Зачем Богу наша любовь и вера?
Реланиум
Удален 1/14/2010, 3:57:34 PM
(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:54) Ой ли?
Что "ой ли"?
Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?
Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Что "ой ли"?
Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?
Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
dedO"K
Акула пера
1/14/2010, 4:10:20 PM
(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:57) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:54) Ой ли?
Что "ой ли"?
Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?
Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Объясняю: творчество(ты, наверное, понимаешь, о чём я) становится шоу-бизнесом, спортсмены больше не к познанию человеческих возможностей стремятся, а к борьбе, причём, всё больше с допинг-контролем или с судами, наука- больше занимается доказательством и опровержением каких либо позиций, а проще- мыслительной эквилибристикой, чем собственно познанием, или удовлетворением животных потребностей человека. В этом и есть раздрай современного человека в самом себе(душа у господа, разум у диавола, тело в животной жизни). Отказавшись от Господа, ищут господина на Земле. А потому и ошибки, признаваемые истиной.
Что "ой ли"?
Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?
Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Объясняю: творчество(ты, наверное, понимаешь, о чём я) становится шоу-бизнесом, спортсмены больше не к познанию человеческих возможностей стремятся, а к борьбе, причём, всё больше с допинг-контролем или с судами, наука- больше занимается доказательством и опровержением каких либо позиций, а проще- мыслительной эквилибристикой, чем собственно познанием, или удовлетворением животных потребностей человека. В этом и есть раздрай современного человека в самом себе(душа у господа, разум у диавола, тело в животной жизни). Отказавшись от Господа, ищут господина на Земле. А потому и ошибки, признаваемые истиной.
Реланиум
Удален 1/14/2010, 4:14:37 PM
dedO'K, все равно не могу понять, как это относицца к моему первому посту.
dedO"K
Акула пера
1/14/2010, 4:27:30 PM
(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 14:14) dedO'K, все равно не могу понять, как это относицца к моему первому посту.
Ну как бы тебе это объяснить...Ну, вобщем, не нужно ему наше спасение, как таковое. Слишком зароемся- исчезнем, как динозавры, а он ещё и поможет. Исусу было нужно по боли душевной. Это нам нужно выбирать: выполнять свою цель либо быть щепкой в колесе, которая трындит и мешает, а потом от неё избавляются.
Ну как бы тебе это объяснить...Ну, вобщем, не нужно ему наше спасение, как таковое. Слишком зароемся- исчезнем, как динозавры, а он ещё и поможет. Исусу было нужно по боли душевной. Это нам нужно выбирать: выполнять свою цель либо быть щепкой в колесе, которая трындит и мешает, а потом от неё избавляются.
Реланиум
Удален 1/14/2010, 4:50:37 PM
Мне нужен переводчик с твоего на мой.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
dedO"K
Акула пера
1/14/2010, 4:56:51 PM
(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 14:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но сделать это может только цельная натура, без "бесенят" внутри, искривляющих наше сознание, а значит и осмысление и прочувствование. А спасение- цель лишь на пути к Господу.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но сделать это может только цельная натура, без "бесенят" внутри, искривляющих наше сознание, а значит и осмысление и прочувствование. А спасение- цель лишь на пути к Господу.
Oleg65
Удален 1/14/2010, 5:42:13 PM
(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные.
Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму.
Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться.
Это к слову о цели и средствах.
Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные.
Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму.
Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться.
Это к слову о цели и средствах.
Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.
dedO"K
Акула пера
1/14/2010, 6:19:27 PM
(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 15:42) (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные.
Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму.
Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться.
Это к слову о цели и средствах.
Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.
Ничего никуда не отложено. Всё идёт по порядку: "Род приходит и род уходит", и далее по Екклизиасту. А вот впишемся мы в этот порядок или сумбур наводить будем- это уже наш выбор. А выбор зависит от того, сможем ли мы его осознать, а то в обществе разброд и шатание: то мы, дескать, животные и за себя не отвечаем и творим, что хотим, то человек- венец природы и никто, в том числе и Законы Божьи, ему не указ и творим, что хотим...И не любовь к Господу ради спасения, а спасение, вытекающее из любви к Господу. А впихнуть сознание и душу в тело? Вот, скажем дельфины есть. Или ещё что или кто нибудь. Природа изобретательна в простоте своей, в отличии от человека она естественна и останется такой.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?
Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные.
Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму.
Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться.
Это к слову о цели и средствах.
Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.
Ничего никуда не отложено. Всё идёт по порядку: "Род приходит и род уходит", и далее по Екклизиасту. А вот впишемся мы в этот порядок или сумбур наводить будем- это уже наш выбор. А выбор зависит от того, сможем ли мы его осознать, а то в обществе разброд и шатание: то мы, дескать, животные и за себя не отвечаем и творим, что хотим, то человек- венец природы и никто, в том числе и Законы Божьи, ему не указ и творим, что хотим...И не любовь к Господу ради спасения, а спасение, вытекающее из любви к Господу. А впихнуть сознание и душу в тело? Вот, скажем дельфины есть. Или ещё что или кто нибудь. Природа изобретательна в простоте своей, в отличии от человека она естественна и останется такой.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/15/2010, 4:30:14 AM
(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.
Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. У Бога были намерения в отношении человека и земли.Какие? Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Почему ему нужна именно вера и поклонение?
Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. У Бога были намерения в отношении человека и земли.Какие? Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Почему ему нужна именно вера и поклонение?
Oleg65
Удален 1/15/2010, 8:36:11 PM
(ValentinaValentine @ 15.01.2010 - время: 01:30) (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.
Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. У Бога были намерения в отношении человека и земли.Какие? Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Почему ему нужна именно вера и поклонение?
1.Можно обезопасить человечество от проказы изолировав прокаженных.Но как спасти прокаженное человечество?Пришлось спасать уцелевших.Это личное мнение.Рассуждать объективно сложно - слишком мало информации.
2.Суицид нелогичен даже для атеиста.А уж представить суицид Бога....Даже пытаться не буду))
Убийство Богом кардинально отличается от другого любого убийства.В его руках все равно останется наша жизнь.Именно этот аспект мало обсуждается в вопросе : как Бог допустил, чтобы Сына Его распяли.Думаю, если бы в Ваших руках была Ваша жизнь и не одна, то цена смерти была бы для Вас мизерной: Ну померла сегодня....Через недельку воскрешусь)))
3.Намерения какие были такие и остались.Только мы решили попетлять)))Царствовать на всей земеле, превратив ее в рай.
4.Скажите, Вы хотели бы, чтобы Ваши дети и супруг верили в то, что Вы есть и что желаете им добра?Даже, клгда Вы в долгом и далеком отъезде?Или Вас устроит, что только ВЫ отвернетесь, а муж придет с чужой тетей и Ваши дети не задумываясь начнут называеть ее мамой?Это о вере.Природой женщине и ребенку дана связь.Дети любят даже самых отвратных матерей.И это вера.Но нужна еще и истина ( то, что Вы назвали поклонением).А это знание.Знание мужа, что Вы самая=самая и лучше всех красивых теток в округе.Детям знание нужно для того же.А теперь все это переложите на взаимоотношения себя и Бога.Может и путано, но я старался))))
Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. У Бога были намерения в отношении человека и земли.Какие? Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Почему ему нужна именно вера и поклонение?
1.Можно обезопасить человечество от проказы изолировав прокаженных.Но как спасти прокаженное человечество?Пришлось спасать уцелевших.Это личное мнение.Рассуждать объективно сложно - слишком мало информации.
2.Суицид нелогичен даже для атеиста.А уж представить суицид Бога....Даже пытаться не буду))
Убийство Богом кардинально отличается от другого любого убийства.В его руках все равно останется наша жизнь.Именно этот аспект мало обсуждается в вопросе : как Бог допустил, чтобы Сына Его распяли.Думаю, если бы в Ваших руках была Ваша жизнь и не одна, то цена смерти была бы для Вас мизерной: Ну померла сегодня....Через недельку воскрешусь)))
3.Намерения какие были такие и остались.Только мы решили попетлять)))Царствовать на всей земеле, превратив ее в рай.
4.Скажите, Вы хотели бы, чтобы Ваши дети и супруг верили в то, что Вы есть и что желаете им добра?Даже, клгда Вы в долгом и далеком отъезде?Или Вас устроит, что только ВЫ отвернетесь, а муж придет с чужой тетей и Ваши дети не задумываясь начнут называеть ее мамой?Это о вере.Природой женщине и ребенку дана связь.Дети любят даже самых отвратных матерей.И это вера.Но нужна еще и истина ( то, что Вы назвали поклонением).А это знание.Знание мужа, что Вы самая=самая и лучше всех красивых теток в округе.Детям знание нужно для того же.А теперь все это переложите на взаимоотношения себя и Бога.Может и путано, но я старался))))
ondulin
Любитель
1/26/2010, 1:44:11 AM
(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом.
Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло.
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.
Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло.
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.
Реланиум
Удален 1/26/2010, 3:37:08 AM
(ondulin @ 25.01.2010 - время: 22:44) (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом.
Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло.
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.
Замысел Бога - сделать людей свободными, все остальное ВНЕ замыслов Бога, но это не значит, что оно им противоречит.
Грубо говоря, Бог замыслил дать людям свободу выбора, чтобы люди сами выбирали. Что Вы конкретно выберете Бог не замышлял, иначе Вы бы были несвободны.
Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло.
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.
Замысел Бога - сделать людей свободными, все остальное ВНЕ замыслов Бога, но это не значит, что оно им противоречит.
Грубо говоря, Бог замыслил дать людям свободу выбора, чтобы люди сами выбирали. Что Вы конкретно выберете Бог не замышлял, иначе Вы бы были несвободны.
Oleg65
Удален 1/26/2010, 3:52:18 AM
(ondulin @ 25.01.2010 - время: 22:44) Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло.
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.
С чего Вы взяли?Очевидно, что у Бога было желание дать людям знание, что трогать горячий утюг нельзя.Знаниям мы предпочли личный опыт.....Это тоже вариант получения знания.И именно в этом случился наш выбор.....
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.
С чего Вы взяли?Очевидно, что у Бога было желание дать людям знание, что трогать горячий утюг нельзя.Знаниям мы предпочли личный опыт.....Это тоже вариант получения знания.И именно в этом случился наш выбор.....
ondulin
Любитель
1/26/2010, 10:39:46 PM
(Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Oleg65
Удален 1/26/2010, 11:43:59 PM
(ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39) (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Думаю, что многим это объяснить несложно.Но в Вашем случае очень затруднительно....Подлость очень трудно лечится.....Побочный эффект свободы.
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Думаю, что многим это объяснить несложно.Но в Вашем случае очень затруднительно....Подлость очень трудно лечится.....Побочный эффект свободы.
Реланиум
Удален 1/27/2010, 12:03:30 AM
(ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39) (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Выбор - не грех, непослушание - грех.
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Выбор - не грех, непослушание - грех.
ondulin
Любитель
1/27/2010, 12:18:02 AM
Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?
Реланиум
Удален 1/27/2010, 12:19:11 AM
(ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:18) Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?
Сделав правильный выбор.
Сделав правильный выбор.
DELETED
Акула пера
1/27/2010, 12:28:50 AM
(ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39) (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Вы кого цитируете? Вы текст вообще читаете? Или пишите как вам хочется? Это текст другого пользователя.
Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?
Вы кого цитируете? Вы текст вообще читаете? Или пишите как вам хочется? Это текст другого пользователя.
Oleg65
Удален 1/27/2010, 12:42:14 AM
(ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:18) Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?
Когда выбором является подлог цитат, например, -никак.Но не все же выбирают Ваш путь))))
Когда выбором является подлог цитат, например, -никак.Но не все же выбирают Ваш путь))))