Ваххабизм

Чем и почему опасен?Ваххабиты - это сунниты или шииты?

Чем опасен ваххабизм???? Скорей всего только идеей джихада против мунафиков и кафиров, просто для совремменного цивилизованного общества - это глупо!!!!...Ваххабизм - наверное самое жесткое из исламских движений...Не надо ваххабитов называть террористами, сейчас так в России, к сожалению, принято....
Мне, как человеку православному, очень нравится одна идея ваххабизма - это очищение религии от различных нововведений...

(Степлер @ 07.01.2007 - время: 01:56) Мне, как человеку православному, очень нравится одна идея ваххабизма - это очищение религии от различных нововведений...
С одной стороны это похвальное желание, но в нем же скрыт и большой подводный камень:
Все что не умеет трансформироваться, рано или поздно отмирает.
Этот закон непреложный, и последователям любой идеи надо, либо идти на компромисс со временем, либо быть готовым к тому, что идея просто загнется сама по себе.

(Шорох @ 07.01.2007 - время: 23:17) (Степлер @ 07.01.2007 - время: 01:56) Мне, как человеку православному, очень нравится одна идея ваххабизма - это очищение религии от различных нововведений...
С одной стороны это похвальное желание, но в нем же скрыт и большой подводный камень:
Все что не умеет трансформироваться, рано или поздно отмирает.
Этот закон непреложный, и последователям любой идеи надо, либо идти на компромисс со временем, либо быть готовым к тому, что идея просто загнется сама по себе.
Абсолютно согласна.

Например, чтобы было если бы до сих пор инквизиция была?

Все что не умеет трансформироваться, рано или поздно отмирает.
Да!!! Но смотря в какую сторону трансформируется...Вот одна история....Мой прадед, жил в деревне, дом, хозяйство, жена, дети...Пришел 41-ый, началась война...Пошел воевать за Родину, за дом родной, за детей, за жену, Сталин и советская власть ему нахрен не нужна была......Война кончилась, возвращается домой, а дома нет....да причием тут дом???? ВСЕЙ ДЕРЕВНИ НЕТ!!!! Понимаю, если война, боевые действия.....А то пришли какие-то зажравшиеся "дяди", типа - все, вашей деревни тут нет, все сломать, все сжеч...Короче, перевели всю семью деда в барак из хорошего деревенского дома...
Шорох, уважаемый, ты мужик неглупый...поймешь...плохо, когда за тебя все решают без твоего ведома...Знаешь, все последние нововведения - только вред!!! Сегодня фильм по "России" хороший показывали - "Остров", ну если ты его видел, тогда тебе понять будет еще легче, всем советую посмотреть!!! Это хорошо, когда буржуи себе на участках строят храмы??? Это ересь!!! Это хорошо, когда вокруг батюшки ютятся телохранители???? Это тоже ересь!!!! И так можно до без конца перечислять!!!! Конечно, новооведения должны быть, например, высокие технологии: интернет, телевидение...Как хорошо!!! Мы с тобой сейчас о вере говорим!!! ты масульманин, я православный...Узнаем много нового....Это, конечно, только даст плюс...Но на один плюс приходится два минуса...


чтобы было если бы до сих пор инквизиция была? Уважаемая))) не было бы инквизиции, пришел бы конец всему....Тоже самое, не было бы НКВД, не было бы советской власти....

Твои эмоции понятны, и в целом я разделяю твою тревогу.

Правда я имел в виду трансформации не внешние, а внутренние, и не частные случаи, за которые у тебя болит душа, а общие. Это гораздо важнее для любой религии.
Попа-развратника, или муллу-жулика можно поставить на место. Это видимая часть общей тенденции, а она в том, что религии очень плохо принимают внутренние, необходимые изменения, и как следствие - люди перестают верить, а просто используют религию в своих целях.
Я разговаривал с одним хаджи, четыре года прожившим в Мекке. Казалось бы, ученый, уважаемый человек, но почему-то при разговоре с ним я постоянно ловил себя на мысли, что он или сам дурак, или меня держит за дауна. Например, он говорил мне, что за данный (сейчас не помню какой) грех положено 83 года в аду. На вопрос - почему 83, не 80 или 85 лет, ничего, кроме невнятного мычания не услышал, и ссылки на Кур-ан не получил.
Наверное, для неграмотного и с детства забитого афганского крестьянина этой информации было бы достаточно, для того, чтобы сесть на измену и не совершать этого греха, но для меня - нет. Я хочу понимать то, во что верю, и не хочу, чтобы меня тыкали носом в намазлык с единственным аргументом - "так надо!"

Японцы говорят: "Время сначала звонит в колокольчик у двери, потом стучит в нее ногой, а потом сносит дом". Я хочу, чтобы вера моих предков не кончилась со мной, а осталась в моем сыне и перешла к внукам, и не сгинула оттого, что какой-то урод, называющий себя мусульманином, взорвал бомбу или потому, что тупой мулла не смог объяснить моим внукам, что такое Ислам на самом деле.

(Шорох @ 08.01.2007 - время: 18:44) Японцы говорят: "Время сначала звонит в колокольчик у двери, потом стучит в нее ногой, а потом сносит дом". Я хочу, чтобы вера моих предков не кончилась со мной, а осталась в моем сыне и перешла к внукам, и не сгинула оттого, что какой-то урод, называющий себя мусульманином, взорвал бомбу или потому, что тупой мулла не смог объяснить моим внукам, что такое Ислам на самом деле.
Хорошие и правильные слова. Разделяю подход полностью,конечно в случае если ваша вера прейдет вашим детям а не моим.

з.ы.Боюсь только что тот кто взорвал бомбу считает так же. Считает что мулла не смог объяснить вам что такое Ислам на самом деле.

(Full Moon Die @ 08.01.2007 - время: 18:55) з.ы.Боюсь только что тот кто взорвал бомбу считает так же. Считает что мулла не смог объяснить вам что такое Ислам на самом деле.
Страх - плохой советчик.
Боритесь с ним.

(Шорох @ 08.01.2007 - время: 20:56) (Full Moon Die @ 08.01.2007 - время: 18:55) з.ы.Боюсь только что тот кто взорвал бомбу считает так же. Считает что мулла не смог объяснить вам что такое Ислам на самом деле.
Страх - плохой советчик.
Боритесь с ним.
Боюсь до страха очередь не дойдет никогда, конкуренция у плохих советчиков высокая

Шорох, а вот поспорю...
религии очень плохо принимают внутренние, необходимые изменения, и как следствие - люди перестают верить, а просто используют религию в своих целях
Вот моя пробабка, 20-го года рождения...Когда уже была советская власть и наступило время безверия, большевики все храмы сломали, пожглия....Вот пробабушка верила, только с "хиханьками-хаханьками", примерно так же ка сейчас все верят и так верили все, кто родился в этот период, а кто раньше родился, те верили так же как их предки))))))...И внутренние измения тут совсем не причем...Некоторые погибли за то, чтоб веру сохранить...
А мать моя рассказыавла, у них в институте вообще был предмет, что-то вроде "Атеизм"...В то время процветала только одна религия(я пальцы себе сломал, когда вот это назвал религией) - партия...тут-то, они постарались.....

Я хочу понимать то, во что верю, и не хочу, чтобы меня тыкали носом в намазлык с единственным аргументом - "так надо!"
Я тоже.....

(Степлер @ 08.01.2007 - время: 23:58) Я хочу понимать то, во что верю, и не хочу, чтобы меня тыкали носом в намазлык с единственным аргументом - "так надо!"
Я тоже.....
Вот это похвальное желание.Ну и как ?Всё понимаете,во что верите?Я вот когда Библию читала,так не могла понять во что верить.То ли бог всемогущ,то ли даже Иакова еле-еле одолел?Не смог спасти Христа от расправы.Отдал его в жертву Ироду на расправу первосвященникам.То ли он всеведущ и мудр,то ли так себе?Не знал,что раскаиваться будет во всемирном потопе,да ещё и с Моисеем советовался как поступить,более того,изменил собственное решение и последовал более "мудрому" совету пророка.

(Степлер @ 08.01.2007 - время: 23:58) Шорох, а вот поспорю...

Спорить можно сколько угодно.
Конкретики тоже можно навалить целую гору, только она, кроме как подтвердить закон отрицания общего утверждения, ничем не поможет.

Подлинное, внутреннее отношение к религии каждого конкретного человека, дело сложно идентифицируемое, и еще более трудно измеряемое, да и не об этом я говорил.

Я говорил о том, что религия, сформированная в определенном месте, в определенное время, на определенных этнических корнях и рассчитанная на определенный интеллектуальный уровень по прошествии времени, и перенесенная на иную почву начинает диссонировать с этим новым временем/местом/этносом/интеллектом/и т.д.
И разрешение этого несоответствия происходит не в пользу религии, если она не умеет трансформироваться.

Ну, например - вопрос:
Почему христианство не пошло в Японии, а буддизм легко прижился наряду с синтоизмом?
Ответ:
Казнь на кресте в Японии считалась позорной и назначалась за позорные, с точки зрения японца, преступления. Это, конечно, упрощенный ответ, и все было не так просто в Японии, но в том числе и это тоже послужило причиной неприятия. Хотя, я не представляю, как можно было рассказать о христианстве без упоминания распятия…

(Шорох @ 09.01.2007 - время: 09:12) Ну, например - вопрос:
Почему христианство не пошло в Японии, а буддизм легко прижился наряду с синтоизмом?
Ответ:
Казнь на кресте в Японии считалась позорной и назначалась за позорные, с точки зрения японца, преступления. Это, конечно, упрощенный ответ, и все было не так просто в Японии, но в том числе и это тоже послужило причиной неприятия. Хотя, я не представляю, как можно было рассказать о христианстве без упоминания распятия…
А в Римской империи казнь на кресте почетной была? И ничего, все прижилось.

(Full Moon Die @ 09.01.2007 - время: 09:47) А в Римской империи казнь на кресте почетной была? И ничего, все прижилось.
Прижилось далеко не сразу (вспоминаем отношение к первым христианам), и по этой причине в том числе. Это если не вспоминать, что зародилось и получило первичное развитие оно вообще не в Риме. Понадобились столетия после отмены этой казни Константином, чтобы перестать воспринимать это как позор. Изначально на крестах казнили пиратов и врагов Рима (вспоминаем спартаковцев распятых вдоль Апиевой дороги), а в Японии такая казнь была в полном ходу когда пришли португальские миссионеры - почувствуйте разницу. А достойным считалось самоубийство, ну, или на крайняк, отсечение головы. Распятие было именно позорной казнью и существовало по 19 век включительно, когда эпоха распространения монотеистических религий, практически, была завершена.

(Шорох @ 09.01.2007 - время: 09:12) Я говорил о том, что религия, сформированная в определенном месте, в определенное время, на определенных этнических корнях и рассчитанная на определенный интеллектуальный уровень по прошествии времени, и перенесенная на иную почву начинает диссонировать с этим новым временем/местом/этносом/интеллектом/и т.д.
И разрешение этого несоответствия происходит не в пользу религии, если она не умеет трансформироваться.

Ну, например - вопрос:
Почему христианство не пошло в Японии, а буддизм легко прижился наряду с  синтоизмом?
Ответ:
Казнь на кресте в Японии считалась позорной и назначалась за позорные, с точки зрения японца, преступления. Это, конечно, упрощенный ответ, и все было не так просто в Японии, но в том числе и это тоже послужило причиной неприятия. Хотя, я не представляю, как можно было рассказать о христианстве без упоминания распятия…
Про казнь на кресте это конечно анекдотическое обоснование, но общая мысль ИМХО верная. Любая религия так или иначе навязывает культуру, которая ее создала.
Тогда любопытный вопрос: почему некоторые религии (или их отдельные течения) вообще распространяются в области с чуждой культурой? И почему некоторые не распространяются? Например тот же ваххабизм не так уж широко распространен, в отличие, например, от католичества.

Шорох, извини, меня дурака упертого....
Я говорил о том, что религия, сформированная в определенном месте, в определенное время, на определенных этнических корнях и рассчитанная на определенный интеллектуальный уровень по прошествии времени, и перенесенная на иную почву начинает диссонировать с этим новым временем/местом/этносом/интеллектом/и т.д.
И разрешение этого несоответствия происходит не в пользу религии, если она не умеет трансформироваться.

Ну вот скажи????? Образно, кошка с собакой сживутся????? Ну скажи, вряд ли бы советская власть бы сжилась с православием....Вот собака кошку и загрызла, как бы кошка не пыталась((((( потому что пес сильнее, и зубы больше...
В общем ладно...Но просто любая идеология рано или поздно сгинет...пусть трансформируется как хочет, лишь бы жила как можно дольше и не теряла лица))))))))) Но от корней отходить нельзя....Вот поэтому японцы самая сильная нация на Земле...

Ты на самом деле хочешь, чтобы я ответил?
И если - да, то на какой вопрос?
Вот поэтому японцы самая сильная нация на Земле...
Японцы здоровьем слабы, слишком умные и ставят интересы человека выше интересов общества.

Я бы поставил на Поднебесную.
Эта нация одна из древнейших и пока опровергает твое заявление о том, что "рано или поздно сгинет". Вспомни историю Китая - они плохие воины, и при серьезном нападении просто сдавались в плен, а потом растворяли завоевателей в своей культуре.
Кто сейчас помнит что их покоряли манчжуры, кидани, монголы и еще бог знает кто? А Поднебесная стоит даже не смотря на коммунизм. Это и есть правильная трансформация.

(Степлер @ 09.01.2007 - время: 18:39) Вот поэтому японцы самая сильная нация на Земле...
Что за бред?Японию завоёвывали и китайцы,и американцы,и русские громили.

русские громили
Может японцы русских??????? по-моему это правельнее....
Ну если Сравнить нас и Японию...То населения, у нас 143 и них 125 (извините, если ошибаюсь, в школе география была давно), ВВП, у нас на 2 трилиона с трудом, у них, наверное, уже в раза больше....По территории, Россия - без вопросов...Япония - небольшое островное государство, да еще в добавок со всеми природными катаклизмами, то цунамми, то землетрясения...
Не знаю, не знаю...Кто кого громил, но во вторую мировую, японцы в Азии били всех....Успокоились только после Хиросимы и Нагосаки....А спустя несолько дней уже СССР объявил войну Японии...
Да, Шорох, ты прав)))))...Я конечно, все-таки не так выразился...Японцы - самая живучая нация...ну да ладно))))) мы же все-таки про трансформирование говорим)))))

Давай возьмем по-проще...К примеру. У нас в России сейчас появилась тенденция автоматизирования и компьтеризирования..В общественном транспорте - электронный кондуктор, бедные бабушки и дедушки...магазин "Санрайз" - бедные бабушки и дедушки....да, им уже трансформироваться сложно...И ты представь их чуства))))))))

(Степлер @ 10.01.2007 - время: 22:53) русские громили
Может японцы русских??????? по-моему это правельнее....

Не только географию с русским забыл, но и историю. Названия Халхин-гол, Хасан ничего не говорят? Про разгром Квантуньской (5-миллионной, меду прочим) армии не слышал? А еще есть песня
"...и летели наземь самураи
под напором стали и огня..."
тоже не слышал?!
!