Об Иисусе
DELETED
Акула пера
12/11/2012, 10:11:00 PM
(dedO'K @ 10.12.2012 - время: 16:59)
но вам не кажется что вы уже этим самым входите в интерпретацию?
кстати, вот вам пожалуйста примерчик как можно раздуть проблемы: вы считаете что это не интерпретация, и поэтому произносите эту фразу, и говорите что надо ее воспринимать буквально. сразу же начинают рубить тревогу про экстремизм и прочее и прочее, приходят люди разбиратся, и вы им все внятно обьясняете. после чего они делают вывод "здесь нету экстремизма". и народ возмущается.
теперь предположим что тоже самое и с кораном.
Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве.
но вам не кажется что вы уже этим самым входите в интерпретацию?
кстати, вот вам пожалуйста примерчик как можно раздуть проблемы: вы считаете что это не интерпретация, и поэтому произносите эту фразу, и говорите что надо ее воспринимать буквально. сразу же начинают рубить тревогу про экстремизм и прочее и прочее, приходят люди разбиратся, и вы им все внятно обьясняете. после чего они делают вывод "здесь нету экстремизма". и народ возмущается.
теперь предположим что тоже самое и с кораном.
dedO"K
Акула пера
12/14/2012, 12:11:35 AM
(Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 19:11)
(dedO'K @ 10.12.2012 - время: 16:59)
Увы. Не коран опасен, а умма, в которой властвует земной закон. Взять, скажем, латынскую ересь. Как только латыняне признали главенство закона над любовью, а смотрителем над законом поставили папу римского, человека, признав его непогрешимым при жизни, вот тут и началось рубилово.
(dedO'K @ 10.12.2012 - время: 16:59)
Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве.
но вам не кажется что вы уже этим самым входите в интерпретацию?
кстати, вот вам пожалуйста примерчик как можно раздуть проблемы: вы считаете что это не интерпретация, и поэтому произносите эту фразу, и говорите что надо ее воспринимать буквально. сразу же начинают рубить тревогу про экстремизм и прочее и прочее, приходят люди разбиратся, и вы им все внятно обьясняете. после чего они делают вывод "здесь нету экстремизма". и народ возмущается.
теперь предположим что тоже самое и с кораном.
Увы. Не коран опасен, а умма, в которой властвует земной закон. Взять, скажем, латынскую ересь. Как только латыняне признали главенство закона над любовью, а смотрителем над законом поставили папу римского, человека, признав его непогрешимым при жизни, вот тут и началось рубилово.
DELETED
Акула пера
12/14/2012, 5:46:05 PM
вы углубляетесь, противопостовляете людское (что не может быть без грешны) небесному закону. это философия, я во первых к такому разговоры в этой теме не готов, мне для подобных бесед нужна бывает подготовка, советы, мнение окружающих, и потом из этого сделав выводы обозначит для себя позицию и начать аргументировать. во вторых, скорее всего я буду с вами согласен. и в третьих: все таки мы ведь о людях говорим.
dedO"K
Акула пера
12/14/2012, 6:54:42 PM
(Харут-Марут @ 14.12.2012 - время: 14:46)
Именно, что о людях. А людьми движут интересы. А интересы бывают разные. Потому и прочтение земного закона зыбко и неоднозначно.И уж тем более, со стороны тех, кто становится над законом или думает, что исполняя закон по плоти, имеет право судить живых и мертвых. А ведь это закон, данный не Богу, а человеку. И соблюдение закона по плоти человеком- не гарантия его права быть богом всему сущему.
вы углубляетесь, противопостовляете людское (что не может быть без грешны) небесному закону. это философия, я во первых к такому разговоры в этой теме не готов, мне для подобных бесед нужна бывает подготовка, советы, мнение окружающих, и потом из этого сделав выводы обозначит для себя позицию и начать аргументировать. во вторых, скорее всего я буду с вами согласен. и в третьих: все таки мы ведь о людях говорим.
Именно, что о людях. А людьми движут интересы. А интересы бывают разные. Потому и прочтение земного закона зыбко и неоднозначно.И уж тем более, со стороны тех, кто становится над законом или думает, что исполняя закон по плоти, имеет право судить живых и мертвых. А ведь это закон, данный не Богу, а человеку. И соблюдение закона по плоти человеком- не гарантия его права быть богом всему сущему.
DELETED
Акула пера
12/15/2012, 9:42:28 PM
вы можете написать к чему это все? ато я уже нить потерял.
dedO"K
Акула пера
12/16/2012, 11:54:36 AM
(Харут-Марут @ 15.12.2012 - время: 18:42)
Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона. Только от своего имени или имени народа, который он представляет. Судить же может только Бог.
Мохаммед дал закон людям. И это закон, данный человеком человеку по воле Господней. Он может быть законом от Бога, но не может быть законом для Бога.
вы можете написать к чему это все? ато я уже нить потерял.
Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона. Только от своего имени или имени народа, который он представляет. Судить же может только Бог.
Мохаммед дал закон людям. И это закон, данный человеком человеку по воле Господней. Он может быть законом от Бога, но не может быть законом для Бога.
DELETED
Акула пера
12/16/2012, 9:31:29 PM
(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:54)
если бог дал закон, то это уже не значит что это от его имени?
очень интересную кстати тему начали.
Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона.
Мохаммед дал закон людям. И это закон, данный человеком человеку по воле Господней. Он может быть законом от Бога, но не может быть законом для Бога.
если бог дал закон, то это уже не значит что это от его имени?
очень интересную кстати тему начали.
dedO"K
Акула пера
12/19/2012, 1:52:23 AM
(Харут-Марут @ 16.12.2012 - время: 18:31)
(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:54)
Закон можно переписать и набрать себе новых последователей. История ересей в Христианстве- тому подтверждение. Невозможно переписать только две заповеди любви. Всё, что с ними не стыкуется- ересь.
(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:54)
Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона.
Мохаммед дал закон людям. И это закон, данный человеком человеку по воле Господней. Он может быть законом от Бога, но не может быть законом для Бога.
если бог дал закон, то это уже не значит что это от его имени?
очень интересную кстати тему начали.
Закон можно переписать и набрать себе новых последователей. История ересей в Христианстве- тому подтверждение. Невозможно переписать только две заповеди любви. Всё, что с ними не стыкуется- ересь.
DELETED
Акула пера
12/19/2012, 4:55:54 AM
но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно.
dedO"K
Акула пера
12/19/2012, 5:42:42 AM
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55)
Но можно истолковать...
но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно.
Но можно истолковать...
принц амбера
Мастер
12/19/2012, 11:50:29 AM
(dedO'K @ 19.12.2012 - время: 01:42)
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55)
Как и Библию.Недаром у христиан даже должность специальная есть-богослов.Человек который писания толкует и так и этак.
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55)
но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно.
Но можно истолковать...
Как и Библию.Недаром у христиан даже должность специальная есть-богослов.Человек который писания толкует и так и этак.
DELETED
Акула пера
12/19/2012, 5:28:06 PM
(dedO'K @ 19.12.2012 - время: 01:42)
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55)
толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом.
а так, все дело в желании. при желании слово "полюби" может принять совсем другой смысл.
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55)
но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно.
Но можно истолковать...
толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом.
а так, все дело в желании. при желании слово "полюби" может принять совсем другой смысл.
dedO"K
Акула пера
12/21/2012, 2:06:38 PM
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:28)
Поэтому в Православии, в отличии от того же Протестантства с его "ветвями" и Ислама и Иудаизма с его "школами", есть такое понятие, как ересь.
Та же любовь- это состояние сопричастности, стремления к пониманию, познанию, жажда ощущения, которая формирует твою цель и ведёт тебя к цели, являясь твоей необходимостью, властвующей над твоею волей, то, что ты избрал господином, во что веришь, на что надеешься... Тут уже не ошибёшься. Как бы ты себя не обманывал, в какие бы рамки по плоти себя не загонял, а что любишь и ненавидишь всем собою и жизнью своею- то любишь и ненавидишь, и ближнего и любишь и ненавидишь, как самого себя. И никак иначе. И это твой закон не за страх, а за совесть. По нему и дела будут и суд по делам.
толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом.
а так, все дело в желании. при желании слово "полюби" может принять совсем другой смысл.
Поэтому в Православии, в отличии от того же Протестантства с его "ветвями" и Ислама и Иудаизма с его "школами", есть такое понятие, как ересь.
Та же любовь- это состояние сопричастности, стремления к пониманию, познанию, жажда ощущения, которая формирует твою цель и ведёт тебя к цели, являясь твоей необходимостью, властвующей над твоею волей, то, что ты избрал господином, во что веришь, на что надеешься... Тут уже не ошибёшься. Как бы ты себя не обманывал, в какие бы рамки по плоти себя не загонял, а что любишь и ненавидишь всем собою и жизнью своею- то любишь и ненавидишь, и ближнего и любишь и ненавидишь, как самого себя. И никак иначе. И это твой закон не за страх, а за совесть. По нему и дела будут и суд по делам.
DELETED
Акула пера
12/22/2012, 12:49:59 AM
(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 10:06)
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:28)
а мне кажется что это слово применим ко всем религиям
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:28)
толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом.
а так, все дело в желании. при желании слово "полюби" может принять совсем другой смысл.
Поэтому в Православии, в отличии от того же Протестантства с его "ветвями" и Ислама и Иудаизма с его "школами", есть такое понятие, как ересь.
а мне кажется что это слово применим ко всем религиям
монархист
Грандмастер
12/22/2012, 7:53:20 AM
в хистианстве слово ересь применяется к христианам же по каким то причинам отошедшим от учения ..к другим конфессия\м не применяется
DELETED
Акула пера
12/22/2012, 3:23:29 PM
нам сегодня тоже привычно что слово "не верный" применяют только "мусульмане".
кстати, кураев говорил что христианин может говорить иншАллах))) в случаи со словом "ересь", думаю это тоже самое.
кстати, кураев говорил что христианин может говорить иншАллах))) в случаи со словом "ересь", думаю это тоже самое.
монархист
Грандмастер
12/22/2012, 9:58:59 PM
не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия ..
DELETED
Акула пера
12/22/2012, 10:43:45 PM
(монархист @ 22.12.2012 - время: 17:58)
в исламе и христианстве в плане учениий и отходом от учений, очень похожие ситуации.
не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия ..
в исламе и христианстве в плане учениий и отходом от учений, очень похожие ситуации.
монархист
Грандмастер
12/22/2012, 11:38:13 PM
как в любом монотеизме..неудивительно.
dedO"K
Акула пера
12/27/2012, 7:14:08 PM
(Харут-Марут @ 22.12.2012 - время: 19:43)
(монархист @ 22.12.2012 - время: 17:58)
Однако, достаточно посмотреть на разницу в догматике учений, называющих себя христианскими, чтоб понять, что от чего "откалывалось". В Исламе, же, ситуация более зыбкая. Фетвы духовных авторитетов, как предписание конкретных действий, то принятие, то отрицание неких установлений других школ...
(монархист @ 22.12.2012 - время: 17:58)
не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия ..
в исламе и христианстве в плане учениий и отходом от учений, очень похожие ситуации.
Однако, достаточно посмотреть на разницу в догматике учений, называющих себя христианскими, чтоб понять, что от чего "откалывалось". В Исламе, же, ситуация более зыбкая. Фетвы духовных авторитетов, как предписание конкретных действий, то принятие, то отрицание неких установлений других школ...