Зачем Богу наша любовь и вера?

(dedO'K @ 15.02.2010 - время: 12:07) А много ли задумывается о природе или естественности человек, страстно желающий обосновать собственное заблуждение или тягу к соблазну?
А человек, которого не тянет к соблазну, а которого тянет к Истине?
Мы говорили об "элементарных основах", то есть не о Заповедях нерушимых, а о "нормах морали", принимаемых ВСЕМ человечеством, в том числе и атеистами. А они, действительно, вещь зыбкая.
Это какие такие "моральные нормы, принимаемые всем человечеством" не входят в список 10 заповедей и еще при этом являются зыбкими?
(На крайняк, и нормы можно объявить устаревшими или несоответствующими данному моменту.)
Какие это нормы? Норма о том, что женщине брюки носить нельзя? Потому что за всю историю устаревшими и несоответсвующими моменту были признаны только такие нормы поведения, которые "элементарными основами" ну никак не назовешь. А то общее, что есть во всех религиях и, наверное, во всех обществах, остается неизменным.

(Реланиум @ 17.02.2010 - время: 00:36) (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 12:07) А много ли задумывается о природе или естественности человек, страстно желающий обосновать собственное заблуждение или тягу к соблазну?
А человек, которого не тянет к соблазну, а которого тянет к Истине?
Мы говорили об "элементарных основах", то есть не о Заповедях нерушимых, а о "нормах морали", принимаемых ВСЕМ человечеством, в том числе и атеистами. А они, действительно, вещь зыбкая.
Это какие такие "моральные нормы, принимаемые всем человечеством" не входят в список 10 заповедей и еще при этом являются зыбкими?
(На крайняк, и нормы можно объявить устаревшими или несоответствующими данному моменту.)
Какие это нормы? Норма о том, что женщине брюки носить нельзя? Потому что за всю историю устаревшими и несоответсвующими моменту были признаны только такие нормы поведения, которые "элементарными основами" ну никак не назовешь. А то общее, что есть во всех религиях и, наверное, во всех обществах, остается неизменным.
Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю.
И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью", не подмажешЬ- не поедешь, кто с ножом, тот и с мясом, деньги не пахнут, однова живем, ну и матерьялистское "после нас хоть потоп"(Бога то нет и Души тоже).
А объявить нормы неподходящими- раз плюнуть, если они вступают в противоречие с "личной свободой" или "свободой прогрессивного общества". Или никогда такого не наблюдал?

(dedO'K @ 17.02.2010 - время: 08:24) Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю.
А абстрактный соблазн видел?
И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью"
Какие "эти" нормы? Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях.

(Реланиум @ 17.02.2010 - время: 14:13) Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях.
Мораль меняется... И к сожалению, не всегда в лучшую сторону. И не в лучшую потому, что в связи с изменением общества, оно, это общество, все больше отдаляется от религии. Все из-за того, что главенствующая церковь не желает развиваться и реформироваться в соответствии с темпами развития общества. ИМХО

(Eto YA @ 18.02.2010 - время: 02:23) (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 14:13) Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях.
Мораль меняется... И к сожалению, не всегда в лучшую сторону. И не в лучшую потому, что в связи с изменением общества, оно, это общество, все больше отдаляется от религии. Все из-за того, что главенствующая церковь не желает развиваться и реформироваться в соответствии с темпами развития общества. ИМХО
Обсуждали тут, кстати, как-то эту тему. Вот чувствуется что-то не то, когда видишь, как священники атомные подлодки благославляют, а что делать с этой самой Церковью, чтобы она наконец свое место нашла и заняла, конкретно то и не знаешь...

Лично мне этот вопрос кажется нелепым. Чувствуется, что человек хочет, толи повыгоднее продать свою веру и люовь, толи найти "хозяина" и снять с себя какую-либо ответсвенность (что впрочем одно и то же). Ни то ни другое, по моему, Богу точно не нужно! Вера и любовь либо есть, и тогда такие вопросы просто не возникают, либо их нет тогда тем более зачем говорить о том чего нет?

(Реланиум @ 17.02.2010 - время: 15:13) (dedO'K @ 17.02.2010 - время: 08:24) Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю.
А абстрактный соблазн видел?
И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью"
Какие "эти" нормы? Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях.
Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях.
Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе? И главное: что изменилось в человеке и обществе, "усовершенствовалось" так, что стал возможен "пересмотр" норм морали?
Про "верхние слои", "нижние слои"- это зря, везде одни и те же люди. Одинаковые.

(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 13:31) Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях.
Прости, не верю. Этот разговор не основывается ни на чем, и каждый может соврать. Так что мне до сих пор не понятно, почему человек в твоем понимании всегда стремиться к худшему.
Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе?
Это я тебя спрашиваю, дорогой. Где ты такое наблюдаешь?
Отношения к ним всегда оставалось одинаковым; вне заисимости от того, кто и как их этими смертными грехами назвал.

(Реланиум @ 22.02.2010 - время: 15:33) (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 13:31) Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях.
Прости, не верю. Этот разговор не основывается ни на чем, и каждый может соврать. Так что мне до сих пор не понятно, почему человек в твоем понимании всегда стремиться к худшему.
Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе?
Это я тебя спрашиваю, дорогой. Где ты такое наблюдаешь?
Отношения к ним всегда оставалось одинаковым; вне заисимости от того, кто и как их этими смертными грехами назвал.
Человек никогда не стремится к худшему. Все, что он делает, делает во благо себе или окружающим. По крайней мере, так думает или хочет так думать. Или хочет, чтоб другие так думали...А "лучшее"- понятие растяжимое, причем, только понятие.
А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет, от этого и понимание разное. Откуда я это взял? От жизни...

(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 15:39) Человек никогда не стремится к худшему.
Выше ты был уверен в другом; иначе, я не понимаю, почему для того, чтобы человек стремился к лучшему,е му необходимо знать, что мораль - это слово Бога.
А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет
Да, и знание Библии тут совершенно ни при чем.

(Реланиум @ 26.02.2010 - время: 01:59) (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 15:39) Человек никогда не стремится к худшему.
Выше ты был уверен в другом; иначе, я не понимаю, почему для того, чтобы человек стремился к лучшему,е му необходимо знать, что мораль - это слово Бога.
А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет
Да, и знание Библии тут совершенно ни при чем.
"Мораль"- это просто слово, как набор букв, а понятие может быть разным. А вот заповеди конкретны. И знать нужно, что, кроме Господа есть еще и диавол, с его соблазнами, а главный соблазн- стать выше Бога или равным ему, пересматривая Закон Божий по своему усмотрению.
А если в суете, на бегу, думать сподручнее, то Библия, действительно, не при чем, да и Букварь не нужен и прочие школьные учебники. Диавол сам все по полочкам разложит и объяснит...

Вопрос задан так что любовь и вера ему нужна осталось ответить на вопрос зачем ))... и всё же она нужна...наверное потому что мы частичка его и стараясь жить правильно от души чисто мы становимся к нему ближе.нравственней чище...мы стримимся друг к другу..))) Мир всем!

Если и есть тот Бог , который один , то Он абсолютно самодостаточен в своем величии и ему от нас ничего не нужно. Весь "огород " про святую веру, святую любовь, святое спасение, святую истину, святое непорочное зачатие, святое воскрешение , святого Мессию и другое подобное гониво наплели малограмотному люду различного рода жулики и спекулянты чтоб манипулировать народом, и при етом ещё самим жить в шоколаде палец о палец не ударяя . Да ещё что бы сам народ ещё и благодарил этих жуликов за "слово божие" и сам пресмыкался перед ними. Так создан рай для религиозных шарлатанов . Повторю : ЧТО БОГУ НУЖНА НАША ЛЮБОВЬ И ВЕРА - ПРИДУМАЛИ САМИ ЛЮДИ !!! Никогда Бог такого ни кому не говорил и не внушал , Он самодостаточен.
ВЕРУ используют только всякие обманщики потому как нету обьективных доказательств тех фактов в которые нужно поверить, но нужно сильно убедить что бы повелись .
ЛЮБОВЬ используют люди (эти же обманщики) так как эта благотворная энергия подкреплённая различными средствами (жертвами простолюдинов во имя Бога,веры,спасения и т.д.)
РЕЛИГИЯ - продуманная выдумка,диктат,контроль,манипуляция,управление,политика,власть над людом .
Не дайте себя поиметь , не ведитесь на эту ловушку !!!

(монархист @ 09.01.2010 - время: 17:35)
В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве.

Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом.
Это не процедура, а лечение! При неработающих почках делается гемодиализ. Обычно у глубоких стариков, например Андропов последние годы жил только на гемодиализе (в просторечии именуемом аппаратом искусственная почка)

Исходя из вашей метафоры, каждый человек с рождения тяжело душевно болен и ему необходима эта очистка.

(mjo @ 09.01.2010 - время: 08:56)Зачем Богу наша любовь, вера в Него?
Потому что без этого Бог не может творить чудеса в нашей жизни. (Матф. 13, 58. Марк. 6, 5-6)

Богу, если он есть мне кажется глубоко на наши любовь и веру. Меня всё время удивляет, ну например человек при смерти находится, все ходят молятся за его жизнь. Да Богу на это дело по барабану, если у него есть замысел, чтобы человек умер, он и умрёт, а от этих молитв толку не прибавится.

(Потому что без этого Бог не может творить чудеса в нашей жизни.)

Ха , отмазка для тёмного народа,- сами же священники говорят что их Бог может вообще ВСЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!
- психологический трюк, ловушка - этож ясно как день .
Очень часто религизные разьяснялки противоречат сами себе и логике.

Слэм , тому богу про которого сцут в уши простолюдинам тёмным далеко не по барабану любовь и молитвы людей, так как это его жавчик , энегрия , прана и жратва . Это как мы хаваем мёд от пчёл , а им хавать льём сахарок растворённый в воде - то биш СУРРОГАТ . Мы для того бога просто корм. А толку может прибавится от молитвы льже богу , если этот бог увидит для себя большую выгоду от помощи молящемуся , грубо : даст 1 , а получит себе 10 . в итоге человеки всё равно ЖЕРТВЫ !!!

Ещё Юлий Цэзарь в древности сказал :
ДЬЯВОЛ СПРЯЧЕТСЯ ТАМ , ГДЕ ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ОЖИДАЮТ !

Вот и подумайте откуда его меньше всего ждут? на кого даже помыслом синить типа грешно ?
даже в последнем вопросе видно внушение страха!. бойтесь дальше, темнота !

(mister bob @ 10.10.2011 - время: 04:26) Ещё Юлий Цэзарь в древности сказал :
ДЬЯВОЛ СПРЯЧЕТСЯ ТАМ , ГДЕ ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ОЖИДАЮТ !

Вот и подумайте откуда его меньше всего ждут? на кого даже помыслом синить типа грешно ?
даже в последнем вопросе видно внушение страха!. бойтесь дальше, темнота !
А кого "ожидают" то? Выбежит некий мужик с рогами и на козлиных ногах с копытами? Вот именно... Больше всего дьявола не ждут там, где отрицают сам факт его существования.

(dedO'K @ 10.10.2011 - время: 15:05) А кого "ожидают" то? Выбежит некий мужик с рогами и на козлиных ногах с копытами? Вот именно... Больше всего дьявола не ждут там, где отрицают сам факт его существования.
Не помню кто из верующих тут как то цитировал приход Антихриста.Дословно я его не помню.Примерно.И явится Антихрист.И все поклонятся ему.И будет он похож на мессию.Кому легче всего провернуть это как не церкви?