Об Иисусе
dedO"K
Акула пера
11/30/2012, 3:29:02 PM
(Харут-Марут @ 30.11.2012 - время: 02:43)
Ну вот вам самый яркий: моя соседка покупала наркотики и приносила их своему сыну, не в силах видеть, как мучается её "ребенок". И много есть таких вот вполне житейских ситуаций, когда потакание родным, в пору, когда они не ведают, что творят, в нарушение воли Божией, наносит им и тебе вред. Сколько семей развалилось из-за этого, сколько вражды и отчужденности внесло в общины, сколько ожесточения друг на друга, когда наставала пора платить по счетам.
Бежали... Но не от Слова Божия. В отличии от Иуды.
когда Мухаммед стал пророчествовать, те что пошли за ним, вместе с ним голодали какое то время в пустыне. и че то они не оставили его. как не оставили когда язычники их начали убивать.
так почему Иисус выбрал людей которые его оставили?
Потому что тело Христово вечно, а плоть человеческая тленна. Сколько человек убил Мухаммед, чтоб доказать истинность своего пророчества? А сколько человек для этого воскресил Исус и вернул к Слову Божию, любя и прощая?
Если ради родственников своих придётся предать Аллаха- сделаете без сомнений? Или будете выбирать, что выгоднее на данный момент?
ну дайте мне пример. мое воображений отказывается находить ситуации где пришлось бы выбирать.
Ну вот вам самый яркий: моя соседка покупала наркотики и приносила их своему сыну, не в силах видеть, как мучается её "ребенок". И много есть таких вот вполне житейских ситуаций, когда потакание родным, в пору, когда они не ведают, что творят, в нарушение воли Божией, наносит им и тебе вред. Сколько семей развалилось из-за этого, сколько вражды и отчужденности внесло в общины, сколько ожесточения друг на друга, когда наставала пора платить по счетам.
Бежали... Но не от Слова Божия. В отличии от Иуды.
когда Мухаммед стал пророчествовать, те что пошли за ним, вместе с ним голодали какое то время в пустыне. и че то они не оставили его. как не оставили когда язычники их начали убивать.
так почему Иисус выбрал людей которые его оставили?
Потому что тело Христово вечно, а плоть человеческая тленна. Сколько человек убил Мухаммед, чтоб доказать истинность своего пророчества? А сколько человек для этого воскресил Исус и вернул к Слову Божию, любя и прощая?
DELETED
Акула пера
11/30/2012, 7:59:21 PM
пример я не понял. я думал там будет два возможных варианта.
Потому что тело Христово вечно, а плоть человеческая тленна.
тогда почему одни шли с ним до конца, а другие нет?)
Сколько человек убил Мухаммед, чтоб доказать истинность своего пророчества?
ни сколько. когда без грамотный бедуин начал разговаривать стихами, у него появились последователи. с того времени когда он начал пророчествовать, прошло 12 лет, и только тогда после того как их изгнали из дому, убивали их близских, и продолжали приследовать, только тогда они взялись за оружие.
может Иисус антихристу и его сподвижникам тоже щеку будет подставлять?
А сколько человек для этого воскресил Исус и вернул к Слову Божию, любя и прощая?
после чего его гнали, а ближние оставили. а тех что после его ухода стали христианами, их гнобили еще 3 века.
Потому что тело Христово вечно, а плоть человеческая тленна.
тогда почему одни шли с ним до конца, а другие нет?)
Сколько человек убил Мухаммед, чтоб доказать истинность своего пророчества?
ни сколько. когда без грамотный бедуин начал разговаривать стихами, у него появились последователи. с того времени когда он начал пророчествовать, прошло 12 лет, и только тогда после того как их изгнали из дому, убивали их близских, и продолжали приследовать, только тогда они взялись за оружие.
может Иисус антихристу и его сподвижникам тоже щеку будет подставлять?
А сколько человек для этого воскресил Исус и вернул к Слову Божию, любя и прощая?
после чего его гнали, а ближние оставили. а тех что после его ухода стали христианами, их гнобили еще 3 века.
dedO"K
Акула пера
11/30/2012, 9:18:05 PM
(Харут-Марут @ 30.11.2012 - время: 16:59)
Вот в том то и дело... Как то вы сроднились в этом с атеистом. Говорит Исус: "враги Человеку домашние Его", так сразу нужно брать дубину и убивать тело ближнего? В чём оно виновно и что ближнему этим докажешь? Настоящая победа духовна: "Црство Божие уже пришло, когда двое- уже не двое, а одно", сказано в "Учении двенадцати апостолов".
"тогда почему одни шли с ним до конца, а другие нет?)
"
Потому что слаб человек и неверен по греховной природе своей. И не тот силен, кто стоит на своём с упорством фанатика, а тот, кто падая, поднимается в раскаянии и смирении пред волей Божией. Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему, а тот, кто жизнию своей искупает грех свой и ближних пред Богом.
"ни сколько. когда без грамотный бедуин начал разговаривать стихами, у него появились последователи. с того времени когда он начал пророчествовать, прошло 12 лет, и только тогда после того как их изгнали из дому, убивали их близских, и продолжали приследовать, только тогда они взялись за оружие.
Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.
"может Иисус антихристу и его сподвижникам тоже щеку будет подставлять?"
Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.
"после чего его гнали, а ближние оставили. а тех что после его ухода стали христианами, их гнобили еще 3 века."
Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?
пример я не понял. я думал там будет два возможных варианта.
Вот в том то и дело... Как то вы сроднились в этом с атеистом. Говорит Исус: "враги Человеку домашние Его", так сразу нужно брать дубину и убивать тело ближнего? В чём оно виновно и что ближнему этим докажешь? Настоящая победа духовна: "Црство Божие уже пришло, когда двое- уже не двое, а одно", сказано в "Учении двенадцати апостолов".
"тогда почему одни шли с ним до конца, а другие нет?)
"
Потому что слаб человек и неверен по греховной природе своей. И не тот силен, кто стоит на своём с упорством фанатика, а тот, кто падая, поднимается в раскаянии и смирении пред волей Божией. Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему, а тот, кто жизнию своей искупает грех свой и ближних пред Богом.
"ни сколько. когда без грамотный бедуин начал разговаривать стихами, у него появились последователи. с того времени когда он начал пророчествовать, прошло 12 лет, и только тогда после того как их изгнали из дому, убивали их близских, и продолжали приследовать, только тогда они взялись за оружие.
Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.
"может Иисус антихристу и его сподвижникам тоже щеку будет подставлять?"
Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.
"после чего его гнали, а ближние оставили. а тех что после его ухода стали христианами, их гнобили еще 3 века."
Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?
DELETED
Акула пера
12/1/2012, 5:45:06 AM
Вот в том то и дело... Как то вы сроднились в этом с атеистом. Говорит Исус: "враги Человеку домашние Его", так сразу нужно брать дубину и убивать тело ближнего?
тогда в чем же ближние враги?) вы привели пример мамы которая дает наркотики сыну, но я асоциации не нахожу...
Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему,
как на счет казненных святых?
Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.
где это они усомнились?) по законам религии защищатся разрешено. и стали они это делать только тогда когда им это разрешили.
вы считаете что они должны были как и христиане терпеть 3 века?)
Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.
а это где нибудь написано?
Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?
всех выгнобили, после чего религию исказили. нашли способ применить ее на благо государства. более того, признали Иисуса богом
dedO"K
Акула пера
12/1/2012, 10:36:01 AM
(Харут-Марут @ 01.12.2012 - время: 02:45)
тогда в чем же ближние враги?) вы привели пример мамы которая дает наркотики сыну, но я асоциации не нахожу... А и не надо искать удобных ассоциаций: это, де, прямая речь, а это- аллегории... Могу привести и более прозаические примеры: скажем, у ребёнка диатез или от рождения плохие зубы. А ему прям таки смертельно хочется конфет, и не абы каких, а той яркой дешевой дряни, что продаётся нынче в магазинах. Ну и как, дрогнет сердце родителя при виде "мучений" ребёнка?
Насущные интересы семьи не должны затмевать от тебя истину. А любовь к родным, со всеми их слабостями и греховными помыслами- любовь к Богу. Враг у человека один- сатана. Тот сатана, который князь мира сего. И правит тобою через твои же земные привязанности. Через тех, кого любишь больше, чем Бога.
Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему,
как на счет казненных святых?
А они, прямо таки, бегали в поисках казни с нетерпением? Или терпеливо несли Слово Божье, несмотря ни на что?
Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.
где это они усомнились?) по законам религии защищатся разрешено. и стали они это делать только тогда когда им это разрешили.
вы считаете что они должны были как и христиане терпеть 3 века?)
От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией? Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?
Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.
а это где нибудь написано?
А как же! В Апокалипсисе. Придёт именно антихрист в блеске, силе и славе. Потому люди и признают его власть над собою, что не смогут не признать. Их ЗАСТАВЯТ сделать это сталью закона по плоти и разрешением плотских же удовольствий, возведя их в ранг закона же.
Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?
всех выгнобили, после чего религию исказили. нашли способ применить ее на благо государства. более того, признали Иисуса богом
Вот как раз те, кто считает Исуса богом, те, кто считает Исуса человеком, те, кто считает Исуса богом, притворившимся человеком или человеком, притворившимся богом, и искажают суть Христианства. Исус Христос- Богочеловек. Именно так, а никак иначе.
тогда в чем же ближние враги?) вы привели пример мамы которая дает наркотики сыну, но я асоциации не нахожу... А и не надо искать удобных ассоциаций: это, де, прямая речь, а это- аллегории... Могу привести и более прозаические примеры: скажем, у ребёнка диатез или от рождения плохие зубы. А ему прям таки смертельно хочется конфет, и не абы каких, а той яркой дешевой дряни, что продаётся нынче в магазинах. Ну и как, дрогнет сердце родителя при виде "мучений" ребёнка?
Насущные интересы семьи не должны затмевать от тебя истину. А любовь к родным, со всеми их слабостями и греховными помыслами- любовь к Богу. Враг у человека один- сатана. Тот сатана, который князь мира сего. И правит тобою через твои же земные привязанности. Через тех, кого любишь больше, чем Бога.
Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему,
как на счет казненных святых?
А они, прямо таки, бегали в поисках казни с нетерпением? Или терпеливо несли Слово Божье, несмотря ни на что?
Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.
где это они усомнились?) по законам религии защищатся разрешено. и стали они это делать только тогда когда им это разрешили.
вы считаете что они должны были как и христиане терпеть 3 века?)
От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией? Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?
Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.
а это где нибудь написано?
А как же! В Апокалипсисе. Придёт именно антихрист в блеске, силе и славе. Потому люди и признают его власть над собою, что не смогут не признать. Их ЗАСТАВЯТ сделать это сталью закона по плоти и разрешением плотских же удовольствий, возведя их в ранг закона же.
Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?
всех выгнобили, после чего религию исказили. нашли способ применить ее на благо государства. более того, признали Иисуса богом
Вот как раз те, кто считает Исуса богом, те, кто считает Исуса человеком, те, кто считает Исуса богом, притворившимся человеком или человеком, притворившимся богом, и искажают суть Христианства. Исус Христос- Богочеловек. Именно так, а никак иначе.
DELETED
Акула пера
12/1/2012, 8:04:44 PM
Могу привести и более прозаические примеры:
и причем же тут религия?
А они, прямо таки, бегали в поисках казни с нетерпением?
нет, но они видели что их могут убить, и все равно на это шли.
От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией? Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?
когда вы голодаете, вы не едите? ведь если вы голодны, этого хочет бог. когда вы больны не лечитесь? бог ведь хочет что бы вы болели.
религиозный закон это и есть закон божий
А как же! В Апокалипсисе.
у вас есть цитата?
Исус Христос- Богочеловек.
до 320 года считалось иначе)
dedO"K
Акула пера
12/1/2012, 11:06:06 PM
(Харут-Марут @ 01.12.2012 - время: 17:04)
Могу привести и более прозаические примеры:и причем же тут религия? Абсолютно не при чём. Религия- это слово такое. Оно вообще не при чём. И я даже не знаю, куда его можно в Христианстве применить. А следование истине в вере, надежде, любви к Богу имеет самое прямое отношение.
"нет, но они видели что их могут убить, и все равно на это шли."
Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией. Они ж Слово Божие несли, любовь и надежду в смирении пред волей Божией, а не утверждали силою гнева собственный закон.
"От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией?"
Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?
когда вы голодаете, вы не едите? ведь если вы голодны, этого хочет бог. когда вы больны не лечитесь? бог ведь хочет что бы вы болели.
религиозный закон это и есть закон божий"
Не знаю, что такое "религиозный закон" или "законы религии". Есть заповеди Господни и соборный опыт Церкви. Есть вера, надежда, любовь. Дальше по вере дастся и по делам взыщется.
"у вас есть цитата?"
И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.
Исус Христос- Богочеловек.
до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..
Могу привести и более прозаические примеры:и причем же тут религия? Абсолютно не при чём. Религия- это слово такое. Оно вообще не при чём. И я даже не знаю, куда его можно в Христианстве применить. А следование истине в вере, надежде, любви к Богу имеет самое прямое отношение.
"нет, но они видели что их могут убить, и все равно на это шли."
Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией. Они ж Слово Божие несли, любовь и надежду в смирении пред волей Божией, а не утверждали силою гнева собственный закон.
"От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией?"
Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?
когда вы голодаете, вы не едите? ведь если вы голодны, этого хочет бог. когда вы больны не лечитесь? бог ведь хочет что бы вы болели.
религиозный закон это и есть закон божий"
Не знаю, что такое "религиозный закон" или "законы религии". Есть заповеди Господни и соборный опыт Церкви. Есть вера, надежда, любовь. Дальше по вере дастся и по делам взыщется.
"у вас есть цитата?"
скрытый текст
и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя
И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.
Исус Христос- Богочеловек.
до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..
монархист
Грандмастер
12/1/2012, 11:59:29 PM
где это написано? то что вы воспринимаете как "значимее" для нас ерунда, в стиле "был рожден не обычно", или что то в этом роде. ничего себе ерунда!!!две фигуры Мухаммед и Иисус настолько разные что их и сравнить то никак нельзя или чистая душа (вы сказали что к нему диавол не прикоснулся . а по нашему это значит безгрешная душа )или душа обычная погрязшая в грехах . запачканная невинной кровью ..!!! а для вас ерунда ! вы в шорах ? вы ничего не видите ? нг видите что христианство религия духа . а ислам религия тела ?
кстати ...хотел спросить . по корану Иисус установит на земле справедливое государство . а потом Аллах всех уничтожит северным ветром . это что ?такое хорошее будет государство что его надо будет уничтожить ?в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
DELETED
Акула пера
12/2/2012, 7:28:22 PM
Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией.
зная что их убьют, остальных ведь убивали
И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.
мы обсуждали о том, что Иисус будет "целовать в щеку" антихриста (конечно образно выражаясь). в приведенных вами цитатах ничего нету о том как себя поведет Иисус.
до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..
а потом эту ересь решили оставить
монархист
ничего себе ерунда
да, ерунда
две фигуры Мухаммед и Иисус настолько разные что их и сравнить то никак нельзя
исторический контекст разный. Иисус имел дело с евреями, а Мухаммед с язычниками. у Иисуса не было мощного покровителя как у Мухаммеда.
чистая душа или душа обычная погрязшая в грехах .
нет, есть пророки и есть обычные люди. пророк может грешить, единственное отличие в том что к нему мгновенно приходит не счастие что бы снять с него этот грех. как на пример Соломон 40 дней провел в нищите за то что пропустил молитву.
видите что христианство религия духа . а ислам религия тела ?
я этого не вижу, потому что это не так. если вам так нравится думать, то пожалуйста.
по корану Иисус установит на земле справедливое государство . а потом Аллах всех уничтожит северным ветром .
мда, вы между Иисусом и северным ветром пропустили множество этапов.
в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся
монархист
Грандмастер
12/2/2012, 8:42:18 PM
мда, вы между Иисусом и северным ветром пропустили множество этапов. от этого поменялся результат ?
в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся то есть осознанное поклонение ?? значит смысл ислама в осознанном поклонении Аллаху ? это и есть религия тела ...какова духовная суть ислама?
принц амбера
Мастер
12/2/2012, 9:33:02 PM
(монархист @ 02.12.2012 - время: 16:42)
1.Конечно есть.Вот например в христианстве сразу возник человек пропустив сразу многомиллионную эпоху динозавров.Разница есть?Между моментальным сотворением мира и вселением туда человека якобы господином и эпохой которая перед этим существовала в тысячи раз больше чем все человечество вместе взятое?
2.Возьмем одесскую систему.Вопросом на вопрос.А в чем смысл христианства?В поклонении еврейскому лжебогу Христу?Какова духовная сущность христианства и православия(так как вы представитель именно православия а не какого нибудь там еретического с вашей точки зрения католичества или протестанства)?
1.
мда, вы между Иисусом и северным ветром пропустили множество этапов.
от этого поменялся результат ?
2.
в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся
то есть осознанное поклонение ?? значит смысл ислама в осознанном поклонении Аллаху ? это и есть религия тела ...какова духовная суть ислама?
1.Конечно есть.Вот например в христианстве сразу возник человек пропустив сразу многомиллионную эпоху динозавров.Разница есть?Между моментальным сотворением мира и вселением туда человека якобы господином и эпохой которая перед этим существовала в тысячи раз больше чем все человечество вместе взятое?
2.Возьмем одесскую систему.Вопросом на вопрос.А в чем смысл христианства?В поклонении еврейскому лжебогу Христу?Какова духовная сущность христианства и православия(так как вы представитель именно православия а не какого нибудь там еретического с вашей точки зрения католичества или протестанства)?
DELETED
Акула пера
12/3/2012, 1:41:01 AM
(монархист @ 02.12.2012 - время: 16:42)
да, конечно. северный ветер подует когда люди опять погрязнут в грехе.
то есть осознанное поклонение ?? значит смысл ислама в осознанном поклонении Аллаху ? это и есть религия тела ...какова духовная суть ислама?
это и есть суть. вы должны понимать что создали вас только ради этого: что бы вы поклонялись, любили, боялись бога, и понимали что так и должно быть. человек так что должен стремится к знаниям, потому что получая знания он приближается к богу. он должен доносить информацию для других, что бы и они поклонялись, любили, и боялись бога. в этой жизни личный кайф человека стоит на самом последнем месте.
после этого, в зависимости от того на сколько хорошо человек выполнил свое предназначение, в зависимости от этого он получил положение в раю.
но это "основное". конечно там есть еще много вещей в стиле: надо еще почетать то что создал Бог, ценить это и т.д.
от этого поменялся результат ?
да, конечно. северный ветер подует когда люди опять погрязнут в грехе.
то есть осознанное поклонение ?? значит смысл ислама в осознанном поклонении Аллаху ? это и есть религия тела ...какова духовная суть ислама?
это и есть суть. вы должны понимать что создали вас только ради этого: что бы вы поклонялись, любили, боялись бога, и понимали что так и должно быть. человек так что должен стремится к знаниям, потому что получая знания он приближается к богу. он должен доносить информацию для других, что бы и они поклонялись, любили, и боялись бога. в этой жизни личный кайф человека стоит на самом последнем месте.
после этого, в зависимости от того на сколько хорошо человек выполнил свое предназначение, в зависимости от этого он получил положение в раю.
но это "основное". конечно там есть еще много вещей в стиле: надо еще почетать то что создал Бог, ценить это и т.д.
монархист
Грандмастер
12/3/2012, 2:23:34 AM
да, конечно. северный ветер подует когда люди опять погрязнут в грехе.
ладно.
это и есть суть. вы должны понимать что создали вас только ради этого: что бы вы поклонялись, любили, боялись бога, и понимали что так и должно быть.вот здесь есть значительная разница с христианством .особенность христианства (в настоящее время правильнее говорить — Православия) касается существа духовной жизни человека. Христианство всецело устремлено на исцеление души, а не на заработок блаженства и рая. Преподобный Симеон Новый Богослов указывает: «Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека (т.е. открывает человеку) его немощи». Обратим внимание, что подчеркивается преподобным Симеоном: исполнение заповедей делает человека не чудотворцем, пророком, учителем, не достойным всяких наград, даров, сверхъестественных сил — что является главнейшим следствием «исполнения» заповедей во всех религиях и даже целью. Нет. Христианский путь ведет человека совсем к иному — к тому, чтобы человек увидел глубочайшую поврежденность человеческого существа, общность с Богом который есть Любовь !!! вот это духовная суть христьианства ..мы видим в Боге не только судью .не только Творца . прежде всего Бог есть Любовь ..
то есть здесь разница значительная . скажу больше , поклонение не может быть духовной сутью ..
DELETED
Акула пера
12/3/2012, 5:16:03 AM
вы примерно сказали тоже самое. просто другими словами и процитировали симеона.
dedO"K
Акула пера
12/3/2012, 11:46:30 AM
(Харут-Марут @ 02.12.2012 - время: 16:28)
Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией.
зная что их убьют, остальных ведь убивали
Все там будем, каждый в своё время. А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие? Долгой и счастливой жизни в богатстве и довольствии во власти князя мира сего, силой насаждая некий "закон"? А какой в этом смысл? Ищешь удовольствий для себя, власти для себя, долгой жизни в мире сем- насаждай собственные законы для других, страх пред этими законами и силой кары за них сдесь, на земле, а не прикрывайся тем, что, де, "так бог велел"... Так, хоть, будет искренне перед самим собой.
И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.
мы обсуждали о том, что Иисус будет "целовать в щеку" антихриста (конечно образно выражаясь). в приведенных вами цитатах ничего нету о том как себя поведет Иисус.
Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия.
до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..
а потом эту ересь решили оставить
Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что?
(принц амбера @ 02.12.2012 - время: 18:33)
в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся
Поклонение может быть осознанным лишь при наличии полного и совершенного знания всего и обо всём в прошлом, настоящем и будущем. А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания, всепонимания и всемогущества. "Нет, не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло",- убеждал змий Еву в Эдеме, уговаривая нарушить Божью волю.
Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией.
зная что их убьют, остальных ведь убивали
Все там будем, каждый в своё время. А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие? Долгой и счастливой жизни в богатстве и довольствии во власти князя мира сего, силой насаждая некий "закон"? А какой в этом смысл? Ищешь удовольствий для себя, власти для себя, долгой жизни в мире сем- насаждай собственные законы для других, страх пред этими законами и силой кары за них сдесь, на земле, а не прикрывайся тем, что, де, "так бог велел"... Так, хоть, будет искренне перед самим собой.
И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.
мы обсуждали о том, что Иисус будет "целовать в щеку" антихриста (конечно образно выражаясь). в приведенных вами цитатах ничего нету о том как себя поведет Иисус.
Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия.
до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..
а потом эту ересь решили оставить
Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что?
(принц амбера @ 02.12.2012 - время: 18:33)
в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся
Поклонение может быть осознанным лишь при наличии полного и совершенного знания всего и обо всём в прошлом, настоящем и будущем. А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания, всепонимания и всемогущества. "Нет, не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло",- убеждал змий Еву в Эдеме, уговаривая нарушить Божью волю.
монархист
Грандмастер
12/4/2012, 2:23:40 AM
вы примерно сказали тоже самое. просто другими словами и процитировали симеонанаверное не соглашусь ...христиане нацйелены на исцеление души и через это единение с Богом . мусульмане же скорее стремятся к тому чтоб поступками заслужить рай ...
вот каким видится рай мусульманам?
DELETED
Акула пера
12/4/2012, 3:10:02 AM
(монархист @ 03.12.2012 - время: 22:23)
а соединение с богом это как?)
вопрос про рай задайте в другой теме.
dedO'K
А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие?
слово божие говорит о том что жизнь важнее. если они видели что римские императоры были настроены на уничтожение христиан, могли бы и притихнуть на какое то время.
Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия.
вы сказали что антихриста будет "целовать в щеку". для меня ничего принципиального нету, я просто хочу узнать, есть это в библии или нет.
Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что?
церкви вообще не было. и "наместников божьих" тоже не было. Мухаммед это понятно, он все установил при своей жизни. в случаи с Иисусом этого не было. большинство ритуалов как крещение не было при Иисусе.
Иисус говорил "наш отец" или "мой отец"? он сам говорил о том что он сын бога?
А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания
я написал что бы осозновали почему они поклоняются, и что без этого никак.
вы примерно сказали тоже самое. просто другими словами и процитировали симеона
наверное не соглашусь ...христиане нацйелены на исцеление души и через это единение с Богом . мусульмане же скорее стремятся к тому чтоб поступками заслужить рай ...
вот каким видится рай мусульманам?
а соединение с богом это как?)
вопрос про рай задайте в другой теме.
dedO'K
А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие?
слово божие говорит о том что жизнь важнее. если они видели что римские императоры были настроены на уничтожение христиан, могли бы и притихнуть на какое то время.
Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия.
вы сказали что антихриста будет "целовать в щеку". для меня ничего принципиального нету, я просто хочу узнать, есть это в библии или нет.
Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что?
церкви вообще не было. и "наместников божьих" тоже не было. Мухаммед это понятно, он все установил при своей жизни. в случаи с Иисусом этого не было. большинство ритуалов как крещение не было при Иисусе.
Иисус говорил "наш отец" или "мой отец"? он сам говорил о том что он сын бога?
А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания
я написал что бы осозновали почему они поклоняются, и что без этого никак.
монархист
Грандмастер
12/4/2012, 3:48:03 AM
"Все старания и весь подвиг его (христианина - А. О.) должен быть обращен на то, чтобы стяжать Духа Святого, ибо в этом и состоит духовный закон и благобытие". О том же говорил в одной из бесед и преп. Серафим Саровский: "Цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Божия, и это цель жизни всякого христианина, живущего духовно".вот это и есть соединение с Богом ,то есть взрастить дух свой до получения благодати
слово божие говорит о том что жизнь важнее. это где?что то не помню такого
слово божие говорит о том что жизнь важнее. это где?что то не помню такого
DELETED
Акула пера
12/4/2012, 4:01:11 AM
запрет на самоубийство говорит об этом. призывание спасти свою жизнь любой (почти) ценой.
тоесть конечная цель все таки благодать?запрет на самоубийство говорит об этом. призывание спасти свою жизнь любой (почти) ценой.
тоесть конечная цель все таки благодать? ну вот опять пришли к тому же самому.
монархист. в плане самой сути религии, различия между христианством и исламом минимальны. а в политическом, мировом, в количестве отклонений в процентном соотношении, в интерпретациях священных писаний и т.д., в этих вещах ислам и христианство вообще идентичны. в % соотношении, там равное количество насилия.
тоесть конечная цель все таки благодать?запрет на самоубийство говорит об этом. призывание спасти свою жизнь любой (почти) ценой.
тоесть конечная цель все таки благодать? ну вот опять пришли к тому же самому.
монархист. в плане самой сути религии, различия между христианством и исламом минимальны. а в политическом, мировом, в количестве отклонений в процентном соотношении, в интерпретациях священных писаний и т.д., в этих вещах ислам и христианство вообще идентичны. в % соотношении, там равное количество насилия.
dedO"K
Акула пера
12/4/2012, 10:44:29 AM
(Харут-Марут @ 04.12.2012 - время: 00:10)
Не жизнь, а то, как ты её живёшь и за что умираешь. Ведь жизнь вечна. В Боге смерти нет.
Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия.
вы сказали что антихриста будет "целовать в щеку". для меня ничего принципиального нету, я просто хочу узнать, есть это в библии или нет.
Вообще то, это вы сказали, оговорившись, что "образно". В Христе нет ненависти. И заповедал Он нам любить врагов своих. “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). А, впрочем, перечтите сцену соблазнения Христа сатаною, в Благовествовании от Матфея.
Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что?
церкви вообще не было. и "наместников божьих" тоже не было. Мухаммед это понятно, он все установил при своей жизни. в случаи с Иисусом этого не было. большинство ритуалов как крещение не было при Иисусе.
Иисус говорил "наш отец" или "мой отец"? он сам говорил о том что он сын бога?
Мало того, что говорил. Он ещё и нам заповедал быть чадами Божьими, исполняющими Закон Божий по любви, а не рабами, подчиняющимися Закону Божьему по необходимости. Крещение водою и Духом начал ещё Иоанн Предтеча, так был крещён и сам Исус. Таинство Евхаристии ввёл сам Исус на тайной вечере.
А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания
я написал что бы осозновали почему они поклоняются, и что без этого никак.
Тут главное- не чему поклоняешься, а зачем. Мало ли что признаешь ты на словах властью над собою? Главное- что ты признаешь властью над собою всей жизнию своею. И что в этой власти искренне любишь, а что выполняешь по требованию.
dedO'K
А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие?
слово божие говорит о том что жизнь важнее. если они видели что римские императоры были настроены на уничтожение христиан, могли бы и притихнуть на какое то время.
Не жизнь, а то, как ты её живёшь и за что умираешь. Ведь жизнь вечна. В Боге смерти нет.
Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия.
вы сказали что антихриста будет "целовать в щеку". для меня ничего принципиального нету, я просто хочу узнать, есть это в библии или нет.
Вообще то, это вы сказали, оговорившись, что "образно". В Христе нет ненависти. И заповедал Он нам любить врагов своих. “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). А, впрочем, перечтите сцену соблазнения Христа сатаною, в Благовествовании от Матфея.
Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что?
церкви вообще не было. и "наместников божьих" тоже не было. Мухаммед это понятно, он все установил при своей жизни. в случаи с Иисусом этого не было. большинство ритуалов как крещение не было при Иисусе.
Иисус говорил "наш отец" или "мой отец"? он сам говорил о том что он сын бога?
Мало того, что говорил. Он ещё и нам заповедал быть чадами Божьими, исполняющими Закон Божий по любви, а не рабами, подчиняющимися Закону Божьему по необходимости. Крещение водою и Духом начал ещё Иоанн Предтеча, так был крещён и сам Исус. Таинство Евхаристии ввёл сам Исус на тайной вечере.
А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания
я написал что бы осозновали почему они поклоняются, и что без этого никак.
Тут главное- не чему поклоняешься, а зачем. Мало ли что признаешь ты на словах властью над собою? Главное- что ты признаешь властью над собою всей жизнию своею. И что в этой власти искренне любишь, а что выполняешь по требованию.