по Вашему мнению) не должен был соглашаться... Я вдруг оказался непредмсказуем?Ниточка порвалась?
Давайте договоримся - или читайте внимательно мои посты, либо не обращайтесь ко мне...
Я Вам указал на возможный вариант ( который Вы же сами и высказали ). Теперь Вы пытаетесь уйти от темы в другую сторону.
Никуда я не уводил. Я принял Ваш вариант. Вы же сами согласились, что первого инопланетянина сотворил Б-г. И звали этого инопланетянина - Адам. А планету - Райский Сад... и т.д. по тексту...
Вы выдвинули тезис, что "наличие некоего Отдельного Бога, который благоволит израильтянам и не благоволит египтянам, любит жертвоприношения ( чего, кстати, если он во всем и везде? Самого себя в жертву любит? ) и прочее отнюдь не обязательно."
Вот я и спрашиваю Вас - если Вы уже признали существование Б-га, что ВАс смущает в этом описании?
А Вы начинаете юлить, потому что либо Вам надо как-то уйти от ответа, либо признать, что Ваша позиция не верна....
Я это говорю исключительно в надежде, что Вы заметите свои автоматические реакции, мне совершенно наплевать, выиграю ли я в споре, выставлю ли Вас дураком, а себя гением и т.п.
Проблема в том, что автоматические реакции - у Вас, эти объясняется Ваш промах в первом предложении Вашего поста.
Сам таким был.
"Каким ты был, таким ты и остался..."(с)

(Vit. @ 01.11.2007 - время: 00:38)
Вы упорно приписываете мне чужие заслуги....
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:13)Я готов согласится, что людей создали инопланетяне, в результате научных эксперементов. Я даже готов согласиться. что планета Земля - использовалась ими как свалка, для неудачных моделей...
Как же Вы этого не заметили?

Ну как же не заметил?!!!! Конечно заметил!!! В том числе и это - "
Но при одном условии - Вы мне объясните - откуда взялись инопланетяне. Не с какой именно планеты(это абсолютно не важно), а кто создал их и их планету?
Ответ типа - другие инопланетяне - не принимается....".
С этим ответом вроде как разобрались.
Так Вы что, согласились что ли??? То есть Вы принимаете, что такая версия вполне может быть?
А... Это не вписывается в Ваш сценарий... Я вдруг согласился с тем, с чем (по Вашему мнению) не должен был соглашаться... Я вдруг оказался непредмсказуем?Ниточка порвалась?
Давайте договоримся - или читайте внимательно мои посты, либо не обращайтесь ко мне...

Да какие ниточки. Давайте разберемся, неужели Вы потеряли Веру и теперь мыслите так, что допускаете даже, что не было Бога-покровителя евреев, а это мог быть инопланетянин?

Я Вам указал на возможный вариант ( который Вы же сами и высказали ). Теперь Вы пытаетесь уйти от темы в другую сторону.
Никуда я не уводил. Я принял Ваш вариант. Вы же сами согласились, что первого инопланетянина сотворил Б-г. И звали этого инопланетянина - Адам. А планету - Райский Сад... и т.д. по тексту...

ГДЕ??????? Я согласился? Первого инопланетянина? Адама???? Райский Сад???? Это Вы уже сами что-то напридумывали. А! Кажется дошло. То есть по Вашему, обязательно у этих инопланетян должна была быть Библия, по которой Бог сотворил первого Инопланетянина-Адама, который породил остальных инопланетян, которые прилетели на Землю и создали тут Адама??? Я кажется щас с ума сойду от такой логики... :)

Вы выдвинули тезис, что "наличие некоего Отдельного Бога, который благоволит израильтянам и не благоволит египтянам, любит жертвоприношения ( чего, кстати, если он во всем и везде? Самого себя в жертву любит? ) и прочее отнюдь не обязательно."
Вот я и спрашиваю Вас - если Вы уже признали существование Б-га, что ВАс смущает в этом описании?
А Вы начинаете юлить, потому что либо Вам надо как-то уйти от ответа, либо признать, что Ваша позиция не верна....

Да какой юлить?? Я просто пытался на мгновение прекратить наш диалог, чтобы Вы кое-что увидели. Но зря. Я что-то все больше убеждаюсь, что бесполезное это занятие, внимать к наблюдательности и чистой логике человеку, который не хочет этого. Хотя не в форумном общении мне это удавалось. Правда люди, с которыми это удавалось, все-таки допускали иногда мысль о том, что их убеждения могут быть неистинными.
В общем, смущает в данном описании то, что Вы определили Бога как некую непознаваемую энергию, которая повсюду и была всегда. И тут же ей приписывается, что эта энергия любит, например, жертвоприношения. Так накой ей они, если она в этих жертвоприношениях так же присутствует??? И накой ей определенный народ, если она присутствует во всех? Накой ей соблюдение каких-то божественных законов, если она же создала их несоблюдение и присутствует в людях, которые не соблюдают эти придуманные законы?

Проблема в том, что автоматические реакции - у Вас, эти объясняется Ваш промах в первом предложении Вашего поста.
Сам таким был.
"Каким ты был, таким ты и остался..."(с)
Да я и не скрываю этого! :) Мда, шутку не поймете, хотя может в будущем, кто знает? :)

(Sersh @ 01.11.2007 - время: 01:20)
Так Вы что, согласились что ли??? То есть Вы принимаете, что такая версия вполне может быть?

Конечно согласился. В тот момент, когда Вы признаёте, что первого инопланетянина создал Б-г - я готов согласится, что люди произошли от инопланетян.
Давайте разберемся, неужели Вы потеряли Веру и теперь мыслите так, что допускаете даже, что не было Бога-покровителя евреев, а это мог быть инопланетянин?
О... Какая каша... Во-первых - никакую веру я не терял. Я уже говорил - я человек не верующий, в привычном Вам значении этого слова.
Во-вторых - не было Б-га-покровителя евреев. Есть Б-г - Творец, Всевышний и т.д. Оставте евреев в покое.
В-третьих - нет. Это не мог быть инопланетянин, потому как Вы сами признали, что инопланетянина сотворил Б-г.
ГДЕ??????? Я согласился?
Во тут - Вы сами предложили вариант:

QUOTE (Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:09)
А Б-г - он во всём, везде и всегда...
Б-г - это некая энергия, не поддающаяся описанию, которая существовала всегда.
Вы же сами приняли мой вариант ответа. А теперь отпираетесь?
Адама???? Райский Сад???? Это Вы уже сами что-то напридумывали.
Ну а почему нет? Вы называете его - первый иноапланетяни, я, первого инопланетянина, называю - Адам. Вы говорите - он с другой планеты, я с Вами соглашаюсь, и говорю - да, эта планеты в Библии называется Райский Сад. В чём проблема? Вам не нравится, когда я с Вами спорю, Вам не нравится, когда я с Вами соглашаюсь... А что Вам нравится?
Не справляетесь с моей непредсказуемостью?.... Сочувствую...
А! Кажется дошло. То есть по Вашему, обязательно у этих инопланетян должна была быть Библия, по которой Бог сотворил первого Инопланетянина-Адама, который породил остальных инопланетян, которые прилетели на Землю и создали тут Адама???
И опять Вы мне что-то приписываете... Во-первых - никак не смог найти в своих постах подобный бред ... Во-вторых - Вы напрасно демонстрируете своё незнание предмета... Это не делает Вам чести... Ни у кого не могло быть Библии, до сотворения Адама...
Я кажется щас с ума сойду от такой логики... :)

Это точно. У Вас есть все шансы на это.Замените логику - на внимание, - сразу полегчает.

Я просто пытался на мгновение прекратить наш диалог, чтобы Вы кое-что увидели. Но зря.
Конечно. Потому что диалог Вы прервали, но ничего не показали... Если Вы хотите, чтоб я что-то увидел - покажите мне это...
Правда люди, с которыми это удавалось, все-таки допускали иногда мысль о том, что их убеждения могут быть неистинными.
Никогда не претендвал на истину в последней инстанции. Я умоляю Вас - переубедите меня. Но для этого Вам потребуются очень веские аргументы. А их я у Вас - не нахожу.Вы уж извините. Высмеять - не значит опровергнуть.
В общем, смущает в данном описании то, что Вы определили Бога как некую непознаваемую энергию, которая повсюду и была всегда.

А Вы думали, что я определю Б-га как седобородого дедушку с молниейц в руках?

И тут же ей приписывается, что эта энергия любит, например, жертвоприношения.

Это Вы приписываете... Лишний раз демонстрируя незнание предмета спора....

Так накой ей они, если она в этих жертвоприношениях так же присутствует???
Жертвоприношение не для Б-га, жертвоприношение - для людей.

И накой ей определенный народ, если она присутствует во всех?
Во всех - это Вы сказали. Я сказал - во всём.
А народ - чтоб кто-то хранил данную Им Библию, и донес её до других.

Накой ей соблюдение каких-то божественных законов, если она же создала их несоблюдение и присутствует в людях, которые не соблюдают эти придуманные законы?

Опять таки - это Ваши домыслы. Я не могу их коментировать. Я отвечаю только за свои мысли, но не за Ваши...

Да я и не скрываю этого! :) Мда, шутку не поймете, хотя может в будущем, кто знает? :)

Было бы чем гордиться...

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 00:49) Адам изначально не был бессмертным! Поэтому смертность его - не имеет никакого отношения к его совершенству.Адам был создан совершенным, по образу и подобию. Для того, чтобы стать равным Ему, Адаму не хватало двух вещей - познания добра и зла и вечной жизни....Поэтому - вкусив от плода, Адам стал ещё совершеннее.



Не путайте бессмертие и вечную жизнь.
Бессмертие - неумирает никогда. Вечная жизнь - не стареет, но может умереть (убийство и т.д.)

Первое Послание к Коринфянам
Глава 15
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Вы правы - Адам небыл бессмертным, но имел жизнь вечную(не старел).
Но написано - через него смерть пришла.
Если бы Адам старел и умирал изначально, от задумки Бога - то эта фраза звучала бы так:
21 Ибо, как смерть через Бога так через человека и воскресение мертвых.
И потеряла бы смысл...

Получается Адам имел жизнь вечную (Т.е. был совершенным человеком)
Теперь Иисус Христос. Он был зачат от Святого Духа, т.е. неунаследовал несовершенство Адама. Иисус тоже имел жизнь вечную и был совершенен.
Когда Иисуса убили - он предстал пред Богом и отдал свою совершенную жизнь как выкуп за тот грех Адама. Поэтому у несовершенных людей есть надежда на воскрешение и жизнь вечную.

Так что не может быть, чтобы вкусив от плода - Адам стал совершенее, наоборот - в этот момент смерть вошла в жизнь людей и Адам потерял совершенство. Это подтверждает и приход Христа и зачатие от святого духа и мученическая смерть и вся Библия.
----
Вы давеча пожелали мне воспинимать контекст целиком, я вам искренне желаю тогоже. Из Библии нельзя выхватывать стихи, необходимо ее понимание как цельной книги.
----

Есть нюанс конечно - если вы иудей и не признаете приход Христа то весь новый завет для вас пустой звук и вы будете пытаться доказывать людям, что Адам был смертен изначально и приход Христа не нужен был. Но вот проблема - ветхий завет как раз переполнен упоминанием о приходе Месии и указывает не только на вермя, род, но и место рождения спасителя, об этом свидетельствуют практически все пророки.

(man1965 @ 01.11.2007 - время: 10:39)
Не путайте бессмертие и вечную жизнь.
Бессмертие - неумирает никогда. Вечная жизнь - не стареет, но может умереть (убийство и т.д.)


И как Вы пришли к такому выводу? Это Ваша догадка, или этому есть какое-то подтверждение?
Звучит не убедительно.


Вы правы - Адам небыл бессмертным, но имел жизнь вечную(не старел).
Я этого не говорил, а значит и не могу быть прав. Я говорил с точностью наоборот. Адам был смертен, потому как не имел вечной жизни.
Первое Послание к Коринфянам
Глава 15
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживутНо написано -  через него смерть пришла.
Если бы Адам старел и умирал изначально, от задумки Бога - то эта фраза звучала бы так:
21  Ибо, как смерть через Бога так через человека и воскресение мертвых.
И потеряла бы смысл...

А я разве сказал, что Адам старел и умирал по первоначальной задумке Б-га?
Вы не внимательно читаете мои посты. По первоначальной "задумке" Адам должен был прожив в Райском Саду какое-то время, получитьот Творца позволение вакусить от обоих плодов - и познания добра и зла, и вечной жизни, и тогда обрести бессмертие. Но Адам сделал иной выбор, и остался смертным.
Поэтому утверждение, что смерть пришла через Адама - верное.

Теперь Иисус Христос. Он был зачат от Святого Духа, т.е. неунаследовал несовершенство Адама. Иисус тоже имел жизнь вечную и был совершенен.

Вы уходите далеко в сторону от предмета разговора, и используете некие данные, которые не возможно подтвердить.... Их можно либо принимать на веру, либо не принимать....
Допустим, что я соглашусь (исключительно в рамках дискуссии), что Иисус был зачат Святым Духом. Что это доказывает? Ровным счётом ничего. Почему Вы решили, что Б-г, сотворив вторую модель человека, не учел ошибок первой?Я уже не говорю о том, что поскольку Адам не обладал вечной жизнью, нет оснований предполагать, что Иисус ей обладал.
Когда Иисуса убили - он предстал пред Богом и отдал свою совершенную жизнь как выкуп за тот грех Адама. Поэтому у несовершенных людей есть надежда на воскрешение и жизнь вечную.
Ну, допустим, что так оно и было. Значит грех Адама - искуплен? Значит понятие "первородного греха" - не существует с момента смерти Иисуса? Но оно появилось только после его смерти и "обожествления"... Нескладно получилось...
Так что не может быть, чтобы вкусив от плода - Адам стал совершенее, наоборот - в этот момент смерть вошла в жизнь людей и Адам потерял совершенство. Это подтверждает и приход Христа и зачатие от святого духа и мученическая смерть и вся Библия.
И как же приход Христа это подтверждает?

Вы давеча пожелали мне воспинимать контекст целиком, я вам искренне желаю тогоже. Из Библии нельзя выхватывать стихи, необходимо ее понимание как цельной книги.
Я искренне продолжаю желать Вам этого.
Вы совершенно правы. Не надо вырывать из Книги стихи, и трактовать их как Вам удобно.
Есть нюанс конечно - если вы иудей и не признаете приход Христа то весь новый завет для вас пустой звук

Ну, если бы Вы немного больше владели вопросом, то уже давно догадались бы, что меня нельзя назвать иудеем. Я не принадлежу ни к одной из существующих конфессий. Хотя не скрою - из всех существующих - Иудаизм мне ближе всех.

и вы будете пытаться доказывать людям, что Адам был смертен изначально и приход Христа не нужен был.
Вы, видимо, плохо знакомы с понятием Иудаизм.
1.Иудей никогда не будет никого ни в чём убеждать. Это запрещено иудаизмом.
2.Одна из основ Иудаизма - ожидание прихода Машиаха, коим некоторые признали Иисуса. Поэтому утверждение "приход .... не нужен был" - противоречит иудаизму.

Но вот проблема - ветхий завет как раз переполнен упоминанием о приходе Месии и указывает не только на вермя, род, но и место рождения спасителя, об этом свидетельствуют практически все пророки.
Мне придётся потребовать у Вас цитаты из Ветхого Завета, но, наверное, не в этой теме. Это уже много обсуждалось на "Иудаизме"....Посмотрите там, или можно создать новую тему....

(man1965 @ 30.10.2007 - время: 01:26) Какой выход был у Бога?
Простить? но тогда это повод и дальше грешить людям, уже потерявшим совершенство.

Наказать? Да, ведь Бог всегда исполняет, что говорил. И выход мудрый - не умерли сразу, а всетаки успели нарожать детей...да еще и прожили под 1000 лет.

Сейчас все люди унаследовали несовершенство от Адама и у нас уже есть склонности к греху и слабость + сатана не спит. Нам сложнее, но и есть прощение, если мы стараемся  и боремся со своими грехами и склонностями.
Адаму прощения небыло ибо он был совершенен.
------
Вы неправильно интерпретировали Библию:
если бы  Адам и Ева, будучи изначально сотворенными эдакими гомункулусами, интеллектуальными автоматами  - то Богу бы небыло смысла ставить это дерево ибо роботы не имеют свободы выбора.

А дерево и было поставлено для того, чтобы люди всегда помнили, кто создатель и кто устанавливает правила. Чтобы они осознавали это и делали осознаный выбор. Свобода выбора, это ведь не "писать или не писать в общественном месте", а осознание того, что этого делать нельзя и понимать почему нельзя. Так ведь?!
Не есть с дерева означало уважать Бога, признавать то, что он нас создал и что он имеет право устанавливать правила.
Мы же не сетуем на правительство, что оно запрещает писать в обществееных местах или что существуют правила дорожного движения?
А представльте - у Адама и Евы было лишь одно правило - самое простое и элементарное! Только одно! Им было фантастично просто жить! и все у них было! Целая планета была! Все звери подчинялись!
Но они захотели большего, под шепот сатаны... вот в чем проблема-то.
Вы неправильно поняли мою выкладку. Я не интерпретирую Библию, а анализирую изложенные там события. С поправкой на скепсис. Ибо слишком много противоречий! Если Адам изначально был совершенен - как тогда совершенное существо смогло совершить грех? Если Адам изначально был несовершенен - то почему Бог осудил Адама за несовершенство, данное тому от Бога? Я исхожу из того, что Бог если и не всемогущ, то уж точно могуч и умен настолько, чтобы предвидеть поведение созданных им существ и сотворенного им мира. В весьма широких пределах. В связи с чем версия о том, что проникновение в Эдем сатаны и совращение им Адама и Евы произошло вне ведения Бога кажется мне достаточно нелепой. Как и Ваша версия о том, для чего в Эдеме стояло древо познания. Получается, что для того, чтобы проверить волевые качества Адама, а также его преданность. Типа - ты, Адам, знай, что яблочки там ой какие интересные, но - низззя! Не слишком ли мелочно для Бога самоутверждаться таким образом?
Я думаю, что яблоко - лишь метафора. Я думаю, что Адам был безгрешен так, как безгрешны крысы или как безгрешны пылесосы. Все, что было у Адама, включая все его мысли и устремления - все это было заложено Богом, в связи с чем Адам, не имея ничего своего в сущности даже не был личностью.
Я предлагаю сравнить двух Адамов. Один - тот, первоначальный, не знающий ничего, кроме Бога, не знающий ничего, кроме изначального божественного добра, не имеющий ничего своего, не умеющий совершать поступки и делать выбор, пустой и светлый, как свежеотремонтированная веранда. И другой Адам - тот, кто когда-то вернется к Богу. Прошедший горнило радостей и страданий. Познавший грех и добродетель, любовь и ненависть, отчаянье и веру - добро и зло, короче говоря. И свободно и осознанно избравший таки Добро, пришедший к нему своим путем, раскаявшийся во всех своих грехах и ошибках, сумевший наконец сделать правильный нравственный выбор. Как Вы думаете - какой из этих двух Адамов Господу нашему ближе и ценней?