Почему иудеи не признают И.Христа Богом

(Vit. @ 21.07.2008 - время: 20:26)Без непорочного зачатия все остальное превращается в обычные фокусы или колдовство средней руки. Основа - непорочное зачатие.

Почти как у Цельса
Введение. Христиане представляют собою противозаконную организацию, учение их — варварское и к тому же не оригинальное. Иисус творил чудеса при помощи колдовства. Христиане слепо веруют, не слушаясь веления разума. Иудаизм, из которого выросло христианство, отличается нетерпимостью, стремлением обособиться от всех. Христианство — учение новое, имеющее последователей лишь среди невежд.

Часть I. Иисус — не мессия; сказки о непорочном зачатии заимствованы из эллинской мифологии. Иисус не обладает чертами бога и не совершил ничего божественного. Все пророчества об Иисусе не имеют к нему никакого отношения. Приписываемые Иисусу чудеса, его смерть и воскресение — нелепые, противоречивые сказки, которые можно без труда опровергнуть. Часть II. Христианство откололось от иудаизма и не перестает раскалываться на все новые секты. Не содержа, по существу, ничего нового, оно ищет адептов среди низших, необразованных слоев населения. Проповедники христианства — обманщики. Учение о воплощении — бессмыслица. Оно противоречит идее благого и всемогущего бога, которому не подобает облечься в низменную плоть и претерпеть пытки и казнь. Да и не для чего богу сходить на землю и пострадать ради людей, ибо человек — не центр творения. Библия — собрание заимствованных из разных источников нелепых сказаний. Часть III. Христианское непротивленчество заимствовано у Платона, учение о царстве божьем — исковерканное учение платоников, митраистов и персидских магов. Учение о дьяволе восходит к неправильно понятым мыслям Гераклита о борьбе как принципе вселенной. Космогония христиан полна противоречий и несообразностей; пророчества об Иисусе — фальсификация; учение о воскресении мертвых — противоестественно, противоречит идее бога и является превратным толкованием мыслей Платона. Часть IV. Необходимо относиться с уважением к официальному культу. Почитание государственных богов, или демонов, вполне совместимо с христианством.

Заключение. Христиане должны найти как-нибудь общий язык с эллинизмом и участвовать в государственной жизни наравне с прочими гражданами.

Вот, наверное, поэтому иудеи и не верят в Христа (за редким исключением). А Цельс, видимо, был без пяти минут евреем.
З.Ы. Всегда поражала информированность евреев. Видимо- закон выживания...

(М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 21:27)
Вот, наверное, поэтому иудеи и не верят в Христа (за редким исключением).
Нет никаких исключений. Не может Иудей верить в Христа. Не может Иудей быть Христианином. Как Мусульманин не может быть Буддистом. Как Вы упорно не хотите этого понимать.

А не верят иудеи в Христа, потому что вера в Христа противоречит Иудаизму. Потому что Новый Завет противоречит Ветхому. Потому что иудеи считают, что есть только Один Б-г, и никаких сыновей у него быть не может.

А на роль Машиаха(Мессии) Христос не годится. Не соответствует критериям.

(Vit. @ 27.09.2008 - время: 23:12) Нет никаких исключений. Не может Иудей верить в Христа. Не может Иудей быть Христианином. Как Мусульманин не может быть Буддистом. Как Вы упорно не хотите этого понимать.




Полностью с вами согласен. Просто употребил иудей= еврей. Евреи- то могут быть христианами? А на роль Машиаха(Мессии) Христос не годится. Не соответствует критериям.А что за критерии? Так, любопытно.

(М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 23:48)
Полностью с вами согласен. Просто употребил иудей= еврей. Евреи- то могут быть христианами?
Имено потому что иудей=еврей, евреине могут быть христианами.
Об этом есть отдельная тема.
А что за критерии? Так, любопытно.

Их довольно много. Вот три основных:
Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль … и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.

Если его усилия увенчаются успехом, и он начнёт строить Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.

Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Б-гу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф.3:9)

(Vit. @ 28.09.2008 - время: 00:09) (М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 23:48)
Полностью с вами согласен. Просто употребил иудей= еврей. Евреи- то могут быть христианами?
Имено потому что иудей=еврей, евреи не могут быть христианами.
Об этом есть отдельная тема.

Вы где- то говорили, что еврей- это национальность, а иудей- вероисповедание. Ладно не буду вдаваться в ваши заморочки. Просто ответьте на вопрос- кто тогда такой Торквемадо и евреи- христиане, которых он преследовал в Испании? Или тот же Дворкин? А что за критерии? Так, любопытно.

Их довольно много. Вот три основных:
Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль … и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.

Если его усилия увенчаются успехом, и он начнёт строить Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.

Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Б-гу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф.3:9) Да уж, подкачал Иисус по... пунктам, в особенности второму. Хотя христинаство утверждает, что он воздвиг некий Храм- Небесный Иерусалим. Но такой прагматичный народ, как евреи, не верит в сказки.
Хотя я то же не христианин, поскольку не мерю в миф о рождении Иисуса по более прозаическим причинам- биологическим.

(М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 01:37)
Вы где- то говорили, что еврей- это национальность, а иудей- вероисповедание. Ладно не буду вдаваться в ваши заморочки. Просто ответьте на вопрос- кто тогда такой Торквемадо и евреи- христиане, которых он преследовал в Испании? Или тот же Дворкин?
Вы меня с кем-то спутали.
Торквемадо был инквизитором. И что дальше? Гонял он не евреев-христиан, а евреев и выкрестов.
Кто такой Дворкин - понятия не имею. Многих Дворкиных.

(Vit. @ 28.09.2008 - время: 02:19) (М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 01:37)
Вы где- то говорили, что еврей- это национальность, а иудей- вероисповедание. Ладно не буду вдаваться в ваши заморочки. Просто ответьте на вопрос- кто тогда такой Торквемадо и евреи- христиане, которых он преследовал в Испании? Или тот же Дворкин?
Вы меня с кем-то спутали.

Вас трудно с кем- то спутать. Торквемадо был инквизитором. И что дальше? Гонял он не евреев-христиан, а евреев и выкрестов.
Торквемада был еще немножко евреем, во вском случае по происхождению:
тут:
  Нет, первый генерал-инквизитор и папский Великий Инквизитор Томас Торквемада
со стороны отца был чистокровным евреем, и даже обрезанным евреем, но
евреем-выкрестом. Хорошо, может быть, Торквемада был единичным исключением? Нет,
вокруг Торквемады, как и вокруг Гитлера, была еще целая куча инквизиторов из
евреев. Например, кардинал Хуан Торквемада, родной дядя Томаса Торквемады, был
чистокровным евреем-выкрестом.
- После Торквемады следующим генерал-инквизитором был чистокровный еврей-выкрест
Диего де Деза. Генерал-инквизитор Алонзо Манрик, кардинал-архиепископ Севильи,
тоже был чистокровным евреем-выкрестом.
Хотя у вас Галаха, и это все не ваши люди. А было бы неплохо, тем более что ваш человек попал в короли. Тут:
Парадокс состоял в том, что большинство знатных фамилий Испании происходили от смешанных с евреями браков и потому больше подходили для инквизиции, чем простой люд. Даже король Фердинанд был наполовину еврей по материнской линии, и сам Торквемада происходил из рода евреев-выкрестов.

Только вот никак в голову не возьму- как это свои своих гнобили?
Кто такой Дворкин - понятия не имею. Многих Дворкиных.
Я про сектоведа А.Л. Дворкина. Тут:

(М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 13:44)
Вас трудно с кем- то спутать.
Спасибо за комплимент.
Но трудно - не значит не возможно.
Торквемада был еще немножко евреем, во вском случае по происхождению:
Нельзя быть немножечко беременной. Торквемада , как следует из Вашей ссылки, происходил из семьи выкрестов, то есть - Христиан, а посему к еврейству не имеет отношения. Тем более, что "еврейским происхождением" страдал его отец, а еврейство передается по матери.
Хотя у вас Галаха, и это все не ваши люди. А было бы неплохо, тем более что ваш человек попал в короли.
Вы меня забавляете. Я как-то тоже увлекался чтением всяких антисемитских сайтов, и смеялся до слез. Если им верить, то примерно 90% человечества - имеет еврейские корни... Тут как-то в соответствующей теме даже список вывесили, в который попали Броежнев, Хруще, Дзержинский, Менжинский и пр.... Смеялся до слез.
О каком именно Фердинанде речь? Об этом - "Король Фердинанд Первый был набожным католиком. "?Тут С этого момента его происхождение не имеет никакого значения.
Только вот никак в голову не возьму- как это свои своих гнобили?
Потому как никак не можете понять, что антисемитское деление на "своих" и "чужих", сильно отличается от еврейского.
Я про сектоведа А.Л. Дворкина. Тут:
Так там же четко написано - крестился. То есть - стал Христианином. Что Вам не понятно?

(Vit. @ 28.09.2008 - время: 20:53) Торквемада , как следует из Вашей ссылки, происходил из семьи выкрестов, то есть - Христиан, а посему к еврейству не имеет отношения. Тем более, что "еврейским происхождением" страдал его отец, а еврейство передается по матери.

Как у вас все сложно. Сами-то не путаетесь в родственных отношениях? А то как- то перпутаете, сделаете кому- то не тому обрезание...
Т.е. получается, что если человек крестился, то вы на нем "крест" ставите: мол, не еврей ты нам больше, вали отсюда. Как тут не вспомнить анекдот про бедного мальчика. Вы меня забавляете. Я как-то тоже увлекался чтением всяких антисемитских сайтов, и смеялся до слез. Если им верить, то примерно 90% человечества - имеет еврейские корни... Тут как-то в соответствующей теме даже список вывесили, в который попали Броежнев, Хруще, Дзержинский, Менжинский и пр.... Смеялся до слез.Я тоже на сайты захаживал, так там не человечества 90%, а правителей. Ну что поделать- власть всегда противопоставлена народу. Может и в этом причина попыток нациков обосновать возникающие противоречия в обществе.:)
О каком именно Фердинанде речь?
О Фердинанде Арагонском, непосредственном участнике изгнания евреев из Испании.
Только вот никак в голову не возьму- как это свои своих гнобили?
Потому как никак не можете понять, что антисемитское деление на "своих" и "чужих", сильно отличается от еврейского. Евреи- антисемиты?! Это весьма странное явление природы...

(М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 23:18)
Как у вас все сложно. Сами-то не путаетесь в родственных отношениях? А то как- то перпутаете, сделаете кому- то не тому обрезание...

У нас все просто. Обрезание положено делать всем, как предписывает Ветхий Завет.
Т.е. получается, что если человек крестился, то вы на нем "крест" ставите: мол, не еврей ты нам больше, вали отсюда.
Именно так.
Я тоже на сайты захаживал,
Это заметно.
так там не человечества 90%, а правителей.
Я уже понял, что с образным мышлением у Вас тугова-то. Извините, впредь постараюсь выражаться предельно точно.
На самом же деле на этих сайтах все очень просто. Как однажды очень метко выразился уважаемый мною Ufl - "Не то плохой, кто еврей, а тот еврей кто плохой"....
О Фердинанде Арагонском, непосредственном участнике изгнания евреев из Испании.
Это об этом - Фердинанд Арагонский, Фердинанд Католик
Евреи- антисемиты?! Это весьма странное явление природы...
Во-первых - довольно распроостраненное, Вам ли этого не знать, как читающему сайты... Любимые евреи антисемитов, типа Исраэля Шамира, Эдуарда Ходоса и пр....
Во-вторых - Вы продолжаете делить на "своих" и "чужих" антисемитскими мерками....

(Vit. @ 29.09.2008 - время: 00:02)У нас все просто. Обрезание положено делать всем, как предписывает Ветхий Завет.

Свят- свят- пронесло.
Т.е. получается, что если человек крестился, то вы на нем "крест" ставите: мол, не еврей ты нам больше, вали отсюда.
Именно так.
А если иудаизм примет опять- теоретически это возможно? Если нет- за что ж тогда Торквемадо маранов жег? Финансовая операция?
Я уже понял, что с образным мышлением у Вас тугова-то. Извините, впредь постараюсь выражаться предельно точно. А причем образы в конкретных вещах?
На самом же деле на этих сайтах все очень просто. Как однажды очень метко выразился уважаемый мною Ufl - "Не то плохой, кто еврей, а тот еврей кто плохой".... ну это вы про жидов. Как в одной юмореске: "Василий Петрович- жид, Семен Иванович- жид: они мои яблоки не захотели на рынок отвезти. Один Рабинович приличный человек- он моего сына математике учил."
Фердинанд Арагонский, Фердинанд Католик
Эх, такой человек даром пропал.
Евреи- антисемиты?! Это весьма странное явление природы...
Во-первых - довольно распроостраненное, Вам ли этого не знать, как читающему сайты... Любимые евреи антисемитов, типа Исраэля Шамира, Эдуарда Ходоса и пр....
Вы их держите, пожалуйста, покрепче- у себя. Могу в качестве сдерживающего фактора предложить рубашку "от кащенко". А то зачем нам "со справками"- своих хватает. Опять же Белова из ДПНИ по самое небалуйся хватит.
Во-вторых - Вы продолжаете делить на "своих" и "чужих" антисемитскими мерками.... Неправы вы. Я делю по территориальному признаку: российские евреи- "свои", прочие- "чужие".

(Vit. @ 28.09.2008 - время: 00:09)Имено потому что иудей=еврей, евреи не могут быть христианами.

Почему- то не все в вашем Израиле согласны с данным утверждением. Вот тут:
Подвиг Спинозы, его выход за пределы навязанных евреям рамок гетто легче оценить, если вспомнить, что исторически следующие за ним, после более чем векового перерыва, великие евреи – астроном Вильям.Гершель и философ и экономист Давид. Рикардо вынуждены были креститься, как и поэт и философ Генрих Гейне и премьер-министр Англии Бенджамен Дизраэли (Карл Маркс избежал этой альтернативы – он был окрещен в детстве).
Придется на данный вопрос:
А если иудаизм примет опять- теоретически это возможно?
отвечать самому, причем из вашей же электронной энциклопедии:
Родился в семье марранов, вернувшейся к иудаизму  после эмиграции из Португалии в Нидерланды.

(М.Вульф @ 18.10.2008 - время: 19:08)
Почему- то не все в вашем Израиле согласны с данным утверждением.
А почему Вы считаете, что ВСЕ должны думать одинаково? Те, кто не углублялся в изучение этого вопроса - думают как Вы. Те, кто никак не могут решить, кто они - евреи или христиане, и пытаются одной ж... на двух стульях сидеть - тоже считают как Вы. И т.д.

(Vit. @ 18.10.2008 - время: 20:28) (М.Вульф @ 18.10.2008 - время: 19:08)
Почему- то не все в вашем Израиле согласны с данным утверждением.
А почему Вы считаете, что ВСЕ должны думать одинаково? Те, кто не углублялся в изучение этого вопроса - думают как Вы.
Для того чтоб так думать- надо знать достоверно. Я же не знаю- поэтому у вас интересуюсь. Но учитывая вашу безаппеляционность- перепроверяю полученную информацию. Так такого явления, как "секулярный еврей",- не существует? А где об этом можно еще почитать- в смысле, закон может какой есть на государственном уровне в Израиле? Где бы четко было написано, что собрание всех людей иудейского вероисповеданья подтвердило, что иудей= еврей. И мало того- внесло это в Конституцию государства Израиль. Или это у вас все на традиции основано: так, мол, предки повелели.
Те, кто никак не могут решить, кто они - евреи или христиане, и пытаются одной ж... на двух стульях сидеть - тоже считают как Вы. И т.д. Судя по вашему высказыванию, такой национальности, как еврей не существует. Забавная ситуация, можно сказать анекдотическая, случилась с одним деятелем культуры в советах. Когда меняли паспорта в 1974 году, то ввели "пятый пункт". Так данный деятель написал в анкете "иудей". Паспортистка была не совсем сведуща в вопросах, и в паспорт внесла "индей". Деятель пришел жаловаться, но в документах исправления не допустимы. Так и ходил затем человек в "пятом пункте" с надписью "индейский еврей".
З.Ы. А вообще странно это- люди есть, а национальности нет.
А в целом два стула всегда удобнее- там посидел, сям. Может и насидишь чего- нибудь существенное, в смысле возможностей.

(Vit. @ 28.09.2008 - время: 00:09) Имено потому что иудей=еврей, евреи не могут быть христианами.
Если еврей поверил в божественность Иисуса Христа,то какой он национальности?А если вообще перестал верить в богов?

(ValentinaValentine @ 20.10.2008 - время: 03:28) Если еврей поверил в божественность Иисуса Христа,то какой он национальности?


А если вообще перестал верить в богов?
С точки зрения Галахи еврей, родившийся евреем, неевреем стать не может. С евреем, ставшим таковым через гиюр, вопрос сложнее, но в общем, если гиюр был проведён в соответствии с буквой и духом Галахи, то тоже НЕ может еврей стать неевреем.

Еврея отличает от нееврея особая духовная "надстройка" или "дополнительная душа", которая приобретается или через рождение или через искренний гиюр. И исчезнуть эта надстройка не может. Во всяком случае уж точно не может она исчезнуть через обряды рукотворных религий, которые не имеют никакой духовной силы.

С точки зрения же законов государства Израиль, еврей-атеист остаётся евреем, еврей, перешедший в иную религию перестаёт быть евреем.
---------------------------------------


Разница имеет корни в подходе к определению еврея. С точки зрения Галахи еврей это прежде всего обладатель "дополнительной души", а уж потом - часть еврейского народа. С точки зрения гос-ва Израиль, еврей это прежде всего элемент еврейского народа, а уж потом (если вообще) обладатель дополнительной души. По этой самой причине гос-во Израиль признаёт гиюры, произведённые явно с корыстной целью, но отвергает(не в смысле лишает гражданства) заблудших евреев.

-------------------


В конце концов есть евреи, склоняющиеся к первой точке зрения, как я например, а есть - ко второй, как Вит. В любом случае большинство евреев являются евреями и с первой и со второй точки зрения.

Как всё у вас сложно!Даже среди самих евреев получается нет единодушия по этому вопросу.
Христианство произошло от иудаизма,и первые христиане тоже были из евреев.Не изменилась же их национальность.Если изменилась,,то какой она стала?А в Золотого Тельца и в Ваала верили разве не евреи?А кто же тогда?

(ValentinaValentine @ 07.11.2008 - время: 23:28) Как всё у вас сложно!Даже среди самих евреев получается нет единодушия по этому вопросу.
Христианство произошло от иудаизма,и первые христиане тоже были из евреев. Не изменилась же их национальность.Если изменилась,,то какой она стала?А в Золотого Тельца и в Ваала верили разве не евреи?А кто же тогда?
Что касается раннего христианства, то христиане сами отторгнули себя от еврейского народа.

Хотя бы тем самым, что сознательно перестали соблюдать сугубо еврейские традиции, как-то: обрезание, соблюдение кашрута, и т.д. . Т.е. собственно, всё то что отличает еврея от нееврея. Почитайте Новый Завет, в котором апостол Павел говорит о том, что обрезание и т.д. не имеют никакой важности.


Если Вы русский, то в Вас или у Вас должно быть что-то, что отличает Вас от нерусских, что-то особенное, что делает Вас русским. Если же в Вас нет никаких сугубо русских черт или свойств, то с какой стороны Вы русский ???

Только в отличие от большинства национальностей, кто такой еврей определено довольно строго: тот кто родился от матери-еврейки либо тот, кто прошёл истинный гиюр. Согласно Галахе обратного пути из еврейства нет. Еврей не может стать неевреем. Это с точки зрения иудаизма.


Теперь с точки зрения самого выкреста: согласно христианству делать обрезание не надо, есть мацу на Песах вообще запрещено, т.е. всё то, чем еврей отличается от нееврея объявляется либо неважным либо запретным. Таким образом выкрест сам себя извергает из еврейской общности. В его собственном видении он перестаёт отличаться от нееврея. Почитайте труды апостола Павла, из них очевидно, что извержение христиан из еврейской массы было инициативой самих христиан.

А если в современном мире человек пытается быть и евреем и христианином одновременно, то он либо плохо разбирается в еврействе и христианстве, думая, что их можно совместить, либо пытается усидеть на двух стульях, пытаясь снимать сливки и со своего еврейства и со своего статуса христианина.

Хотя опять же, большинство крестившихся евреев сами себя перестают считать евреями. Так что для них это тоже не проблема.

Не изменилась же их национальность.

А что такое в вашем понимании национальность?

Есть два главных отличия иудаизма от христианства. Первое: христианство стоит на том, что Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей. Для иудаизма Иисус Христос был в лучшем случае великим учителем морали и веры, последним из библейских пророков. Второе отличие: иудаизм, родившись из ветхозаветной религии, почти уже универсальной, превратился в религию национальную, то есть был отброшен в одну из древних фаз религиозного развития. В древности, до времен Александра Македонского, все религиозные традиции были тождественны национальным. То есть если человек был греком, он исповедовал греческую религию, потому что он не мог почерпнуть информацию нигде, кроме своей семьи, города, своей общины. Национальные религии являются пережитком тех древних времен. Для иудаизма это имело значение чисто историческое, потому что он сохранял идентичность израильского народа, еврейского народа. Но свое мировое значение он утратил.

Тут обсуждение не различий( и так все понятно), но почему Иисус не отвечал требованиям иудаизма.