Об Иисусе

DELETED
12/4/2012, 10:29:44 PM

Не жизнь, а то, как ты её живёшь и за что умираешь.

ключевое слово "живешь".

Вообще то, это вы сказали, оговорившись, что "образно".

я вас спросил, а вы сказали что да)

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас

"любить" не значит все терпеть сложа руки. свою жизнь надо защищать.

Мало того, что говорил

у вас цитата есть на то что он говорит что он бог? и вы не ответили: он говорил "наш отец" или "мой отец"?

Крещение водою и Духом начал ещё Иоанн Предтеча

в которых не было крестов и прочего.

Таинство Евхаристии ввёл сам Исус на тайной вечере.

он сказал что бы после него это делали как ритуал?

Тут главное- не чему поклоняешься, а зачем.

в данном случаи ответ один и тот же.

Главное- что ты признаешь властью над собою всей жизнию своею. И что в этой власти искренне любишь, а что выполняешь по требованию.

к этому и призывают стримится.
монархист
12/5/2012, 1:47:44 AM

у вас цитата есть на то что он говорит что он бог?
я и Отец одно!говорил ..кто узнал меня узнал отца говорил .я рожден прежде всех век говорил ...прежде всех век это значит когда времени не было , значит существует вне времени ..вы же знаете кто существует вне времени ..только Бог!
в которых не было крестов и прочего.
так ведь и крестной смерти еще не было .
он сказал что бы после него это делали как ритуал?
сказал ...так поступайте сказал .
ice i
12/5/2012, 6:06:40 PM
(монархист @ 05.12.2012 - время: 00:47)
сказал ...так поступайте сказал .

ОН сам это сказал или священники гораздо позже? мы то при жизни этого точно не узнаем
DELETED
12/5/2012, 10:10:28 PM
(монархист @ 04.12.2012 - время: 21:47)
я и Отец одно!говорил ..кто узнал меня узнал отца говорил .я рожден прежде всех век говорил ...

цитату приведите


сказал ...так поступайте сказал .

после него или в сию минуту?

так ведь и крестной смерти еще не было .

не понял этот аргумент
монархист
12/6/2012, 2:32:03 AM

27Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

29Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

30Я и Отец - одно.

31Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.



37Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

39Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.

и во время тайной вечери

Евангелие от Матфея, глава 26. стихи 26-28:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".
Евангелие от Марка, глава 14, стихи 22-24;
"И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая".
Евангелие от Луки, глава 22. стихи 19-20:
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается"
таким образом таинство причастия установлено самим Иисусом
так ведь и крестной смерти еще не было .
не понял этот аргумент
вы сказали что когда Иисус крестился не было никаких крестов . вот я и сказал что и крестной смерти еще не было .эжто произошло до казни .
ОН сам это сказал или священники гораздо позже? мы то при жизни этого точно не узнаем
как видите сразу три евангелиста дают одинаковую картину .
DELETED
12/6/2012, 2:56:59 AM
(монархист @ 05.12.2012 - время: 22:32)
таким образом таинство причастия установлено самим Иисусом

извините, не понял, там написанно что надо делать это и после него?

вы сказали что когда Иисус крестился не было никаких крестов . вот я и сказал что и крестной смерти еще не было .эжто произошло до казни .

тогда почему это называют "крещением" если не было крестов?)
монархист
12/6/2012, 4:05:38 AM
почему называют крещением?слово "крещение" - это перевод греческого слова "baptisma" (баптизма). Оно обозначает "погружение, омовение, обливание, окропление". Но основное его значение объясняется словом "погружение". крещение - это погружение....
В славянском языке слово "крещати" означает "мыть, омывать, погружать".и вообще такое созвучие крещение.крест.Христос только в славяенских языках ..баптисты вот называются от слова баптизма что тоже значит крещение ..
насчет причастия ..
Вот как звучат они у Луки: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание… сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается (Лк 22:19-20). можно было бы и не обратить на это внимания . но есть в Евангелии и нечто совсем другое. Однажды Христос назвал Себя «хлебом жизни», данным с небес, и добавил: истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин 6:53). и причащаясь мы не просто творим ритуал ...это таинство причастия к Богу .. ( конкретно я очень сильно чувствую наполняемую меня радость , вот как в детстве когда праздника ждешь .и после миропомазания такое же чяувство )причастия к Жизни .
DELETED
12/6/2012, 5:25:43 AM
спасибо за информацию.
тогда почему нужно было проведение никейского собора что бы подтвердить то что написанно в священном для них писании?
dedO"K
12/6/2012, 9:45:06 AM
(Харут-Марут @ 06.12.2012 - время: 02:25)
спасибо за информацию.
тогда почему нужно было проведение никейского собора что бы подтвердить то что написанно в священном для них писании?

Потому что ереси много развелось, что, де, написанное надо понимать не буквально, а аллегорически, подключая собственную фантазию.
DELETED
12/7/2012, 12:53:21 AM
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 05:45)
Потому что ереси много развелось, что, де, написанное надо понимать не буквально, а аллегорически, подключая собственную фантазию.

а что, библию надо воспринимать буквально?
dedO"K
12/7/2012, 1:28:22 AM
(Харут-Марут @ 06.12.2012 - время: 21:53)
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 05:45)
Потому что ереси много развелось, что, де, написанное надо понимать не буквально, а аллегорически, подключая собственную фантазию.
а что, библию надо воспринимать буквально?

Буквально. Так, как написано.
монархист
12/7/2012, 1:51:51 AM

Буквально. Так, как написано.
а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия ..
dedO"K
12/7/2012, 2:31:08 AM
(монархист @ 06.12.2012 - время: 22:51)

Буквально. Так, как написано.
а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия ..

Как так не носил? Носил и самое надёжное и долговечное- меч духовный. Без него и стальной меч и калаш- не оружие, а простая железяка. А с ним смирением и любовью воины Духа Святого побеждали зло, и смертью своей, подобно Христу, попирали смерть.
DELETED
12/7/2012, 3:11:06 AM
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 22:31)
(монархист @ 06.12.2012 - время: 22:51)

Буквально. Так, как написано.
а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия ..
Как так не носил? Носил и самое надёжное и долговечное- меч духовный.

а это уже интерпретация. или может Иисус оговорился и уточнил что речь идет о духовном мече?
DELETED
12/7/2012, 3:31:05 AM

Буквально. Так, как написано.


а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия ..

как на счет обсудить это на христианском форуме? или там уже такое есть?
мне было бы очень интересно почитать и всем участникам такой темы был бы благодарен.
dedO"K
12/9/2012, 3:15:26 AM
(Харут-Марут @ 07.12.2012 - время: 00:11)
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 22:31)
(монархист @ 06.12.2012 - время: 22:51)
а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия ..
Как так не носил? Носил и самое надёжное и долговечное- меч духовный.
а это уже интерпретация. или может Иисус оговорился и уточнил что речь идет о духовном мече?

"И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут»Матф.26: 51-52 Слова и дела Исусовы говорят сами за себя.
Впрочем, первым о мече, именно духовном, упоминает равноапостольный Павел в послании ефесянам, в Новом Завете: и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.Еф.6:17
DELETED
12/9/2012, 4:31:05 AM
павел не был апостолом.
а эта цитата лишь показывает противоречие с тем что Иисус пришел принести меч.
монархист
12/10/2012, 4:40:04 AM
нет противоречия ...от меча погибнет взявший меч .
и для нас сейчас крест самый главный меч
DELETED
12/10/2012, 4:07:11 PM
в случаи "пришел принести меч" надо понимать не буквально. а "от меча погибнет взявший меч" надо понимать буквально.
очень удобно. особенно если учитывать что коран то все буквально воспринимают.
dedO"K
12/10/2012, 8:59:28 PM
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 13:07)
в случаи "пришел принести меч" надо понимать не буквально. а "от меча погибнет взявший меч" надо понимать буквально.
очень удобно. особенно если учитывать что коран то все буквально воспринимают.

Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве.