Ваххабизм
монархист
Грандмастер
5/28/2010, 4:40:21 PM
.если приводите ссылки или цитаты приводите слова людей достойных вниманияэто не просто! вполне может так оказаться что для вас достойными внимания окажутся только исламские богословы. для меня же они неизвестны и знакомиться с их трудами мне вряд ли будет интересно ..
я конечно не очень знаю о ваххабитах . но знаю что в Узбекистане их без разговоров закрывают в тюрьмы . а ведь узбеки мусульмане ...видимо у них есть основания так опасаться ваххабитов . видимо они и правда угрожают именно государственности ..и тогда статья Акпадшахова очень близка к правде .однако ..гут! Акпадшахова я вам давать больше не буду .
я конечно не очень знаю о ваххабитах . но знаю что в Узбекистане их без разговоров закрывают в тюрьмы . а ведь узбеки мусульмане ...видимо у них есть основания так опасаться ваххабитов . видимо они и правда угрожают именно государственности ..и тогда статья Акпадшахова очень близка к правде .однако ..гут! Акпадшахова я вам давать больше не буду .
mah_mud
Любитель
5/28/2010, 4:52:49 PM
ну по поводу того что в узбекистане мусульмане закрывают вахабитов.....
я родился в узбекистане там вырос...поэтому я знаю что там происходит...да мусульман сажают заметте далеко не только "вахабитов"
называть узбекистан мусульманским не поворачивается язык...учитывая что приследую женщн за то что они носят платки...можно завезать как касынку а если так как положенно то уже вахабитка да и куча всего, народ там откровенно голодает и живет в нищете иначе почему больше половины всех узбеков работает в Росси не на самых пристижных должностях? народ от добра не бежит. и это уже о многом говорит. а когда людей из покон веков державших свою веру и не оставлявших ее даже в период коммунизма сажают за то что они просто учились читать Коран называть их вахабитами понимаешь что это лишь причина что бы не допустить рост Ислама в регионе
в узбекистане получило распростронение течение хизбу-тахрир далеко не саляфизм и всех сажают по этой статье .. стандартно: обыск нашли пару патронов и пару листовок 13-17 лет срок...почитайте сайты правозащитников
так что не в ту сторону мыслите
а касательно источников не только мусульманских и далеко не только мусульманские источники я использую читаю и уважаю...пример Ариель Шамир еврей, христианин к тому же левых взглядов но пишет не чушь а довольно правильно мыслит и не боиться об этом писать, уважаю, читаю, слушаю.... поэтому вы не можете меня в этом обвинить
я родился в узбекистане там вырос...поэтому я знаю что там происходит...да мусульман сажают заметте далеко не только "вахабитов"
называть узбекистан мусульманским не поворачивается язык...учитывая что приследую женщн за то что они носят платки...можно завезать как касынку а если так как положенно то уже вахабитка да и куча всего, народ там откровенно голодает и живет в нищете иначе почему больше половины всех узбеков работает в Росси не на самых пристижных должностях? народ от добра не бежит. и это уже о многом говорит. а когда людей из покон веков державших свою веру и не оставлявших ее даже в период коммунизма сажают за то что они просто учились читать Коран называть их вахабитами понимаешь что это лишь причина что бы не допустить рост Ислама в регионе
в узбекистане получило распростронение течение хизбу-тахрир далеко не саляфизм и всех сажают по этой статье .. стандартно: обыск нашли пару патронов и пару листовок 13-17 лет срок...почитайте сайты правозащитников
так что не в ту сторону мыслите
а касательно источников не только мусульманских и далеко не только мусульманские источники я использую читаю и уважаю...пример Ариель Шамир еврей, христианин к тому же левых взглядов но пишет не чушь а довольно правильно мыслит и не боиться об этом писать, уважаю, читаю, слушаю.... поэтому вы не можете меня в этом обвинить
Oleg65
Удален 5/29/2010, 12:14:03 AM
К слову о террористах.Пожалуй, еще большую опасность они представляют для самого ислама.Талибы наносят удар в тылу
Группа хорошо вооруженных террористов забросала гранатами здания мечетей во время традиционной пятничной молитвы. Боевики также открыли огонь по молящимся, а потом ворвались внутрь и захватили заложников. В мечетях в момент молитвы находилось около двух тысяч человек.
Как говорят свидетели, побывавшие в руках боевиков, все экстремисты "были с длинными бородами, в их руках были автоматы, за спиной - рюкзаки". Возможно, они готовились к долгой осаде. Ответственность за эту акцию взяла на себя группировка "Техрик-е талибан-е Панджаб" ("Движение талибов Пенджаба"), являющаяся пенджабским отделением движения "Техрик-е талибан-е Пакистан" ("Движение талибов Пакистана"). Эта организация объединяет различные группировки, стоящие на радикальных исламистских позициях.
Как можно даже в мыслях допускать, чтобы человек исповедующий ислам мог такое сотворить с единоверцами, да еще и в мечетях....Никакого отношения к исламу они не имеют....Только лозунгами прикрываются...
Группа хорошо вооруженных террористов забросала гранатами здания мечетей во время традиционной пятничной молитвы. Боевики также открыли огонь по молящимся, а потом ворвались внутрь и захватили заложников. В мечетях в момент молитвы находилось около двух тысяч человек.
Как говорят свидетели, побывавшие в руках боевиков, все экстремисты "были с длинными бородами, в их руках были автоматы, за спиной - рюкзаки". Возможно, они готовились к долгой осаде. Ответственность за эту акцию взяла на себя группировка "Техрик-е талибан-е Панджаб" ("Движение талибов Пенджаба"), являющаяся пенджабским отделением движения "Техрик-е талибан-е Пакистан" ("Движение талибов Пакистана"). Эта организация объединяет различные группировки, стоящие на радикальных исламистских позициях.
Как можно даже в мыслях допускать, чтобы человек исповедующий ислам мог такое сотворить с единоверцами, да еще и в мечетях....Никакого отношения к исламу они не имеют....Только лозунгами прикрываются...
ice i
Специалист
5/29/2010, 12:54:30 AM
у нас вахаббитом принято называть любого кто не придерживается норм "официального" духовенства,к примеру у мусульман теоретически нет понятия поминок ,отмечания 3,7 и прочих дней и приглашений муллы на это мероприятие,это скажем чисто христианский обычайно но в России он прижился,но это неправильно, нет в исламе понятия поминок! и если мусульманин говорит что поминки справлять не надо,то все,он автоматически считается "вахаббитом" :(
или такой вариант в Татарии ,Башкирии принято проповедь читаь на татарском языке и опять же мусульмане призывающие к чтению проповеди на русском языке,тоже будут считатся "вахаббитами" :(
или такой вариант в Татарии ,Башкирии принято проповедь читаь на татарском языке и опять же мусульмане призывающие к чтению проповеди на русском языке,тоже будут считатся "вахаббитами" :(
монархист
Грандмастер
5/29/2010, 3:43:30 PM
вот такое есть мнение ...Ваххабизм – абсолютно легитимен в Саудовской Аравии или Египте, но преследуется в Турции и законодательно запрещен в Дагестане как раз в силу того, что в Саудовской Аравии и Египте он традиционен, а в Турции и Дагестане – инновационен, вступает в конфликт с доминирующими религиозными традициями и претендует на переустройство социума (и даже государства)».
mah_mud
Любитель
5/29/2010, 7:04:52 PM
если начать разбираться кто же такие "вахабиты" то уже тут все исламоведы наступают на грабли СМИ и своих
если вахабиты это боевики то не нужно им определять какую то определенную идеологию...так как например "Ихвануль муслимин" (братья мусульмане) известные в Египте не разделяют ту же идеологию что и Саудиты, поэтому их сравнивать не правильно в Чечне против России воевали как саляфиты так и суфии которые в принципе друг друга особо не признают но их всех называют вахабитами
если взять за основу идеологию признанную в КСА Саудовская арабия то не надо сюда приписывать Египет и др гос-во ибо их ничего не объеденяет
на сегодняшний день "вахабит" это скорее всего имя нарицательное служущее для очернения кого либо. а то что его не любят в Дагестане и Турции конечно пришли люди которые говорят что поклонятся могилам это грех... просить затупничество у метвых святых это не правильно .... следовать тарикату одно из 100 святых это не правильно ... и молодежь за ними идут...боятся потерять влияние
например РПЦ как начинает злиться и кричать о недовольстве если папа римский решит приехать в Россию или построят церковь... это нечто подобное...боятся потерять электорат )) и ничего больше
если вахабиты это боевики то не нужно им определять какую то определенную идеологию...так как например "Ихвануль муслимин" (братья мусульмане) известные в Египте не разделяют ту же идеологию что и Саудиты, поэтому их сравнивать не правильно в Чечне против России воевали как саляфиты так и суфии которые в принципе друг друга особо не признают но их всех называют вахабитами
если взять за основу идеологию признанную в КСА Саудовская арабия то не надо сюда приписывать Египет и др гос-во ибо их ничего не объеденяет
на сегодняшний день "вахабит" это скорее всего имя нарицательное служущее для очернения кого либо. а то что его не любят в Дагестане и Турции конечно пришли люди которые говорят что поклонятся могилам это грех... просить затупничество у метвых святых это не правильно .... следовать тарикату одно из 100 святых это не правильно ... и молодежь за ними идут...боятся потерять влияние
например РПЦ как начинает злиться и кричать о недовольстве если папа римский решит приехать в Россию или построят церковь... это нечто подобное...боятся потерять электорат )) и ничего больше
ice i
Специалист
5/30/2010, 12:27:11 AM
(mah_mud @ 29.05.2010 - время: 18:04) на сегодняшний день "вахабит" это скорее всего имя нарицательное служущее для очернения кого либо. а то что его не любят в Дагестане и Турции конечно пришли люди которые говорят что поклонятся могилам это грех... просить затупничество у метвых святых это не правильно .... следовать тарикату одно из 100 святых это не правильно ... и молодежь за ними идут...боятся потерять влияние
проще говоря- вахаббизм( а следовательно и салафитов) очерняют суфии, далеко от истинной веры ушедшие
проще говоря- вахаббизм( а следовательно и салафитов) очерняют суфии, далеко от истинной веры ушедшие
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 2:08:44 AM
ну я таких тонкостей не знаю ...я знаю шиитов и сунитов . на кавказе как раз суниты .если не ошибаюсь .это видимо течения е от сунитов?
mah_mud
Любитель
5/30/2010, 6:01:11 AM
ну для начала определим о ком мы говорим) о боевиках египтянах или салафитах)))
ice i
Специалист
5/30/2010, 2:14:34 PM
шииты и суннаты это скажем так обобщение,у мусульман несколько другое разделение-салафиты(ахлю сунна наиболее близкие к чистому Исламу,без нововведение и прочего ,признающие только сунну Пророка и отказывающиеся от нововведений) суфии-люди называющие себя мусульманами,но в тоже время далеко от традиционного Ислама отошедшие,они повернуты на мистике,совершают паломничества к могилам якобы "святых"(хотя такого понятия вообще нет в исламе!) суфизм развит на кавказе, в средней азии... например Омар Хайям был последователем суфизма,так же есть хариджиты,хизбаллиты, таблиговцы... Пророк Мухаммад) да благославит его Аллах и приветствует) говорил что Ислам разделится на 73 течения и только одно будет верным .если я не ошибаюсь разделение на течения является признаком конца света
я к примеру причисляю себя к салафитам(но наверное я "умеренный" салафит ) ,а например самый известный мусульманский сайт-Ислам ру , это оплот суфизма
я к примеру причисляю себя к салафитам(но наверное я "умеренный" салафит ) ,а например самый известный мусульманский сайт-Ислам ру , это оплот суфизма
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 3:15:09 PM
ну в общем как и у нас ! самое неизменившеесе учение .это православие . от него уже откололись католики . от котрых в свою очередь различные протестанты . и каждое новое направление делает учение всё менее и менее строгим . у протестантов уже и женьщины в епископов рукопологаются (вернее назначаются . рукоположение они утеряли). и гомики в законе стали .и поста соблюдать не надо .
mah_mud
Любитель
5/30/2010, 4:40:53 PM
я бы небыл так категоричен касательно 73 сект) ибо трактовка этого хадиса есть разная и везде есть крайности и есть умеренные...
так например Джахфария или заидия шиитские учения очень близки к суннтам.
но такого разделения как в христианстве все равно нет...например православные католики и протестанты вообще не признают друг друга христианами...что касаеться исламских течений они более терпимы по отношению к школам...так полностью непримиримы только к нескольким сектам таким как "Ахмадия" но их никто мусульманами не называет так как их предводитель назвал себя сыном бога перед смертью поэтому они не мусульмане.
касательно суфизма тоже все относительно ... и никто их неверными не называет скорее ошибающиеся.
но на сегодняшний день идет процесс объединения когда уже спорят не обычные обыватели "с кровью в глазах" а диспутирую ученые приходя к единому мнению...
кстати о православии а что же касательно старообрядцев? мне кажеться они меньше всего изменились...ведь православие их отвергло так как те не захотели реформироваться
так например Джахфария или заидия шиитские учения очень близки к суннтам.
но такого разделения как в христианстве все равно нет...например православные католики и протестанты вообще не признают друг друга христианами...что касаеться исламских течений они более терпимы по отношению к школам...так полностью непримиримы только к нескольким сектам таким как "Ахмадия" но их никто мусульманами не называет так как их предводитель назвал себя сыном бога перед смертью поэтому они не мусульмане.
касательно суфизма тоже все относительно ... и никто их неверными не называет скорее ошибающиеся.
но на сегодняшний день идет процесс объединения когда уже спорят не обычные обыватели "с кровью в глазах" а диспутирую ученые приходя к единому мнению...
кстати о православии а что же касательно старообрядцев? мне кажеться они меньше всего изменились...ведь православие их отвергло так как те не захотели реформироваться
Oleg65
Удален 5/30/2010, 4:46:52 PM
(mah_mud @ 30.05.2010 - время: 12:40) .
кстати о православии а что же касательно старообрядцев? мне кажеться они меньше всего изменились...ведь православие их отвергло так как те не захотели реформироваться
Дорогой монархист!Ну не православие их отвергло, а прислужница государя Петра - церковь православная....От этого они не перестали быть православными....Как и многие другие предпочитающие дело с РПЦ не иметь, но оставаться православными...
кстати о православии а что же касательно старообрядцев? мне кажеться они меньше всего изменились...ведь православие их отвергло так как те не захотели реформироваться
Дорогой монархист!Ну не православие их отвергло, а прислужница государя Петра - церковь православная....От этого они не перестали быть православными....Как и многие другие предпочитающие дело с РПЦ не иметь, но оставаться православными...
ice i
Специалист
5/30/2010, 7:16:08 PM
(mah_mud @ 30.05.2010 - время: 15:40)
касательно суфизма тоже все относительно ... и никто их неверными не называет скорее ошибающиеся.
ну не неверные конечно,но заблудшие основательно,хотя истину знает только Аллах!
касательно суфизма тоже все относительно ... и никто их неверными не называет скорее ошибающиеся.
ну не неверные конечно,но заблудшие основательно,хотя истину знает только Аллах!
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 7:28:31 PM
кстати о православии а что же касательно старообрядцев? мне кажеться они меньше всего изменились...ведь православие их отвергло так как те не захотели реформироваться праволславие их не отторгло ..они как были православными .так и Остались ...но они ушли в раскол и их считают раскольниками . то есть нарушившими единство Церкви ....что касается догматов веры . никакой разницы между староверами и нововерами нет ...
mah_mud
Любитель
5/30/2010, 8:50:24 PM
опять же основательно можно говорить не о всех есть очень адекватные люди называющие себя суфиями но не совершающие ширк и еще больше саляфов борясь с бидгатом)
mah_mud
Любитель
5/30/2010, 8:52:20 PM
ушли от церкви или не последовали за их реформами? это немного не то же самое и потом если они не отличаются от православных почему подвергались гонениям церкви как и мусульмане в свое время...и потому бежавшие в Сибирь....
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 9:02:46 PM
патрарх Никон был очень крутым мужиком . и очень решетильным . да к тому же упрямым ...позже он заявил что можно служить и по старым книгам и по новым . греха не будет . вот скажи он это сразу и не было бы раскола ...раскол это неподчинение Церкви ..
mah_mud
Любитель
5/31/2010, 9:05:11 AM
тогда если все они правы что мешает им объедениться и почему их притесняли в течении всего периода их существования?
и потом старообрядцы более консервативны..женщины ходят в плотках и тп. можно сказать более ортодоксальны
и потом старообрядцы более консервативны..женщины ходят в плотках и тп. можно сказать более ортодоксальны
монархист
Грандмастер
5/31/2010, 1:08:46 PM
почему притесняли?* пытались преодолеть раскол силой ..но это продолжалось недолго . наверное только при Петре ...потом уже их не преследовали . они сами уходили подальше чтоб не оскверняться миром ...они более консервативны из нежелания смешиваться с миром ... в результате тоже получили массу течений .кто то остался со священством . кто то священство утерял ...навряд ли они более ортодоксальны . вера то та же . а вот с матерью -Церковью связь утеряли ..сейчас часть их имеет свои церкви . часть не имеет священства совсем . а в Московском патриархате появились храмы где службу ведут по старообрядчески ..