Почему иудеи не признают И.Христа Богом
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 11:20:10 AM
(ValentinaValentine @ 20.05.2009 - время: 02:34) (Гадкий Крыс @ 20.05.2009 - время: 00:38) Об этом фрагменте из Тацита у историков ведутся споры. Есть мнение что он позднее был вставлен религиозными энтузиастами, ибо уж очень смахивает на христианскую пропаганду. Здесь и распятие Христа представлено как историческое событие и невинные христиане выступают в роли жертв жестокого императора. Отзыв о христианах в приведённом отрывке вовсе не благоприятный.
Об этом можно спорить. Нерон в глазах римлян был одним из самых плохих императоров, презревший многочисленные нормы общественной морали. Достаточно сказать, что он был приговорён сенатом к мучительной позорной казни за святотатство.
Поэтому выглядеть жертвой жестокого императора, убившего собственную мать, весьма выгодно для христиан, страстно добивавшихся легитимации в первые века своего существования.
Об этом можно спорить. Нерон в глазах римлян был одним из самых плохих императоров, презревший многочисленные нормы общественной морали. Достаточно сказать, что он был приговорён сенатом к мучительной позорной казни за святотатство.
Поэтому выглядеть жертвой жестокого императора, убившего собственную мать, весьма выгодно для христиан, страстно добивавшихся легитимации в первые века своего существования.
ValentinaValentine
Грандмастер
5/21/2009, 11:24:12 PM
(Гадкий Крыс @ 21.05.2009 - время: 07:20) (ValentinaValentine @ 20.05.2009 - время: 02:34) (Гадкий Крыс @ 20.05.2009 - время: 00:38) Об этом фрагменте из Тацита у историков ведутся споры. Есть мнение что он позднее был вставлен религиозными энтузиастами, ибо уж очень смахивает на христианскую пропаганду. Здесь и распятие Христа представлено как историческое событие и невинные христиане выступают в роли жертв жестокого императора. Отзыв о христианах в приведённом отрывке вовсе не благоприятный.Об этом можно спорить. Нерон в глазах римлян был одним из самых плохих императоров, презревший многочисленные нормы общественной морали. Достаточно сказать, что он был приговорён сенатом к мучительной позорной казни за святотатство.
Поэтому выглядеть жертвой жестокого императора, убившего собственную мать, весьма выгодно для христиан, страстно добивавшихся легитимации в первые века своего существования.
Однако описание событий принадлежит не императору, Тациту. вандализм устроили,и погрузили Европу в мрачное средневековье,жгли ведьм и убивали еретиков...Можно добавить не в оправдание конечно,но к сведению,что жестоки тогда были не только христиане (Иван Грозный,...),но и мусульмане (вспомним Тамерлана,...),и язычники (вспомним моголотатар,...).Хотя и в новейшее время,в ХХ веке хватало жестокости (вспомним атомные бомбардировки мирных городов,Освенцим,...),и уже в новом тысячелетии (таран ВТЦ мусульманскими террористами).
И все злодейства совершались под благчестивую риторику.Хотели как лучше,а получилось ...
Поэтому выглядеть жертвой жестокого императора, убившего собственную мать, весьма выгодно для христиан, страстно добивавшихся легитимации в первые века своего существования.
Однако описание событий принадлежит не императору, Тациту. вандализм устроили,и погрузили Европу в мрачное средневековье,жгли ведьм и убивали еретиков...Можно добавить не в оправдание конечно,но к сведению,что жестоки тогда были не только христиане (Иван Грозный,...),но и мусульмане (вспомним Тамерлана,...),и язычники (вспомним моголотатар,...).Хотя и в новейшее время,в ХХ веке хватало жестокости (вспомним атомные бомбардировки мирных городов,Освенцим,...),и уже в новом тысячелетии (таран ВТЦ мусульманскими террористами).
И все злодейства совершались под благчестивую риторику.Хотели как лучше,а получилось ...
ronal197
Профессионал
5/25/2009, 11:25:10 AM
а может кто нибудь вкратце высказать до чего здесь договорились:
энархи
Специалист
7/4/2009, 1:29:04 AM
ждали царя который освободит их от римлян, а пришел учитель (Равви) говорил о Царстве много, но Царство не восстановил. Для многих это было явным лжепророчеством. Даже после смерти Иисуса ученики сожалели что он не обещанный Царь-освободитель (мессия).
Потом играя на ожиданиях скорого конца света и навязчивой проповеди, секта распространилась очень быстро, а получив влияние и видя что Царство так и не пришло стали активно принимать участие в политической жизни.
Видя все это (+еще кощунственное поклонение пророку как Богу) добрый Иудей до сих пор предпочитает ожидать настоящего Царя (Миссию).
Потом играя на ожиданиях скорого конца света и навязчивой проповеди, секта распространилась очень быстро, а получив влияние и видя что Царство так и не пришло стали активно принимать участие в политической жизни.
Видя все это (+еще кощунственное поклонение пророку как Богу) добрый Иудей до сих пор предпочитает ожидать настоящего Царя (Миссию).
Arfei
Специалист
7/4/2009, 1:41:57 AM
(энархи @ 03.07.2009 - время: 21:29) ждали царя который освободит их от римлян, а пришел учитель (Равви) говорил о Царстве много, но Царство не восстановил. Для многих это было явным лжепророчеством. Даже после смерти Иисуса ученики сожалели что он не обещанный Царь-освободитель (мессия).
Потом играя на ожиданиях скорого конца света и навязчивой проповеди, секта распространилась очень быстро, а получив влияние и видя что Царство так и не пришло стали активно принимать участие в политической жизни.
Видя все это (+еще кощунственное поклонение пророку как Богу) добрый Иудей до сих пор предпочитает ожидать настоящего Царя (Миссию).
Ждали земного, а пришол небесный...
:)))Какой облом!
"Он идёт путём жемчужным
По садам береговым,
Люди заняты ненужным,
Люди заняты земным.
«Здравствуй, пастырь! Рыбарь, здравствуй!
Вас зову я навсегда,
Чтоб блюсти иную паству
И иные невода.
«Лучше ль рыбы или овцы
Человеческой души?
Вы, небесные торговцы,
Не считайте барыши!
Ведь не домик в Галилее
Вам награда за труды, —
Светлый рай, что розовее
Самой розовой звезды.
Солнце близится к притину,
Слышно веянье конца,
Но отрадно будет Сыну
В Доме Нежного Отца».
Не томит, не мучит выбор,
Что пленительней чудес?!
И идут пастух и рыбарь
За искателем небес."
Потом играя на ожиданиях скорого конца света и навязчивой проповеди, секта распространилась очень быстро, а получив влияние и видя что Царство так и не пришло стали активно принимать участие в политической жизни.
Видя все это (+еще кощунственное поклонение пророку как Богу) добрый Иудей до сих пор предпочитает ожидать настоящего Царя (Миссию).
Ждали земного, а пришол небесный...
:)))Какой облом!
"Он идёт путём жемчужным
По садам береговым,
Люди заняты ненужным,
Люди заняты земным.
«Здравствуй, пастырь! Рыбарь, здравствуй!
Вас зову я навсегда,
Чтоб блюсти иную паству
И иные невода.
«Лучше ль рыбы или овцы
Человеческой души?
Вы, небесные торговцы,
Не считайте барыши!
Ведь не домик в Галилее
Вам награда за труды, —
Светлый рай, что розовее
Самой розовой звезды.
Солнце близится к притину,
Слышно веянье конца,
Но отрадно будет Сыну
В Доме Нежного Отца».
Не томит, не мучит выбор,
Что пленительней чудес?!
И идут пастух и рыбарь
За искателем небес."
энархи
Специалист
7/4/2009, 10:19:28 AM
(Arfei @ 03.07.2009 - время: 21:41) Ждали земного, а пришол небесный...
я бы добавил, обещали земного, а дали, а что дали? обещание что скоро будет и на земле праздник. Но обещаниями, как говорил Томелунга, сыт не будешь.
особенно непонятно обещание что придет Дух и наставит на всякую истину, да так наставил что христиане еще при жизни апостолов были в спорах. Казалось бы что проще, шепнуть всем на ушко ты не прав и все (например в случаи с Савлом подействовало же), но Дух почему то не наставлял. А раз дух не наставляет появились учителя и знатоки, которые всем все популярно изъяснили, а то ведь обделенная вниманием Духа паства мается во тьме невежества.
я бы добавил, обещали земного, а дали, а что дали? обещание что скоро будет и на земле праздник. Но обещаниями, как говорил Томелунга, сыт не будешь.
особенно непонятно обещание что придет Дух и наставит на всякую истину, да так наставил что христиане еще при жизни апостолов были в спорах. Казалось бы что проще, шепнуть всем на ушко ты не прав и все (например в случаи с Савлом подействовало же), но Дух почему то не наставлял. А раз дух не наставляет появились учителя и знатоки, которые всем все популярно изъяснили, а то ведь обделенная вниманием Духа паства мается во тьме невежества.
ronal197
Профессионал
7/21/2009, 11:02:13 PM
рабби? очень интересная постановка вопроса. не всякий отщепенец может претендовать на это достоинство
zLoyyyy
Мастер
7/28/2009, 5:14:32 AM
(Arfei @ 03.07.2009 - время: 21:41)
Ждали земного, а пришол небесный...
:)))Какой облом!
Уточню формулировки:
1) Ждали и ждём земного царя, того, что был обещан Всевышним. Всевышний, как известно, не врёт, раз сказал "Придёт земной царь", значит придёт.
2) Пришёл некто, кого по ошибке приняли за земного царя. После того, как ошибка прояснилась, т.е. он не принёс избавления ни евреям, ни остальному миру, особо фанатичные приверженцы обявили несостоявшегося претендента на земной трон небесным царём.
Ждали земного, а пришол небесный...
:)))Какой облом!
Уточню формулировки:
1) Ждали и ждём земного царя, того, что был обещан Всевышним. Всевышний, как известно, не врёт, раз сказал "Придёт земной царь", значит придёт.
2) Пришёл некто, кого по ошибке приняли за земного царя. После того, как ошибка прояснилась, т.е. он не принёс избавления ни евреям, ни остальному миру, особо фанатичные приверженцы обявили несостоявшегося претендента на земной трон небесным царём.
zLoyyyy
Мастер
7/28/2009, 5:52:17 AM
(Arfei @ 18.05.2009 - время: 01:37) Реакция иудеев естественна для психотипа который они собою представляют… Что должен чувствовать человек и общество, издревле мнящие себя божьим народом, избранным для великой цели служить наместником Б-га на всей земле куда бы тот народ не пошел… И вдруг некто заявляет,
Иными словами с точки зрения христианства еврейский народ никогда не отличался от других народов?
Почему же христиане поклоняются, как Богу, некоему еврейскому проповеднику(не о нас будь сказано), которого даже сами евреи не считали даже толковым раввином? Почему бы христианам было не обожествить какого-нибудь римского императора, персидского полководца или прославленного греческого философа ? Нет, христиане выискивают маленький обычный(sic!) народец с окраины цивилизации, в этом народце находят человечка сомнительного происхождения и сомнительных достижений и начинают падать перед ним ниц.
Что ж такого было в том народце, раз в нём родился человек, которого чтит богом треть земного шара?
царь иудейский разоблачен и скомпрометирован
Уважаемый, по-моему Вы бредите, какой из именно из царей иудейских разоблачён и скомпрометирован? Давид, Соломон, кто?
Или Вы имеете в виду ещё не родившегося Мессию? Тогда Вы точно бредите, говоря о разоблачении и компрометации того, кого попросту не существует.
Иными словами с точки зрения христианства еврейский народ никогда не отличался от других народов?
Почему же христиане поклоняются, как Богу, некоему еврейскому проповеднику(не о нас будь сказано), которого даже сами евреи не считали даже толковым раввином? Почему бы христианам было не обожествить какого-нибудь римского императора, персидского полководца или прославленного греческого философа ? Нет, христиане выискивают маленький обычный(sic!) народец с окраины цивилизации, в этом народце находят человечка сомнительного происхождения и сомнительных достижений и начинают падать перед ним ниц.
Что ж такого было в том народце, раз в нём родился человек, которого чтит богом треть земного шара?
царь иудейский разоблачен и скомпрометирован
Уважаемый, по-моему Вы бредите, какой из именно из царей иудейских разоблачён и скомпрометирован? Давид, Соломон, кто?
Или Вы имеете в виду ещё не родившегося Мессию? Тогда Вы точно бредите, говоря о разоблачении и компрометации того, кого попросту не существует.
ronal197
Профессионал
8/2/2009, 4:55:34 AM
странно, по моему все достаточно просто, товарищ гимнаст сам заявил, по словам учеников, др. источников не имеем, что он пришел закон не менять, а исполнять. по закону мессия-царь должен быть потомком царя давида по муж. линии и алахическим евреем. пусть решают может ли царь давид быть предком Б-га
DELETED
Акула пера
8/22/2009, 3:50:30 AM
(гармоник @ 20.08.2009 - время: 12:55) господа, большая просьба..
читал эту увлекательную тему!!!, и ринулся найти сейчас что-то об Иуде, который не уверовал после воскресения Иисуса в то, что он-мессия или что-то в этом духе, также в этом посте говорилось о смятении что-ли, что оно расщепляет тело и дух или что-то в этом ключе. Забодался искать, раза 4 пробегал глазами.
Просьба помочь:(
Вы часом не запутались в Иудах. Иудеи зовутся иудеями совсем из-за другого Иуды.
читал эту увлекательную тему!!!, и ринулся найти сейчас что-то об Иуде, который не уверовал после воскресения Иисуса в то, что он-мессия или что-то в этом духе, также в этом посте говорилось о смятении что-ли, что оно расщепляет тело и дух или что-то в этом ключе. Забодался искать, раза 4 пробегал глазами.
Просьба помочь:(
Вы часом не запутались в Иудах. Иудеи зовутся иудеями совсем из-за другого Иуды.
Rosinka
Мастер
8/26/2009, 10:41:03 PM
ну как мне кажется во первых сам Иисус не лестно отзывался о форисеях, а иудеи ждали не Спасителя, а Освободителя, они ему про кесаря, а он им про Царствие Божье
энархи
Специалист
8/28/2009, 11:59:25 AM
(Rosinka @ 26.08.2009 - время: 18:41) ну как мне кажется во первых сам Иисус не лестно отзывался о форисеях, а иудеи ждали не Спасителя, а Освободителя, они ему про кесаря, а он им про Царствие Божье
А иудейское государство и должно было стать царством Божьим. Вспомни, когда Иисус накормил тысячи, они поверили, и естественной их реакцией было это провозгласить Иисуса Христом (Помазанным Царем от Бога), а он скрылся от народа.
А иудейское государство и должно было стать царством Божьим. Вспомни, когда Иисус накормил тысячи, они поверили, и естественной их реакцией было это провозгласить Иисуса Христом (Помазанным Царем от Бога), а он скрылся от народа.
Rosinka
Мастер
8/28/2009, 12:16:36 PM
естественной их реакцией было это провозгласить Иисуса Христом (Помазанным Царем от Бога), а он скрылся от народа. вот именно, Царствие его было не здесь, а там на небесах
энархи
Специалист
8/29/2009, 1:21:06 PM
(Rosinka @ 28.08.2009 - время: 08:16) естественной их реакцией было это провозгласить Иисуса Христом (Помазанным Царем от Бога), а он скрылся от народа. вот именно, Царствие его было не здесь, а там на небесах
вы забыли о чем он молился? он молился чтоб воля Его и Царство пришло на землю, чего и ждали иудеи от Христа и когда ученики увидили что все кончилось они сказали:
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
(Лук.24:21)
вы забыли о чем он молился? он молился чтоб воля Его и Царство пришло на землю, чего и ждали иудеи от Христа и когда ученики увидили что все кончилось они сказали:
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
(Лук.24:21)
Rosinka
Мастер
8/30/2009, 2:14:09 PM
вы забыли о чем он молился? он молился чтоб воля Его и Царство пришло на землю в отдалённой перспективе, во второе пришествие
чего и ждали иудеи от Христа ответил иудеи ждали не Спасителя, а Освободителя, они ему про кесаря, а он им про Царствие Божье вот так вот
чего и ждали иудеи от Христа ответил иудеи ждали не Спасителя, а Освободителя, они ему про кесаря, а он им про Царствие Божье вот так вот
энархи
Специалист
8/31/2009, 10:51:49 AM
(Rosinka @ 30.08.2009 - время: 10:14) вы забыли о чем он молился? он молился чтоб воля Его и Царство пришло на землю в отдалённой перспективе, во второе пришествие
Он говорил о далекой перспективе? позвольте, но он сам не знал "когда". А поэтому Его слова "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)". Воспринимались всеми и учениками (иудеями, если что мы по теме топика :)), как вот, вот. Поэтому они и спорили о том кто, какое положение займет, поэтому и была реакция разочарования в том, что Он Христос и скорей всего Иуда хотел отомстить лжехристу, когда понял что Иисус, не собирается восстанавливать Царство Израилю. "Да придет Царствие Твое" - с этим были связанны все надежды. И лишь после воскресения Он мимолетно бросил: "не ваше дело знать"
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:6,7)
И этим отдалял восстановление царства Израилю на неопределенный период. И как вы правильно заметили, Иудеи в целом рассматривали Иисуса как лжехриста и именно потому что не принес мир и Царство Его.
Он говорил о далекой перспективе? позвольте, но он сам не знал "когда". А поэтому Его слова "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)". Воспринимались всеми и учениками (иудеями, если что мы по теме топика :)), как вот, вот. Поэтому они и спорили о том кто, какое положение займет, поэтому и была реакция разочарования в том, что Он Христос и скорей всего Иуда хотел отомстить лжехристу, когда понял что Иисус, не собирается восстанавливать Царство Израилю. "Да придет Царствие Твое" - с этим были связанны все надежды. И лишь после воскресения Он мимолетно бросил: "не ваше дело знать"
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:6,7)
И этим отдалял восстановление царства Израилю на неопределенный период. И как вы правильно заметили, Иудеи в целом рассматривали Иисуса как лжехриста и именно потому что не принес мир и Царство Его.
Rosinka
Мастер
9/2/2009, 11:58:08 AM
Он говорил о далекой перспективе? позвольте, но он сам не знал "когда" ну если признать Иисуса как Бога то он прекрасно знал когда, другое дело что не говорил, просто грядёт и всё И как вы правильно заметили этого можно было не писать
энархи
Специалист
9/5/2009, 11:31:31 AM
(Rosinka @ 02.09.2009 - время: 07:58) Он говорил о далекой перспективе? позвольте, но он сам не знал "когда" ну если признать Иисуса как Бога то он прекрасно знал когда, другое дело что не говорил, просто грядёт и всё
Как не признавай "не знал", он сам так говорил.
Как не признавай "не знал", он сам так говорил.
Rosinka
Мастер
9/11/2009, 11:56:59 AM
чего не признавать? кто что говорил? разве Иисус говорил: я не знаю?