Ваххабизм

исламу вредят не христиане . не они враги Аооаха! исламу вредят мусульмане-террористы! они ведь убивают во имя Аллаха. тем самым настраивая против ислама весь мир ..они не скрывают целей ислама-захват власти над миром . цивилизованные европейцы до сих пор не верят . когда поверят поздно будет .

вот потому то у нормальных мусульман и нет сомнения что терррористы смертники мусульманами не являются, так как их действия однозначно направленнны против Ислама,так как после их акций отношение к мусульманам ухудшается

(mah_mud @ 17.04.2010 - время: 20:52) ice i не надо оправдываться... когда человек оправдывается он ставит себя ниже остальных...
Не думаю, что Вы правы.Мы здесь не оправдываемся друг перед другом.Но, если в результате беседы еще несколько человек поймут, что ислам и террор несовместимы, то,думаю, что уважаемый ice i и его единоверцы сделают не только угодное Аллаху, но и практически полезное для каждого из нас.

+100500!
я бы это назвал не оправданием, а защитой своей религии( что кстати и называется джихадом, а не та фигня которой террористы страдают ) и по моему скромному мнению является делом Богоугодным. и это действительно кому то поможет понять что мы мусульмане не являемся монстрами. верим то мы все в одного Бога

а никакого толка не будет . до тех пор . пока исламский мир не начнет отторгать террористов . предавать их анафеме ( что то подобное наверное есть у мусульман). судить по законам шариата ..но этого нет и видимо не будет ..наоборот . на востоке семья шахида пользуется огромным уважением ..и матери не против чтоб их дети стали убийцами ..

(монархист @ 18.04.2010 - время: 21:32) а никакого толка не будет . до тех пор . пока исламский мир не начнет отторгать террористов . предавать их анафеме ( что то подобное наверное есть у мусульман). судить по законам шариата ..но этого нет и видимо не будет ..наоборот . на востоке семья шахида пользуется огромным уважением ..и матери не против чтоб их дети стали убийцами ..
Надеюсь, что это националистический бред на религиозной почве, а не слово православного человека?В любом случае - написанное Вами от лукавого и христианством быть не может.Вчера националисты,считающие себя настоящими православными бросили взрывное устройство в окно общежития с гастарбайтерами преимщуство исламского вероисповедания.И эти террористы находят поддержку в православной среде и даже вызывают у многих уважение.Когда православный мир начнет отторгать террористов?Можно даже помягче, чем в некоторых исламских странах типа Ирана.Там за подобные штучки по головке не погладят.Разве, что по уже снятой.....
И уж, Христа ради, матерей хоть не трогайте.Ваши крупные мазки в таких вопросах просто неуместны.Элементы того чем Вы пытаетесь вымазать весь исламский мир присутствуют, например, в Палестине.Но это отдельная и большая тема.Как отдельного разговора требует Чечня или Дагестан.
Ваше "наоборот" мягко говоря непорядочно и далеко от действительности...Впрочем , вероятно, причина в непонимании Вами христианства....Жаль...

И эти террористы находят поддержку в православной среде и даже вызывают у многих уважение.в том то и дело что не находят! будут пойманы и сядут! и никто не вступится кроме малочисленных скинхедов ! в том и суть . что нет у них поддержки в народе! .и православный мир их отторгает ...нет скинхедов в храмах ! ..и моё "наоборот" к сожалению очень недалеко от действительности . этого не видит только тот .кто видеть не хочет!

(монархист @ 18.04.2010 - время: 23:10) И эти террористы находят поддержку в православной среде и даже вызывают у многих уважение.в том то и дело что не находят! будут пойманы и сядут! и никто не вступится кроме малочисленных скинхедов ! в том и суть . что нет у них поддержки в народе! .и православный мир их отторгает ...нет скинхедов в храмах ! ..и моё "наоборот" к сожалению очень недалеко от действительности . этого не видит только тот .кто видеть не хочет!
Дорогой монархист!Русский терроризм также использует православную символику.И не менее кровожаден.Посмотрите дела, которые вел федеральный судь на днях убитый.Мурашки по коже от такой жестокости православных кресты носящих.Но почему Вы думаете, что террорист с именем Пророка хуже террориста с именем Христа?Мерзость в глазах Бога и то и другое.Странно устролена наша психология.На Кавказе от рук таких якобы "правоверных" гибнут тысячи исповедующих ислам.Но мы замечаем, когда грохочет в Москве.И только , если грохочет от террориста якобы исламских взглядов.Сопоставьте статистику.Вы достаточно зрелый в убеждениях человек - пробегитесь по сайтам русских националистов.Этих сайтов уже десятки.Практически все активно используют православную символику.И угрозу политической стабильности они представляют куда больше, чем вакхабиты.Россия выживет, если проиграет Кавказ вакхабитам.Но выживет ли Россия, если проиграет Москву русским националистам?
Угрозы со всех фронтов.И та, что кажется Вам страшней кажется только из-за разной формы подачи информации.Нашей власти порой выгодней видеть соломинки с Кавказа, чем бревна в родных столицах....

Но почему Вы думаете, что террорист с именем Пророка хуже террориста с именем Христа?я этого не думаю! где я такое говорил? я говорил о другом ...о том . что в мире ислама . не везде . но очень много где к этим террористам относятся с пониманием т даже открыто поддерживают . наших же террористов общество не поддерживает ...вот что я говорил . не придумывайте мне чужих идей .

если в ы не заметилия,то все мусульманское духовенство после террактов выступило с их резким осуждением! и как я уже говорил много раз все мусульмане прекрасно понимают и видят что действия террористов только вредят Исламу ,настраивают против мусульман
а что касается национализма славянского-не надо говорить что его нет! в России просто ненавидят кавказцев,таджиков и прочих, вы все прекрасно знаете что иначе чем чурками и чернож... их не назавают и никогда никто не вступится за "нехристя" которого будет избивать группа скинов! и после этого мы еще удивляемся что нас не любят в странах бывшего СССР ,по большому счету за что нас люить то?
и давайте уж не будем говорить о "Исламским " терроризме-нет его и все тут! есть кавказский, арабский, ирландский и еще всякий разные , но религиозного терроризма нет! иначе тоже можно договорится до того что огрмная часть христиан воры ,насильники и убийцы(по той простой причине что большинство сидящих в тюрьмах вроде как "христиане, во всяком случае кого не спроси ответят так :(

а что касается национализма славянского-не надо говорить что его нет! не говорю! есть!и еще как есть ! давайте уж не будем говорить о "Исламским " терроризме-нет его и все тут! есть кавказский, арабский, ирландский и еще всякий разные , но религиозного терроризма нет!согласен! я то согласен . но мир то что видит? видит людей которые оправдывают терроризм сурами из корана ...это во вред исламу ...конечно ! ..люди боятся и боятся тех кто читает коран ..

мир видит то что ему показывают... кому то выгодно что есть враг в страхе от которого нерод не видит основного врага и свои проблемы.
как сказал один еврей: "Если бы евреи не видели врага в арабах (террористах) то они бы перессорились между собой" ну или примерно так если я не смог дословно привести слова собеседника.
враг нужен, но если взглянем в историю террор это изобретение далеко не исламское, оно относительно ново и если взглянуть в историю инквизиция ради креста сожгла и замучила намного больше людей... взглянуть даже на Иерусалим
крестоносцы вырезали всех.... мусульман иудеев даже православных которые испокон жили в этих землях...если бы после этого мусульмане после захвата города вырезали бы всех это была бы месть но Саладин напротив отпустил всех хотя имел полное право отомстить за невинных убитых...

мир видит то что ему показывают..а показывают то .что есть ...взрыв в метро тоже мир увидел . инквизиция ради креста сожгла и замучила намного больше людей.думаю .намного меньше ..
крестоносцы вырезали всех...не знаю кого они вырезали . но нет худа без добра . в том числе и для ислама ..крестоносцы возможно спасли ислам ...
а мы можем только сказать спасибо Господу . что русское православие ни в одном крестовом походе не учавствовало !

еще не доказано что взрывы орагнизованны мусульманами ... это примерно из той же статьи что 11 сентября Алькаида организовала взрыв торгового центра а в Москве дома взорвали мусульмане... это поджог рейхстага Гитлером... и надо быть очень наивным что бы верить в это.
я смотрел обсуждение в каком то блоге сразу после взрывов о том кому это было бы выгодно ( вот какой вопрос нужно задавать себе если хочешь узнать Истину) еще судья Квинтилиант в Древней Греции начинал разбор проблем с которыми к нему приходили с того кому это выгодно и в данном случае Мусульмане никакой пользы от этого не получили. не буду перечислять о том кто был там на первом месте но далеко не мусульмане и это мнения не мусульман, но людей которые умеют размышлять.
касательно инквизиции намного больше было убито более того своих же христиан,
террор и терроризм это изобретение бомбистов в конце 19 века в России Исламом там и не пахло... кстати слова опять же не мусульман а ведущей радио Эхо Москвы имени сейчас не скажу что бы не врать.
а касательно православия то при Иване 4 немало было вырезано "басурман" одна Казань чего стоит ... все кто был выше телеги были зарублены какой ту гуманизм? или это тоже можно отнести к православию? я считаю нет хотя все это делалось с их согласия более того крещенские конторы (за всю историю России около 4 )немало поработали в России принуждая к религии убийствами и терором. Только Екатерина разрешила татарам посроить мечеть в Казани, за это ее и любят татары. а до и после резали и рубили только так..
но тем не менее не больше 17 % татар стало крещенными еще один пример того что религию мечем никогда не навяжешь

еще не доказано что взрывы орагнизованны мусульманами ... это примерно из той же статьи что 11 сентября Алькаида организовала взрыв торгового центра а в Москве дома взорвали мусульмане... это поджог рейхстага Гитлером... и надо быть очень наивным что бы верить в это.
я смотрел обсуждение в каком то блоге сразу после взрывов о том кому это было бы выгодно ( вот какой вопрос нужно задавать себе если хочешь узнать Истину) еще судья Квинтилиант в Древней Греции начинал разбор проблем с которыми к нему приходили с того кому это выгодно и в данном случае Мусульмане никакой пользы от этого не получили. не буду перечислять о том кто был там на первом месте но далеко не мусульмане и это мнения не мусульман, но людей которые умеют размышлять.
касательно инквизиции намного больше было убито более того своих же христиан,
террор и терроризм это изобретение бомбистов в конце 19 века в России Исламом там и не пахло... кстати слова опять же не мусульман а ведущей радио Эхо Москвы имени сейчас не скажу что бы не врать.
а касательно православия то при Иване 4 немало было вырезано "басурман" одна Казань чего стоит ... все кто был выше телеги были зарублены какой ту гуманизм? или это тоже можно отнести к православию? я считаю нет хотя все это делалось с их согласия более того крещенские конторы (за всю историю России около 4 )немало поработали в России принуждая к религии убийствами и терором. Только Екатерина разрешила татарам посроить мечеть в Казани, за это ее и любят татары. а до и после резали и рубили только так..
но тем не менее не больше 17 % татар стало крещенными еще один пример того что религию мечем никогда не навяжешь

а касательно православия то при Иване 4 немало было вырезано "басурман" одна Казань чего стоит ... все кто был выше телеги были зарублены какой ту гуманизм? или это тоже можно отнести к православию?вау! как же тогда татары то сохранились? это всё преувеличенно ...конечно кровь лилась . еще бы ! вспомните кто тогда царем то был ...Ваня Грозный не зря прозвище то получил ...крови лил реки как бусурманской . так и православной .к тому же война есть война ...однако татары живут и процветают и никто их в христианство не гонит и по сути никто и разницы не делает между татарами и русскими .
я уже писал почему у русских и татар нет особых трений несмотря на ребятишек с Набережных Челнов . потому что у нас одна история . потому что мы вместе жили и вместе умирали мы вместе пили мёд и вместе хлебали дерьмо . нас свела история и география и это навсегда ..то что в шестнадцатом веке победили русские . это закономерно ..Россия была сильней .зато теперь как в кино каком то было ..:_как фамилия? Исмаилов! -ты что. нерусский? -почему?русский!татарин просто! -ааа!

Да кажется Монархист историю не учил... только не ту которой нас кормят в школах а ту о которой писали Гумилев и ему подобные... татар было столько же сколько и русских тогда что касается сегодняшнего дня то их кол-во небо и земля и это не самое большое док-во "не очень" хорошего отношения к татарам и всем нерусским на Руси.
ну если не читали то мне будет тяжело вам все это доказывать. я не говорю о Иване он резал немало и далеко не мало и я сомневаюсь в том что там приврали уважаемые историки более того сами же летописцы того времени касательно приказа отрубать голову всем кто был выше телеги и о том что река Казанка несколько дней была красной от крови.
я говорю о четырех крещенских конторах которые за 400 лет 4 раза проходились по территории Поволжья креща всех и вся и те условия которыми облагались мусульмане и др. конфессии на Руси говорят о том что гос-во было далеко не толерантное. еще 30 лет назад в Казани татар назвали чапляшками что говорить о 100 летиях назад. У вас далеко не точные исторические источники если вы заявляете что татары спокойно могли держать свою религию ... после захвата земель Иваном татары жили за 40 км от городов, рек и больших дорог и только при Екатерине Великтой (!!!) им разрешили построить мечеть в Казани что тут говорить) это не Булгария где Армяне жили своим кварталом со своими церквями и спокойно держали свою религию.
Историю знать нужно а просто заявлять что все мы ели вместе и мед и д...мо немного не к месту. Раз мы сравниваем что то и доказываем давайте основываться на достойные внимания и уважения источники...

диспут идет не о истории а о отношении к религии... интересные двойные стандарты...когда мусульманская армия кого то вырезала то это Ислам такой кровожадный что делает из людей зверей (или типа это вахабиты такие звери....)
как речь заходи о православных или христианах в общем - то .... а это Ваня ну он сам такой ..... так он и своих немало покоцал так ведь война же была вот он там и порубил всех а так у нас религия мирная и толерантная..

или ну вырезали всех в Иерусалиме так то же ведь и не только мусульман но и наших православных ну кто знает может в этом была польза и для самих мусульман....

интересное отношение вы не находите?))) меня просто как то на смех потянуло

Если говорим о религии и только то не приводим примеры из жизни если приводим то будьте любезны признавать что от православия и христианства в целом толерантности не тянет даже близко как речь заходит о инквизиции крещенских конторах, насильственному крещению или просто резни басурман.

глупо когда образованный человек сидит как б...ан у телевизора и принимает за чистую манет всю ту гряз которая льется оттуда. всем давно известно у кого источники распространения информации и кто фильтрует все то чем нас оттуда кормят, поэтому говорить о том что а вызнаете вот вчера по телевизору говорили ....немного не этично
заметьте что образованные люди не смотрят этот ящик и своим детям это делать запрещают

Третий поход (июнь—октябрь 1552 года) — завершился взятием Казани. В походе участвовало 150-тысячное русское войско, вооружение включало 150 пушек. Казанский кремль был взят штурмом. Хан Едигер-Магмет был выдан русским воеводам. Летописец зафиксировал: «На себя же государь не велел имати ни единыя медницы (то есть ни единого гроша), ни плену, токмо единого царя Едигер-Магмета и знамена царские да пушки градские». И. И. Смирнов считает, что «Казанский поход 1552 года и блестящая победа Ивана IV над Казанью не только означали крупный внешнеполитический успех русского государства, но и способствовали укреплению внешнеполитических позиций царя».

В побеждённой Казани царь назначил князя Александра Горбатого-Шуйского казанским наместником, а князя Василия Серебряного его товарищем.

После учреждения в Казани архиерейской кафедры, царь и церковный собор по жребию избрали на неё игумена Гурия в сане архиепископа. Гурий получил от царя указание обращать казанцев в Православие исключительно по собственному желанию каждого человека, но «к сожалению, не везде держались таких благоразумных мер: нетерпимость века брала свое…».

С первых шагов по покорению и освоению Поволжья царь стал приглашать к себе на службу всю казанскую знать, согласившуюся ему присягнуть, послав «по всем улусам черным людям ясачным жалованные грамоты опасные, чтобы шли к государю не бояся ничего; а кто лихо чинил, тому Бог мстил; а их государь пожалует, а они бы ясаки платили, якоже и прежним казаньским царем». Такой характер политики не только не требовал сохранения в Казани основных военных сил Русского государства, но, напротив, делал естественным и целесообразным торжественное возвращение Ивана в столицу.

Сразу после взятия Казани, в январе 1555 года, послы сибирского хана Едигера просили царя, чтобы он «всю землю Сибирскую взял под свое имя и от сторон ото всех заступил (защитил) и дань свою на них положил и человека своего прислал, кому дань собирать».

Завоевание Казани имело громадное значение для народной жизни. Казанская татарская орда связала под своей властью в одно сильное целое сложный инородческий мир: мордву, черемису, чувашей, вотяков, башкир. Черемисы за Волгой, на р. Унже и Ветлуге, и мордва за Окой задерживали колонизационное движение Руси на восток; а набеги татар и прочих «язык» на русские поселения страшно вредили им, разоряя хозяйства и уводя в «полон» много русских людей. Казань была хронической язвой московской жизни, и потому её взятие стало народным торжеством, воспетым народной песней. После взятия Казани, в течение всего 20 лет, она была превращена в большой русский город; в разных пунктах инородческого Поволжья были поставлены укреплённые города как опора русской власти и русского поселения. Народная масса потянулась, не медля, на богатые земли Поволжья и в лесные районы среднего Урала. Громадные пространства ценных земель были замирены московской властью и освоены народным трудом. В этом заключалось значение «Казанского взятия», чутко угаданное народным умом. Занятие нижней Волги и Западной Сибири было естественным последствием уничтожения того барьера, которым было для русской колонизации Казанское царство.

— Платонов С. Ф. Полный курс лекций по русской истории. Часть 2



чё то нет таких страхов что вы описали ! где вы взяли такую инфу? на сайтах из Набережных Чернов? я бы вам очень не советовал смотреть и слушать эхо москвы ...это анртроссийская редакция .

и как то мне не верится насчет мечетей ...в Москве в это время мечети были , а в Казани не было ? как то странно ..

как вы видите из приведенного отрывка . рссийская власть православие силой насаждать не приказывало . хотя и не отрицает что факты случались . однако это всё таки не было официальной политикой царя ...

молодой чловек из ваших слов исходит что некто Платонов пишет истинную правду на какой то Гумилев лжет...
наивный подход
повторюсь... вы не знаете где была куликовская битва об этом досих прор спорят тоже самое о царской семье и еще кучи всего
историю пишут победители и далеко невсегда пишут ее так как это было на самом деле. мы тоже читали о монгольской орде и Монгольскомиге и о том что в это время православную церковь жгли а сегодня все говорят что эта эпоха золотого расцета церки ..., а игаваще небыло.... где правда?
каждый выбирает то что ему выгодно....но это не говорит о том что это истина.
крещенские конторы были и это факт
то что татар резали тоже
не надо ссылаться на Челны что там какие то страшные люди что то замышляют )) смешно слышать такое