Зачем Богу наша любовь и вера?
ondulin
Любитель
1/27/2010, 10:16:24 PM
Дорогой,Oleg65, а счего вы взяли, что знаете мой путь?
Выаш путь я знаю - слепая догма.
К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.
Выаш путь я знаю - слепая догма.
К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.
Oleg65
Удален 1/27/2010, 10:45:13 PM
(ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:16) Дорогой,Oleg65, а счего вы взяли, что знаете мой путь?
Выаш путь я знаю - слепая догма.
К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.
Я не знаю Вашего пути в подробностях.Когда Вы подменили цитату, приписав мне слова дедок - я подумал, что ошибка новичка и постарался не обратить внимания, но когда Вы приписали мне слова реланиума - я понял, что это шаги Вашего пути.Если Вы так и не поняли, что подлость и порядочность - суть разное - я ничем не могу помочь.Если моя догма , что добро отличается от зла для Вас является слепой, то не вижу предмета для обсуждения.Поэтому считаю рассуждения о кодексе чести священника или офицера относительно Вас для себя неуместными.
Ваши действия по отношению к собственной семье вызывают искреннее уважение.Только любовь к ближнему подразумевает более широкий круг....
Выаш путь я знаю - слепая догма.
К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.
Я не знаю Вашего пути в подробностях.Когда Вы подменили цитату, приписав мне слова дедок - я подумал, что ошибка новичка и постарался не обратить внимания, но когда Вы приписали мне слова реланиума - я понял, что это шаги Вашего пути.Если Вы так и не поняли, что подлость и порядочность - суть разное - я ничем не могу помочь.Если моя догма , что добро отличается от зла для Вас является слепой, то не вижу предмета для обсуждения.Поэтому считаю рассуждения о кодексе чести священника или офицера относительно Вас для себя неуместными.
Ваши действия по отношению к собственной семье вызывают искреннее уважение.Только любовь к ближнему подразумевает более широкий круг....
ondulin
Любитель
1/31/2010, 4:05:51 AM
То, что с цитатами вышла шляпа - проехали, мы друг друга не поняли.
Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой.
Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?
Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой.
Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?
Oleg65
Удален 1/31/2010, 4:15:22 AM
(ondulin @ 31.01.2010 - время: 01:05) То, что с цитатами вышла шляпа - проехали, мы друг друга не поняли.
Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой.
Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?
Я не знаю о чем Вам многозначительно промолчал Христос.Но границы есть у всего.По последним данным ,кажется, даже у вселенной.Протягивания алкашу на бутылку Вы делаете подачку.Давая матери на лечение ребенка - жертвуете.Что Вам покажется более богоугодным зависит от Ваших границ совести))))
Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой.
Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?
Я не знаю о чем Вам многозначительно промолчал Христос.Но границы есть у всего.По последним данным ,кажется, даже у вселенной.Протягивания алкашу на бутылку Вы делаете подачку.Давая матери на лечение ребенка - жертвуете.Что Вам покажется более богоугодным зависит от Ваших границ совести))))
ondulin
Любитель
1/31/2010, 4:51:04 AM
1 На счет, что такое Истина Христос тем не менее промолчал.
2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?
2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?
Oleg65
Удален 1/31/2010, 5:06:37 AM
(ondulin @ 31.01.2010 - время: 01:51) 1 На счет, что такое Истина Христос тем не менее промолчал.
2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?
1.У Христа есть Отец.Он - Истина.
2.Вопросам на вопрос.Я украду миллиард и построю часовинку за миллион.Перестану ли я быть вором?)))
2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?
1.У Христа есть Отец.Он - Истина.
2.Вопросам на вопрос.Я украду миллиард и построю часовинку за миллион.Перестану ли я быть вором?)))
ondulin
Любитель
1/31/2010, 5:11:48 AM
1. Это ваш ответ, а не Христа.
2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.
2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.
Oleg65
Удален 1/31/2010, 6:02:56 AM
(ondulin @ 31.01.2010 - время: 02:11) 1. Это ваш ответ, а не Христа.
2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.
"Я - путь, и истина, и жизнь" И.Христос
2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.
"Я - путь, и истина, и жизнь" И.Христос
принц амбера
Мастер
1/31/2010, 7:42:18 AM
(mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда?
Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная.
Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится.
(С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) )
Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная.
Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится.
(С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) )
Oleg65
Удален 1/31/2010, 8:10:13 AM
(принц амбера @ 31.01.2010 - время: 04:42) (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда?
Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная.
Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится.
(С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) )
Мне кажется Ваша теория создания бога из булыжника не очень вяжется с вопросом зачем эта любовь булыжнику...Или это ответ в стиле Эзопа ?Чтобы булыжнику оставаться богом?Но опять таки зачем это булыжнику?Входим в порочный круг язычества.....))))
Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная.
Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится.
(С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) )
Мне кажется Ваша теория создания бога из булыжника не очень вяжется с вопросом зачем эта любовь булыжнику...Или это ответ в стиле Эзопа ?Чтобы булыжнику оставаться богом?Но опять таки зачем это булыжнику?Входим в порочный круг язычества.....))))
принц амбера
Мастер
1/31/2010, 10:09:13 AM
Как это зачем?Ответ как раз прост.Без любви нет веры.Без веры нет божественной вечной жизни.А жить как никак всем хочется.Даже булыжнику.Ведь благодаря людям он стал живым.
Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть.
Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть.
Rosinka
Мастер
1/31/2010, 11:32:46 AM
принц амбера Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная. я так и не понял какая мысль была первая и какая правильная, так как сначала вы решили что это нужно людям, а не богам, но судя по на писаному дальше выходит что это нужно богам так же как и людям
принц амбера
Мастер
1/31/2010, 1:36:17 PM
Да какая разница какая была первая и какая правильная.Главное вы суть уловили.
Oleg65
Удален 1/31/2010, 8:48:59 PM
(принц амбера @ 31.01.2010 - время: 07:09) Как это зачем?Ответ как раз прост.Без любви нет веры.Без веры нет божественной вечной жизни.А жить как никак всем хочется.Даже булыжнику.Ведь благодаря людям он стал живым.
Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть.
Мне Ваше рассуждение напомнило чем-то известную философию : реально только то, что я вижу в данный момент.Ваше существование не зависит от того верю я в него или нет.А Вы , кажется, считаете, что Бог есть для тех кто в него верит и его нет для тех кто в него не верит.Очень спорно.И для атеизма - тоже.
Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть.
Мне Ваше рассуждение напомнило чем-то известную философию : реально только то, что я вижу в данный момент.Ваше существование не зависит от того верю я в него или нет.А Вы , кажется, считаете, что Бог есть для тех кто в него верит и его нет для тех кто в него не верит.Очень спорно.И для атеизма - тоже.
dedO"K
Акула пера
1/31/2010, 9:27:03 PM
Тогда осталось выяснить, зачем верующему сам булыжник, а булыжнику сам человек.
принц амбера
Мастер
1/31/2010, 11:22:31 PM
Человеку нужно верить во что то.Пусть и в булыжник.(Надеюсь вы понимаете что булыжник это образное выражение).И передает ему часть своей жизненной сущности.Но любой обьект который накачан этой сущностью ее расходует.Нужна подпитка.И этой подпиткой становятся верующие.По сути боги это паразиты.Которые могут существовать только за счет других.
(Я в данном случае рассматриваю этот вопрос с той точки зрения что боги есть.Иначе не имело бы смысла вообще отписываться тут.Конечно любому умному человеку понятно что бога нет.Но ради спортивного интереса почему бы на котроткое время не допустить мысль о его существовании.Чисто гипотетически.)
(Я в данном случае рассматриваю этот вопрос с той точки зрения что боги есть.Иначе не имело бы смысла вообще отписываться тут.Конечно любому умному человеку понятно что бога нет.Но ради спортивного интереса почему бы на котроткое время не допустить мысль о его существовании.Чисто гипотетически.)
Oleg65
Удален 1/31/2010, 11:39:17 PM
(принц амбера @ 31.01.2010 - время: 20:22) .По сути боги это паразиты.Которые могут существовать только за счет других.
(Я в данном случае рассматриваю этот вопрос с той точки зрения что боги есть.Иначе не имело бы смысла вообще отписываться тут.Конечно любому умному человеку понятно что бога нет.Но ради спортивного интереса почему бы на котроткое время не допустить мысль о его существовании.Чисто гипотетически.)
Это версия о том, что паразит проголодался и завел себе птицефабрику,в которой мы "несушки" веры, которой боги питаются?)))
(Я в данном случае рассматриваю этот вопрос с той точки зрения что боги есть.Иначе не имело бы смысла вообще отписываться тут.Конечно любому умному человеку понятно что бога нет.Но ради спортивного интереса почему бы на котроткое время не допустить мысль о его существовании.Чисто гипотетически.)
Это версия о том, что паразит проголодался и завел себе птицефабрику,в которой мы "несушки" веры, которой боги питаются?)))
принц амбера
Мастер
1/31/2010, 11:41:30 PM
(Oleg65 @ 31.01.2010 - время: 20:39) Это версия о том, что паразит проголодался и завел себе птицефабрику,в которой мы "несушки" веры, которой боги питаются?)))
Вы правильно поняли мою мысль.
Вы правильно поняли мою мысль.
Oleg65
Удален 1/31/2010, 11:57:11 PM
(принц амбера @ 31.01.2010 - время: 20:41) (Oleg65 @ 31.01.2010 - время: 20:39) Это версия о том, что паразит проголодался и завел себе птицефабрику,в которой мы "несушки" веры, которой боги питаются?)))
Вы правильно поняли мою мысль.
Теперь я понял почему за обсуждение создания в Доме МиРа гильдии вампиров от одного модератора заработал в репе звание придурка.)))Кажется у Вас есть тайные союзники.)))
О идеологии вампиризма спорят давно.Но такой поворот пахнет революцией в теологии...Остановитесь...Или окажетесь в мавзолее...))))
Думаю, что очень неустойчивая гипотеза.Не только на таких принципах держится любовь родителей и детей.Правда, отрицать взаимную подпитку детей и родителей ЛЮБОВЬЮ тоже нельзя.Отсутствуют только долги детей перед старыми и немощными родителями.Богу старость не грозит.
Вы правильно поняли мою мысль.
Теперь я понял почему за обсуждение создания в Доме МиРа гильдии вампиров от одного модератора заработал в репе звание придурка.)))Кажется у Вас есть тайные союзники.)))
О идеологии вампиризма спорят давно.Но такой поворот пахнет революцией в теологии...Остановитесь...Или окажетесь в мавзолее...))))
Думаю, что очень неустойчивая гипотеза.Не только на таких принципах держится любовь родителей и детей.Правда, отрицать взаимную подпитку детей и родителей ЛЮБОВЬЮ тоже нельзя.Отсутствуют только долги детей перед старыми и немощными родителями.Богу старость не грозит.
принц амбера
Мастер
2/1/2010, 12:39:45 AM
Ну про гильдию вампиров я только сегодня услышал в первый раз.Так что насчет союзников вы зря.Тем более что против нее я ничего не имею.Все мы являемся вампирами.В той или иной степени.Ураниусс честно говоря горячий паренек и не всегда думает что делает.Так что думаю званием придурка он вас наградил не подумавши.
Что касается гипотезы.Где сейчас все старые боги?Куда они исчезли после того как люди перестали в них верить?Умерли?Перешли в существ рангом пониже?Так или иначе их уже нет.А значит они нуждались в последователях.А после исчезновения их они сами как боги исчезли.Чем не паразитизм?
Что касается гипотезы.Где сейчас все старые боги?Куда они исчезли после того как люди перестали в них верить?Умерли?Перешли в существ рангом пониже?Так или иначе их уже нет.А значит они нуждались в последователях.А после исчезновения их они сами как боги исчезли.Чем не паразитизм?