Человек-подобие Бога или ничтожество?

(Sersh @ 27.10.2007 - время: 12:31) (shirag77 @ 27.10.2007 - время: 11:06) Господа ФИЛОСОФЫ а на мой первый топик есть кому-нибудь хоть что-то ответить?
Это на это чтоли?

Как ЧЕЛОВЕК может быть подобием того чего никто не знает и каждый представляет по своему?
С такой позиции не может. Вопрос тут больше в том, кто такой Бог. Тут представления разнятся. Фактически у каждого в уме свой Бог, мертвый такой образ Бога :) Реально ответить на этот вопрос можно только пережив Бога. При этом совсем не обязательно называть "Это" Богом. Бог - действительно, настолько заезженное слово, используется совершенно в разных смыслах. Можно назвать "Это" Сущим, Ничто, Дао, можно просто "Это". "Это" на мой взгляд наиболее подходящее :) Потому что намекает на необходимость увидеть "Это" самому, а не пользоваться словами-указателями.
А какая в этом вопросе может быть для любого думающего своей головой позиция?
Вопрос из цикла об ангелах на кончике иглы.

(shirag77 @ 26.10.2007 - время: 21:48) Как ЧЕЛОВЕК может быть подобием того чего никто не знает и каждый представляет по своему?
ну,для примера,подобные треугольники ничего не знают друг о друге,и тем не менее..
опять же,можно рассматривать это как некую аллегорию - человек творит мир своим сознанием,при взгляде на одно и то же разные сознания сотворят разные образы,разные миры(мир уголовника-рецидивиста и мир преподавателя консерватории)
может еще варианты есть
но,что характерно,за время своего существования человечество этот вопрос окончательно не решило..

Господа-!"Человек создан по образу и подобию Бога"-это цитата из Библии(если не ошибаюсь)..А значит,излишне ударятся в дискуссию о том,что есть Бог?..Рассматриваем этот вопрос в рамках Христианской идеологии..

(панда @ 27.10.2007 - время: 14:14) Господа-!"Человек создан по образу и подобию Бога"-это цитата из Библии(если не ошибаюсь)..
Вся проблема в правильном прочтении и понимании этой цитаты.

27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1

Так это звучит в переводе. В оригинале же, она звучит несколько иначе.
27И сотворил Бог Адама по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Адам действительно был создан по образу и подоби Б-жьему, поэтому был и мужчиной и женщиной одновременно, и был один и множественнен, как и Б-г.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
А человеком, в привычном нам виде Адам стал гораздо позже, после изгнания из рая. Поэтому неверно считать, что сегодняшний человек является подобием Б-жьим, а соответсвенно не может претендовать на подобное Ему могущество.
Но изначально грешным человек тоже не может быть. Грех - подразумевает некое действие, поступок, проступок... Человек, только что рождённый на свет, не мог совершить никакого поступка или проступка, он даже не может знать - что можно, что нельзя, что является грехом, а что - нет, поэтому человек, изначально, безгрешен, до тех пор, пока не начинает совершать осознанных действий. А дальше - всё зависит от его действий...

Т.е. я смотрю словоблудить вам интереснее чем признать бессмысленность вопроса.Тогда извините не буду вам мешать.

(shirag77 @ 27.10.2007 - время: 14:55) Т.е. я смотрю словоблудить вам интереснее чем признать бессмысленность вопроса.Тогда извините не буду вам мешать.
А в чём, по-Вашему, заключается словоблудие?

shirag77 !Прекратите флудить.В противном случае я вам вынесу официальное предупреждение..

Мой флуд-указание на бессмысленность вопроса?
Я больше не "флужу",я ушёл.

Если рассматривать вопрос с позиции Христианской идеологии, то я тоже считаю, что он бессмыслен. Вам щас кучу вариантов единственно верного толкования приведут :)

(shirag77 @ 27.10.2007 - время: 16:53) Мой флуд-указание на бессмысленность вопроса?
Я больше не "флужу",я ушёл.
В ваших указаниях топикстартер не нуждается...
И на будущее:имейте уважение к другим.Вам не нравится тема,не пишите в ней..

Выношу предупреждение за флуд...

(Sersh @ 27.10.2007 - время: 17:14) Если рассматривать вопрос с позиции Христианской идеологии, то я тоже считаю, что он бессмыслен. Вам щас кучу вариантов единственно верного толкования приведут :)
а вы не верьте никому на слово!
лучший выход вникнуть и разобраться самому.

ведь проще всего отмахнуться и сказать "ерудна".
так делают много людей и лишь немногие тратят на это время и силы.
конечно, ведь есть две альтернативы:
1) прожить в заботах, болезнях и тьме 60-70 лет так и не поняв кто ты, и зачем тут.
2) достойно прожить в тех же заботах, болезнях 60-70 лет поняв кто ты, и зачем тут, имея надежду на новую жизнь - вечную, интересную и получать от нее радость и наслаждение всегда.

Мои слова на основании одной из древнейших книг,
а 3 и 4 - фантазия отдельно взятого человека.

(man1965 @ 28.10.2007 - время: 01:10) конечно, ведь есть две альтернативы:
1) прожить в заботах, болезнях и тьме 60-70 лет так и не поняв кто ты, и зачем тут.
2) достойно прожить в тех же заботах, болезнях 60-70 лет поняв кто ты, и зачем тут, имея надежду на новую жизнь - вечную, интересную и получать от нее радость и наслаждение всегда.
3) увидеть кто ты, что ты вечен и просто не париться всю оставшуюся жизнь, затем сбросить с себя одежду в виде тела и продолжить увлекательное путешествие сознания.
4) то же самое, но тело с собой.
... другие варианты.

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 18:07) (shirag77 @ 27.10.2007 - время: 14:55) Т.е. я смотрю словоблудить вам интереснее чем признать бессмысленность вопроса.Тогда извините не буду вам мешать.
А в чём, по-Вашему, заключается словоблудие?
а это как-то относится к теме?
+1.. предупреждение за флуд.

(diablo-hell @ 29.10.2007 - время: 14:31)
а это как-то относится к теме?
.
Безусловно. Это попытка развить тему, и выяснить, что именно в тексте вызвало у оппонента сомнения, на столько, что он готов назвать это словоблудием.
П.С.(готов принять ещё два предупреждения - за повторный флуд и пререкания с супермодератором)

Вопрос IMHO поставлен не вполне корректно, поскольку человек - вовсе необязательно или подобие Бога, или ничтожество. Человек ведь может быть одновременно и тем, и тем - ничтожным подобием Бога, короче говоря.

Если отойти от религиозных рамок, признавая при этом акт Божественного творения человека, то рациональный анализ такого акта творения может привести к любопытным результатам. Вот я, обдумывая это дело, пришел к следующим выводам.
Изначальное намерение Бога - сотворить человека подобным себе, причем подобным себе и внутренне - подобным этически, подобным разумом и волей. Это означает, что человек, будучи внутренне свободным, должен сам, осознанно и произвольно выбрать Божественную истину, он должен выбрать ее, обладая свободой разума и воли! Поскольку только тогда человек перестанет быть ничтожеством (или ничтожным подобием) и встанет вровень с Богом. Или почти вровень.
Из этого простого предположения вытекает масса любопытных следствий, содержащих объяснения практически всех событий и Ветхого, и Нового Заветов. Не буду излишне многословным, если кому интересно - спрашивайте, отвечу.
Добавлю только вот еще что. Адам и Ева, будучи изначально сотворенными эдакими гомункулусами, интеллектуальными автоматами наподобие ангелов (и поэтому безгрешными), однажды у одной яблоньки обрели свободу воли, обрели способность совершать поступки, осознанно совершать как добро, так и зло, а также произвольно выбирать, что им больше подходит. После чего были отправлены на землю духовно "дозревать". И люди сумеют вернуться к Богу тогда, когда они сами - без всякого принуждения, без демонстрации Божественных чудес и Божественной власти, вообще в отсутствие каких-либо надежных доказательств существования Бога - явят миру свою свободную волю принять Божественную истину и Божественную мораль.

(Плепорций @ 29.10.2007 - время: 15:58)
Добавлю только вот еще что. Адам и Ева, будучи изначально сотворенными эдакими гомункулусами, интеллектуальными автоматами наподобие ангелов (и поэтому безгрешными), однажды у одной яблоньки обрели свободу воли, обрели  способность совершать поступки, осознанно совершать как добро, так и зло, а также произвольно выбирать, что им больше подходит. После чего были отправлены на землю духовно "дозревать". И люди сумеют вернуться к Богу тогда, когда они сами - без всякого принуждения, без демонстрации Божественных чудес и Божественной власти, вообще в отсутствие каких-либо надежных доказательств существования Бога - явят миру свою свободную волю принять Божественную истину и Божественную мораль.
Прочитаем внимательно этот момент еще раз:

Бытие, глава 3

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
/// кто видел говорящего змея? понятно, что сатана как кукловод ему открывал рот и говорил вместон его ///

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
/// замметте ни о какой яблони речи нет! какой плод не упоминается ///

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
/// обвинил Бога во лжи - подписал себе смертный приговор. Замысел хитрый ибо знал сатана, что мгнвенно не умрут, т.к. Бог обещал Адаму и Еве плодиться и наполнять землю. Но просчитался - в момент, когда сьели плодов - они умерли духовно(раз) и начали стареть(т.е. умирать постапенно). До этого они были совершенны - т.е. жили бы вечно не старея и не умирая. ///

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
/// а вот и основная причина, на что сатана подкупил Еву - Станете как боги! т.е. он предложил им плюнуть на своего Создателя и Его заботу, и Его право устанавливать правила. Если вы сейчас даже плюнЕте на законы и пописаете на красной площади - вас оштрафуют минимум. т.е. накажут. так ведь? ///

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
/// вот тут обман Евы закончен, она покусилась на Божье, но о чем думал в этот момент Адам - для меня загадка. Правду говорят, когда любишь сильно женщину - становишся глупым. ///

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
/// Заметте какие они получили тайные знания!? секреты от сатаны! что от них скрывал Бог !? Всего-то, что они наги и что надо прикрыться. Понимаете о чем я? Они просто стали набираться отрицательных черт характера - стыдливость непонятно кого(их только двое было), какие-то искуственные ограничения... дальше больше ///

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
/// почему скрылся? застеснялся Бога? врятли - скорее понял, что его обманули - знаний не получил, а только отрицательные качества, но при этом согрешил(единственный запрет нарушил)

11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
/// Бог уже конечно знал, что Адпам ел, очевидно Он хотел, чтобы Адам признался и покаялся, но что делает Адам? ///

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
/// А Адам спихивает вину на жену, как бы я не при чем - т.е. нет раскаяния абсолютно, хоть и понимает, что неправ ///

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
/// Тоже делает и Ева.///

Какой выход был у Бога?
Простить? но тогда это повод и дальше грешить людям, уже потерявшим совершенство.

Наказать? Да, ведь Бог всегда исполняет, что говорил. И выход мудрый - не умерли сразу, а всетаки успели нарожать детей...да еще и прожили под 1000 лет.

Сейчас все люди унаследовали несовершенство от Адама и у нас уже есть склонности к греху и слабость + сатана не спит. Нам сложнее, но и есть прощение, если мы стараемся и боремся со своими грехами и склонностями.
Адаму прощения небыло ибо он был совершенен.
------
Вы неправильно интерпретировали Библию:
если бы Адам и Ева, будучи изначально сотворенными эдакими гомункулусами, интеллектуальными автоматами - то Богу бы небыло смысла ставить это дерево ибо роботы не имеют свободы выбора.

А дерево и было поставлено для того, чтобы люди всегда помнили, кто создатель и кто устанавливает правила. Чтобы они осознавали это и делали осознаный выбор. Свобода выбора, это ведь не "писать или не писать в общественном месте", а осознание того, что этого делать нельзя и понимать почему нельзя. Так ведь?!
Не есть с дерева означало уважать Бога, признавать то, что он нас создал и что он имеет право устанавливать правила.
Мы же не сетуем на правительство, что оно запрещает писать в обществееных местах или что существуют правила дорожного движения?
А представльте - у Адама и Евы было лишь одно правило - самое простое и элементарное! Только одно! Им было фантастично просто жить! и все у них было! Целая планета была! Все звери подчинялись!
Но они захотели большего, под шепот сатаны... вот в чем проблема-то.

(man1965 @ 30.10.2007 - время: 01:26)
Прочитаем внимательно этот момент еще раз:


Замечательная идея!

Бытие, глава 3

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
/// кто видел говорящего змея? понятно, что сатана как кукловод ему открывал рот и говорил вместон его ///
Вы правда думаете, что змей говорил с ними человеческим языком? А на каком языке они говорили не подскажете?
Мне кажется, что не надо так буквально понимать текст, и надо читать его внимательнее. Понимал ли Б-г "язык" зверей? Да, безусловно, потому как - Всемогущ Он. Адам, как известно, был создан по образу и подобию Его, а стало быть обладал всеми его качествами, в том числе - понимал "язык" животных. Так что - "сатана-кукловод", открывающий рот змею - это оставте для театра Образцова.

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
/// замметте ни о какой яблони речи нет! какой плод не упоминается ///
Ну, в данном случае - не имеет никакого значения, называть это плодом или яблоком. Оставим селекцию Мичуриным.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
/// обвинил Бога во лжи - подписал себе смертный приговор. Замысел хитрый ибо знал сатана, что мгнвенно не умрут, т.к. Бог обещал Адаму и Еве плодиться и наполнять землю. Но просчитался - в момент, когда сьели плодов - они умерли духовно(раз) и начали стареть(т.е. умирать постапенно). До этого они были совершенны - т.е. жили бы вечно не старея и не умирая. ///

Вот тут начинаются проблемы с переводом. Потому как в оригинальном тексте это звучит так: : תְּמֻתוּן. לֹא-מוֹת, ד וַיֹּאמֶר הַנָּחָשׁ, אֶל-הָאִשָּׁה "Ло мавет тамутун", что означает - "не смертью умрете".
То есть, змей не обвинял Б-га во лжи, а раскрыл его маленький секрет. Ведь Б-г знал, что дерево не отравлено, а содержит в себе силу познания. То есть - смерть будет не физической, а духовной. То есть -0 отведав плод, Адам и Ева обретут познания, и перестанут слепо верить Ему. Сам факт поедания плода - свидетельствует об отсутствии слепой веры Ему.

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
/// а вот и основная причина, на что сатана подкупил Еву - Станете как боги! т.е. он предложил им плюнуть на своего Создателя и Его заботу, и Его право устанавливать правила. Если вы сейчас даже плюнЕте на законы и пописаете на красной площади - вас оштрафуют минимум. т.е. накажут. так ведь? ///
Опять ошибочка... Ведь Адам и так был создан по образу и подобию, то есть - был как Б-г. Даже "лучше". Он не знал добра и зла, а значит не имел этих хлопот... Видимо именно от этих хлопот Всевышний хотел его оградить... Так что не этим змей подкупил... Наоборот, объяснил, что речь не идёт о физической смерти, поэтому - не так страшно

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
/// вот тут обман Евы закончен, она покусилась на Божье, но о чем думал в этот момент Адам - для меня загадка. Правду говорят, когда любишь сильно женщину - становишся глупым. ///
Как видим из этих строк - совсем не желание стать как Б-г соблазнило Еву, а лишь то, что плоды эти выглядели вкусно и привлекательно. А Адам - ни о чём не думал. В него не была заложена такая функция. Думать люди научились гораздо позже. Он просто видел, что Ева съела от плода и не умерла. Значит - змей не обманул.

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
/// Заметте какие они получили тайные знания!? секреты от сатаны! что от них скрывал Бог !? Всего-то, что они наги и что надо прикрыться. Понимаете о чем я? Они просто стали набираться отрицательных черт характера - стыдливость непонятно кого(их только двое было), какие-то искуственные ограничения... дальше больше ///

И по этим строкам Вы судите о тайных знаниях, которые они получили? Какие "секреты от сатаны"? Почему стыдливость - отрицательная черта характера? Не понятно. Они просто получили возможэность видеть мир, в том числе и друг-друга, в ином ракурсе. В результате - увидели, отличие друг от друга, и прикрыли его, чтобыснова стать одинаковыми в глазах друг друга.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
/// почему скрылся? застеснялся Бога? врятли - скорее понял, что его обманули - знаний не получил, а только отрицательные качества, но при этом согрешил(единственный запрет нарушил)
Как почему - Адам не мог не понимать, что нарушил запрет. Не мог не понимать, что по набедренной повязке из листьев Всевышний поймёт, что запрет - нарушен. Вот и спрятался.

11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
/// Бог уже конечно знал, что Адпам ел, очевидно Он хотел, чтобы Адам признался и покаялся, но что делает Адам? ///
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
/// А Адам спихивает вину на жену, как бы я не при чем - т.е. нет раскаяния абсолютно, хоть и понимает, что неправ ///


Не надо приписывать Адаму "человеческие" черты. Он просто не умел врать. Да и понятия такого не существовало.Нельзя обмануть Всевышнего, ибо - Всемогущ Он. И из Б-га не надо делать Макаренко, с педогогическими методами.
Адам просто излагает ситуацию так, как она есть. Без лукавства и попытки салить на кого-то...
А вот - почему Всевышний вообще задаёт вопросы? Ведь он Всемогущий и Вездесущий. Значит не мог не знать, что произошло на самом деле. Но тогда - как он мог допустить, что змей соблазнит Еву? А если знал - почему не остановил? Загадка. Осмелюсь предположить, что - райские сады, были некоей зоной вне внимания Всевышнего. Зоной, в которойц Он видел - только находясь в ней. Отсюда и "допрос".
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
/// Тоже делает и Ева.///
Правильно. Ева тоже излагает события как они есть.Говорит правду.


Какой выход был у Бога?
Простить? но тогда это повод и дальше грешить людям, уже потерявшим совершенство.

Наказать? Да, ведь Бог всегда исполняет, что говорил. И выход мудрый - не умерли сразу, а всетаки успели нарожать детей...да еще и прожили под 1000 лет.
Совершенно верно! Простить - нельзя! Наказать! Но как? Ведь сказал Всевышний - 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Бытие 2)
Всё очень просто. Именно в этот день Адам обрёл свою смерть! Ибо был изнан из райского сада. Зачем?
22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Сейчас все люди унаследовали несовершенство от Адама и у нас уже есть склонности к греху и слабость + сатана не спит. Нам сложнее, но и есть прощение, если мы стараемся и боремся со своими грехами и склонностями.
Адаму прощения небыло ибо он был совершенен.

Ну, тут Вы противоречите сам себе...."несовершенство от Адама" и "ибо он был совершенен"....
Не могли люди унаследовать от Адама несовершенство, ибо он был совершенен..

Вы неправильно интерпретировали Библию:
Тоже самое может относится и к Вам. И ко мне....
Нужно иметь большую смелость(наглость), чтоб сказать - "Я правильно трактую Библию!" Я знаю людей, которые 60 лет занимались исключительно изучением Библии. Причём знаю много таких людей. Но никто из них не берётся мказать - "Я правильно трактую Библию!"

А дерево и было поставлено для того, чтобы люди всегда помнили, кто создатель и кто устанавливает правила.
Осмелюсь предположить, что дерево было пасажено для того, чтобы со временем позволить Адаму вкусить его плоды, и дать ему познание добра и зла. Просто Адам опередил время....

Не есть с дерева означало уважать Бога, признавать то, что он нас создал и что он имеет право устанавливать правила.

У Адама не было ни малейшей причины не уважать Всевышнего, ибо - уважение и не уважение лежит в области познания добра и зла, а у Адама не было этих знаний.

Ведь Адам первый раз испугался Всевышнего только после того, как вкусил от дерева.....
Но они захотели большего, под шепот сатаны... вот в чем проблема-то.
Вы так часто упомянаете нечистого, что создаётся впечатление, что Вы боитесь его больше, чем Творца, а значит и верите в него - больше, чем в Б-га....
Не увлекайтесь.... Он(сатана), если он вообще есть, именно этого и добивается...

(Vit. @ 30.10.2007 - время: 03:17)
Сейчас все люди унаследовали несовершенство от Адама и у нас уже есть склонности к греху и слабость + сатана не спит. Нам сложнее, но и есть прощение, если мы стараемся и боремся со своими грехами и склонностями.
Адаму прощения небыло ибо он был совершенен.

Ну, тут Вы противоречите сам себе...."несовершенство от Адама" и "ибо он был совершенен"....
Не могли люди унаследовать от Адама несовершенство, ибо он был совершенен..


интересно, каждый стих вы интерпретируете по своему, и считаете это логикой, но не абсолютно не хотите понимать логику других.
спорить по каждому стиху нет ни желания, ни времени.
Поразило только невнимание к моим мыслям и сокращение Б-г., и так и так 3 символа. Тут скрывается нечно на уровне психологии, но эту проблему мы оставим психолгам.

Обратим внимание лишь на одно из ваших "парирований". Самое, на ваш взгляд, большое мое противоречие приведенное выше.

Итак: Адам были совершенен до момента совершения первого греха. После этого он стал несовершенен - т.е. смертен. Этот как генетическая болезнь - передается по наследству.
Т.е. все его потомки тоже унаследовали эту болезнь(несовершенство).

Где противоречие в моих словах?

После этого, вы будете утверждать, что внимательно читаете других?
А если других невнимательно читаеет, то где гарантия того, что вы внимателно читаете Библию? А тем более ее правильно понимаете?

Не обижайтесь - но у каждого из нас есть вагон проблем и недостатков, и избивляться от них наша задача. Я был бы рад, если бы мне мудро подсказали, что мне нужно исправить - со стороны виднее обычно.

Удачи :)

(man1965 @ 31.10.2007 - время: 00:13)  интересно, каждый стих вы интерпретируете по своему, и считаете это логикой, но не абсолютно не хотите понимать логику других.
Так и Вы занимаетесь тем же самы. Только я свою логику - подтверждаю текстом. А Вы - домыслами.
спорить по каждому стиху нет ни желания, ни времени. Жаль. Было бы забавно....
Поразило только невнимание к моим мыслям
Помилуйте, милейший, я высказался по каждой высказанной Вами мысли, а Вы говорите, что я их обделил вниманием. Я что-то пропустил? Подскажите. Уделю максимум внимания.
и сокращение Б-г., и так и так 3 символа.
Ну, Вы берётесь рассуждать о Б-ге и библии, и не знаете элементарных вещей... Непринято упоминать Его имя всуе... Поэтому уважающие Его, при написании пропускают одну букву... Поразительное невежество, для человека с претензией на знание...
Тут скрывается нечно на уровне психологии, но эту проблему мы оставим психолгам.
Хамство - не лучший аргумент... НО это из области психологии... Оставим это психологам...
Обратим внимание лишь на одно из ваших "парирований". Самое, на ваш взгляд, большое мое противоречие приведенное выше.

Итак: Адам были совершенен до момента совершения первого греха. После этого он стал несовершенен - т.е. смертен. Этот как генетическая болезнь - передается по наследству.
Т.е. все его потомки тоже унаследовали эту болезнь(несовершенство).

Где противоречие в моих словах?
Милейший! Ну нельзя же так! Если Вы берётесь рассуждать о тексте Библии, то надо его как минимум внимательно изучить!
Для чего Творец изгнал Адама из райского сада?
Читаем внимательно:

22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Адам изначально не был бессмертным! Поэтому смертность его - не имеет никакого отношения к его совершенству.Адам был создан совершенным, по образу и подобию. Для того, чтобы стать равным Ему, Адаму не хватало двух вещей - познания добра и зла и вечной жизни....Поэтому - вкусив от плода, Адам стал ещё совершеннее.


После этого, вы будете утверждать, что внимательно читаете других?
Буду. И только что это доказал
А если других невнимательно читаеет, то где гарантия того, что вы внимателно читаете Библию?
см.выше
А тем более ее правильно понимаете?

Ну как же так....?

(Vit. @ 30.10.2007 - время: 03:17)Тоже самое может относится и к Вам. И ко мне....
Нужно иметь большую смелость(наглость), чтоб сказать - "Я правильно трактую Библию!" Я знаю людей, которые 60 лет занимались исключительно изучением Библии. Причём знаю много таких людей. Но никто из них не берётся сказать - "Я правильно трактую Библию!"
И после этого Вы утверждаете, что Я не внимательно читаю других?

Не обижайтесь - но у каждого из нас есть вагон проблем и недостатков, и избивляться от них наша задача.
Не обижайте - и я не обижусь. Желаю успеха в решении сложной задачи.

Я был бы рад, если бы мне мудро подсказали, что мне нужно исправить - со стороны виднее обычно.
1. Аккуратнее работайте с текстом
2. Изучайте не только каждый стих отдельно, но и все вместе.
3. Уделяйте внимание каждому слову в Библии. Каждое слово в ней - слово Б-жье
4.Очень помогает знание языка оригинала
5. Поменьше думайте о сатане, иначе начнёте верить в него, больше, чем в Б-га. И тогда все эти обсуждения станут пустым звуком....

Удачи :)
Взаимно!

(панда @ 26.10.2007 - время: 21:44) (Весёлый Роджер @ 26.10.2007 - время: 21:29) Человек-подобие Бога или ничтожество? - что за тема люди?
Если по библии то человек не подобие божие а лишь создан по образу и подобию Бога, а сам челове кусок дерьма, стадо, овца, и раб пастырей и их Бога! И ты должен чмырить самого себя и свои желания потокая прихоти книжке написанной людьми хрен знает сколько лет назад.

А если по существу, то мое личное мнение - что человек подобие Бога, только он не Бог и никогда им не станет в том смысле, который вкладывают Религии вышедшие из иудаизма.
А много ли в этой жизни зависит от самого человека?
А я говорил что всё зависит только от человека?