Ваххабизм

(Шорох @ 21.01.2007 - время: 11:35) (Anenerbe)А в мусульманском чате сказали...Ну, а для меня, например, то, что кто-то сказал в мусульманском чате - предвзято.

"Ничто, само по себе не бывает хорошим или плохим.
Все дело в нашей оценке."

"Гамлет" Уильям Шекспир
Шорох, вы хорошо цитируете Шекспира. Но с таким же успехом вы можете ответить: отстань, ты – не въезжаешь в тему. В Саудовской Аравии кажется официально ваххабизм разрешен. А там самые святые места для мусульманина.

(Anenerbe @ 21.01.2007 - время: 20:20) Шорох, вы хорошо цитируете  Шекспира.
Спасибо, я знаю. :)
В Саудовской Аравии кажется  официально ваххабизм  разрешен
Вам не кажется, он там не только разрешен, но и является основным религиозным течением.
Но это не мешает мне, как и всем моим предкам, придерживающимся классического Ислама, считать ваххабитов сектантами. На мой взгляд любой экстремизм, равно как и косность, ведет к разрушению основы любой идеи и ваххабизм тому подтверждение. Именно из-за таких уродов, весь мир считает мусульман ушибленными на голову. Впрочем, я об этом уже не раз говорил. Если вам интересно, поищите по тредам.
  А там  самые святые места для  мусульманина.
Вот именно, святые для любого мусульманина.
А ваххабиты, чтоб вы знали, уничтожили несколько сотен таких памятников, за последние 50 лет.
Но с таким же успехом вы можете ответить: отстань, ты – не  въезжаешь в тему.
Пожалуйста:
Отстань, ты – не въезжаешь в тему.

(Шорох @ 21.01.2007 - время: 22:12) Впрочем, я об этом уже не раз говорил. Если вам интересно, поищите по тредам.

да, я знаю и читаю ваши мудрости. Тема очень интересная. Но возникает вопрос, почему ваххабизм так быстро привлек на свою сторону традиционный Ислам. И мусульман прельстила это идея формирования Мусульманского единого государства. А вот все-таки шансы построить такое государство у них есть.
Да и сейчас даже в России, ваххабиты существуют. Как вы думаете, почему пошел подъем ваххабизма?

(Anenerbe @ 21.01.2007 - время: 23:06) ...почему ваххабизм так быстро привлек на свою сторону  традиционный Ислам.
Все не так просто.
Вы рассматриваете только сегодня, а это точечный момент в истории Ислама.
Было время когда их гоняли почём зря, не удивлюсь если через какое-то время история повториться на новом витке.
И мусульман прельстила это идея формирования  Мусульманского  единого государства.
Идея как раз очень понятная, естественная и древняя как мир. Многие на этой планете стремились к мировому господству под разными предлогами. Идея Уммы из этой же категории, и к вере прямого отношения не имеет.
А вот все-таки  шансы построить такое государство  у  них  есть.На мой взгляд, у них гораздо больше шансов нарваться на ковровые бомбардировки.
Да и сейчас даже в России, ваххабиты существуют. Как вы думаете, почему пошел подъем ваххабизма?
Основные причины, это кавказская нефть и попытка ослабить Россию.

(Шорох @ 22.01.2007 - время: 00:00) Да и сейчас даже в России, ваххабиты существуют. Как вы думаете, почему пошел подъем ваххабизма?
Основные причины, это кавказская нефть и попытка ослабить Россию.
Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.

(ValentinaValentine @ 22.01.2007 - время: 09:41) Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.
В России?
Интересный посыл. :)
А какой вы предполагаете к этому мотив?

(Шорох @ 22.01.2007 - время: 17:56) (ValentinaValentine @ 22.01.2007 - время: 09:41) Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.
В России?
Интересный посыл. :)
А какой вы предполагаете к этому мотив?
Ай, Шорох, ай лукавый человек! Очевидно, имелось ввиду распространение ваххабизма на деньги Саудовской Аравии во всем мире, не только в России
А по поводу нынешнего подъема ваххабизма хочу напомнить лозунги Кавказских войн начала XIX века. Гази Мухаммад и Шамиль тоже начали сперва с "очищения ислама" и борьбы с продажными ханжами-муллами, за что даже были поддержаны Россией, а затем плавно перешли к войне с "неверными"...
Любой ревизионизм (неточно, скорее, резкое отклонение от мейнстрима) рано или поздно переходит в экстремизм и противостояние...

(Will @ 22.01.2007 - время: 22:59) Очевидно, имелось ввиду распространение ваххабизма на деньги Саудовской Аравии во всем мире, не только в России.
Может быть.
Но вопрос был вынесен в отдельный абзац и написан в одну строчку.
Да и сейчас даже в России, ваххабиты существуют. Как вы думаете, почему пошел подъем ваххабизма?
По правилам русского языка это расценивается как связанные предложения.

(Шорох @ 17.01.2007 - время: 00:47) ...отношение к ритуальному самоубийству думаю было одиноковым. (кстати это не казнь)
Кстати, вы как обычно попали пальцем в небо.
Сеппуку, зародившееся во времена становления сёгуната как часть Бусидо, и окончательно сформировавшееся к началу 17 века, и вплоть до момента, когда Муцухито окучил Токугаву (1867 год), и начал выкручивать яйца остальным самураям, назначалось по приговору суда или по прямому приказу императора/сёгуна/дайме, как наказание за совершенное преступление, т.е. это была самостоятельная смертная казнь.
Кстати, выпустить себе кишки по собственной инициативе было сложнее всего. Официально (сохранив честь) это можно было сделать только в двух случаях:
- в случае смерти своего даймё;
- в случае нежелания сдаваться на поле боя.
В любом другом случае, для совершения самоубийства требовалось разрешение своего сюзерена, и он запросто мог его не дать, чтобы провинившийся жил в позоре. Но в любом случае, это была почетная смерть, после которой, как правило, не страдали родственники и имущество самоубийцы.
Распятие было позорной казнью. Настолько позорной, что к самураям она практически не применялась. Имущество конфисковалось, а самого казненного не сжигали, а закапывали на помойке в деревне эта.

Ничего подобного. Ритуальное самоубийство, в описываемых вами случаях было избавлением от позорной церемонии казни.На это вы указали. Пустить пулю в лоб или принять яд, для сохранения чести и избежания казни, думаю тоже слышали. "Прикажете застрелится" знакомо выражение? Слишали хоть раз. Как думаете какие корни у него?

Какая тут логика и причинно следственные связи. Почетная смерть=смертная казнь, позорная смерть = смертная казнь. Если оба уравнения верны, значит между позорной и почетной смертной казнью нет разницы. Но это не так, противоречие налицо. Значит или почетная смерть не равна смерной казни или позорная смерть не равна смертной казни. Поймите,в логике все сводится к очень простым уравнениям. Если А=В,С=В то А=С. Но А не равно С, мы их определяем как разные понятия.
С помощью какой логики вы видите равенство почетной смерти и смертной казни. Мажно на ваше уравнение взглянуть? Или опять к яндексу отошлете и раскажете о своем таланте спорщика?
(Шорох @ 17.01.2007 - время: 00:47) Меня интересует почему вы считаете что позорная казнь на кресте явилась сильным ограничителем в распростронение христианства в Японии. Именно отношение к этому виду казни японцев. В каких источниках это можно подтвердить?
Упоминание этого точно есть у Клавелла, а его описания очень достоверны по признанию самих же японцев. Если вам так интересно напрягитесь и поищите у него, я вам не яндекс.


Вы бы еще на Б.Акунина сослались
И не найдете вы ничего существенного в яндексе. Поскольку вы припысываете вопросы исламско-христианской полемики диалогу христианства и японского общества. Кого действительно распинали в Японии, так это христиан. Распяли трех иезуитов, шесть францисканцев и семнадцать новообращеных. Кто то очень умный подсказал сегунам не делать так больше, и всех прогнать, иначе в 19 веке Япония приняло бы христианство государственной религией Христиан распинать очень опасно, кончится это может пародоксально для гонителей.
Думаю что приписали вы японцам собственные стереотипы, штампы исламского мировозрения. Тут с вами соглашусь полностью, при вашем анологичном мнении, позорная казнь Христа является достаточно серъезным припятсвием для распространения христианства среди мусульман. Собственно поэтому меня этот офтоповый вопрос и итересовал даже больше вахабитов.
(Шорох @ 17.01.2007 - время: 00:47) Нет ведь отдельной Киотской культуры и Токийской,  есть общая  Японская.
Я бы не советовал вам расширять это понятие, потому, что обычаи на японских островах очень сильно разняться даже сейчас, а были времена, когда они таки просто противоречили друг другу, так что насчет общеяпонской культуры вы бы так смело не высказывались, во избежание очередного конфуза.


Пугаете ?
Послушаю вас с удовольствием. Надеюсь заодно докажете и разницу между культурами племен и народов аравийского полуострова. Боюсь что вам прийдется найти очень много общего
(Шорох @ 17.01.2007 - время: 00:47) (Full Moon Die @ 16.01.2007 - время: 16:43) Что в Токио что в Киото...
Про то, что столицей было Киото вы просто не знали, на что и было указано безо всякой связи.


Разводите?
(Шорох @ 17.01.2007 - время: 00:47)Резюмируя наш оффтоп в этом треде, я с сожалением должен сказать Вам, мой не очень юный друг - я устал вас опускать. Вы не только не обладает даже минимальными знаниями по темам, в которые лезет спорить, но и спорить тоже не умеете. У вас все те же траблы с причинно-следственными связями и с формальной логикой.

Извините, если обидел.
Знаете как в песне в одной турок пел
"Нет в тебе, силушка, против меня спорщика, Нету поединщика" Почти ваши слова. Понтов у вас немерянно :)) Обидеть и еще там чего то, вы можете в своем воображеннии, если так вам хочется

(Шорох @ 22.01.2007 - время: 17:56) (ValentinaValentine @ 22.01.2007 - время: 09:41) Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.
В России?
Интересный посыл. :)
А какой вы предполагаете к этому мотив?
это идея формирования Мусульманского единого государства.И для этого кавказская нефть и ослабление России очень кстати.Всё же Россия,в которой проживает большое количество мусульман,и имеющая некоторое влияние на некоторые мусульманские страны,может помешать и реально мешает распространению ваххабизма.

(Full Moon Die)Ничего подобного. Ритуальное самоубийство, в описываемых вами случаях было избавлением от позорной церемонии казни.
Первое, что подвернулось на слово "сеппуку" в столь нелюбимом вами поисковике:
Однако сложный ритуал, сопровождавший сэппуку, окончательно сформировался лишь в эпоху Эдо, когда сэппуку стало применяться официально, как наказание по приговору суда для совершивших преступление буси...
...Обычно в дом к провинившемуся (перед господином или властями) самураю являлся чиновник, который показывал ему табличку с приговором к харакири.
https://www.tyurem.net/mytext/history/013.htm
Там еще с полсотни ссылок, почитайте, вам будет интересно.
Какая тут логика и причинно следственные связи. Почетная смерть=смертная казнь, позорная смерть = смертная казнь...
Тут тоже все ясно - ложный вывод из ложного доказательства, являющегося следствием ложного посыла, основанного на ложной информации... и т.д.
См. предыдущий абзац.
Это было к вопросу о простых законах логики.

Дальше читать не стал.
Ниасилил... (с)

P.S.Там, в соседнем треде, оказывается еще один поток сознания. Просто дам ссылку на этот пост.

(ValentinaValentine @ 23.01.2007 - время: 12:28) (Шорох @ 22.01.2007 - время: 17:56) (ValentinaValentine @ 22.01.2007 - время: 09:41) Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.
В России?
Интересный посыл. :)
А какой вы предполагаете к этому мотив?
это идея формирования Мусульманского единого государства.И для этого кавказская нефть и ослабление России очень кстати.Всё же Россия,в которой проживает большое количество мусульман,и имеющая некоторое влияние на некоторые мусульманские страны,может помешать и реально мешает распространению ваххабизма.
Это идея смакуется мусульманами еще раньше, чем существует РФ.
Шорох, вам вопрос, если вам не сложно. А вот Великий Тимур был шиитом или суннитом?

(Anenerbe @ 24.01.2007 - время: 00:57) Шорох, вам вопрос, если вам не сложно.  А вот Великий Тимур был шиитом или суннитом?
А хрен его знает. Я не изучал этот вопрос.
Шиитов, вообще, не очень много. Около 10% от всех мусульман. В основном Иран, Ирак и несколько прилежащих стран имеют анклавы последователей Али, мир ему.
А судя по географии жизни Тимура, можно с большой долей вероятности предположить, что он был суннитом.
Как-то так...

А в чём разница между суннитами и шиитами?

(ValentinaValentine @ 03.02.2007 - время: 13:28) А в чём разница между суннитами и шиитами?
Шииты считают потомков праведного халифа Али, мир ему, который был единственным из четырех халифов родственником Пророка, мир ему, прямыми последователями Мухаммеда, мир ему, и подчиняются им по жизни.
Это главное отличие. Есть, конечно, куча других различий, но они уже вторичны.

Шорох, а друзы мусульмане, или нет?

(Робин Гуд @ 10.02.2007 - время: 02:12) Шорох, а друзы мусульмане, или нет?
Да.
Шиитская секта.
Кстати, "друзы", это презрительная кличка. Самоназвание секты "Ученики Хамсы".

А ведь основателей шиизма казнили, традиционные исламисты. Хотя, прочитав историю, показалось, что потомок Пророка был смелым воином. И шел против алчных шейхов.

(Anenerbe @ 12.02.2007 - время: 22:20) А ведь основателей шиизма казнили, традиционные исламисты. Хотя, прочитав историю, показалось, что потомок Пророка был смелым воином. И шел против алчных шейхов.
Я уже не помню этого,а может и не знала.Ссылочку можно?

Ваххабиты-последователи религилзно-политического учения,возникшего в Неджде(внутренняя аравия)в 18веке и названного по имени Мухаммада аль- Ваххаба.Ваххабиты выступали против племенных культов,а также против официального ислама,который по их мнению,отступил от единобожия,почитая также и Пророка Мухаммеда,и святых имамов.В современном мире ваххабизм, официально признан в Саудовской Аравии.Приверженцы ваххабитов есть также в Омане,Индии,Индонезии и в Северной Африке.По сути,они являются сектой.Отличит их можно по внешнему виду: длинная борода и укороченные брюки.Они сунниты.