Убийство

Уважаемый Volganin
Вы старательно обходите многие мои вопросы, видимо не зная ответа на них, либо по каким то другим причинам..... Я уже давно, независимо от этого форума понимаю что любое (!) убийство является Грехом - легшим н плечи человека совершившее данное деяние (независимо от мотивов оного поступка). Но все же.....
А может на то была воля Господа?
Бог простит всех?.....или избранных?
читал ваш ответ
и прощение получит тот, кто искренне   раскаивается в совершённых грехах и молится во спасении Души!
но все же.....Бог может простить ЛЮБОГО??? независимо от того, что бы ТОТ не совершил?....Ведь УБИЙСТВО это тяжелый (крайний) Грех.

Зы. К тому же в вашем посте я увидел явное расхождение в вопросе Веры и Общества
это убийство в глазах общества ОПРАВДАНО................НО грех убийства так и остаётся моим грехом и я буду молиться искупая его
Душой я понимаю смысл сказанного Вами,......но ведь вы считаете, что Общество (в целом) и Вера - два несвязанных между собой "института". Так? Тогда вопрос: А кто ходит в церковь? Не общество?......или это то общество которое посещает церковь и молится искренне, меньшинство в противовес к общему количеству....(хм, ну не умею я красиво писать, звинякайте) ...количеству особей ВСЕГО общества в целом?

(lely1971 @ 15.06.2012 - время: 18:21) Уважаемый Volganin
Вы старательно обходите многие мои вопросы, видимо не зная ответа на них, либо по каким то другим причинам..... Я уже давно, независимо от этого форума понимаю что любое (!) убийство является Грехом - легшим н плечи человека совершившее данное деяние (независимо от мотивов оного поступка). Но все же.....
А может на то была воля Господа?
Бог простит всех?.....или избранных?
читал ваш ответ
и прощение получит тот, кто искренне   раскаивается в совершённых грехах и молится во спасении Души!
но все же.....Бог может простить ЛЮБОГО??? независимо от того, что бы ТОТ не совершил?....Ведь УБИЙСТВО это тяжелый (крайний) Грех.

Зы. К тому же в вашем посте я увидел явное расхождение в вопросе Веры и Общества
это убийство в глазах общества ОПРАВДАНО................НО грех убийства так и остаётся моим грехом и я буду молиться искупая его
Душой я понимаю смысл сказанного Вами,......но ведь вы считаете, что Общество (в целом) и Вера - два несвязанных между собой "института". Так? Тогда вопрос: А кто ходит в церковь? Не общество?......или это то общество которое посещает церковь и молится искренне, меньшинство в противовес к общему количеству....(хм, ну не умею я красиво писать, звинякайте) ...количеству особей ВСЕГО общества в целом?
Сергей, давайте я сейчас подробно отвечу на ваши, не совсем понятные вопросы и если вам что то будет на понятно напишите, как вы сами отвечаете на СВОИ вопросы.Еси вы читали все мои посты по вопросу греха убийства, то там всё расписано, как я считаю правильным.Если вам не нравится моё мнение,извините,менять его я не собираюсь.А повторять одно и тоже не вижу смысла.
Итак: - как может быть "воля Господа" если Господь дал людям заповедь "Не убий"!
- "Бог простит всех?...или избранных?"; простит, но" с каждого спросится по делам его".
И по вопросу общества; у нас многоконфессиональное государство (общество), а Вера никак не может быть "институтом". Если наше общество оправдывает убийство во имя ЗАЩИТЫ, то верующий воспринимает убийство как смертный грех(не грех общества) .И за этот грех он будет отвечать перед Богом и замаливать его до конца своего земного бытия.

В списке 10 заповедей - "Не убий" находится на 6-м месте.
Причем нарушение как минимум пяти вышестоящих каралось смертью, что следует из Моисеева закона, который Христос "пришел не нарушить, но исполнить".
Так что, если на том свете "пришьют" 6-ю заповедь, то можно будет отвертеться, грамотно сославшись на Первоисточник.

Volganin
Защищая я убил, это убийство в глазах общества ОПРАВДАНО т. е. я был вынужден совершить этот грех, чтобы спасти своих!
Всё правильно-я оправдан. НО грех убийства так и остаётся моим грехом и я буду молиться искупая его.
Нет понятия "кучи грехов" и прощение получит тот, кто искренне
раскаивается в совершённых грехах и молится во спасении Души!
я не про Общество, я про Высший суд.
Те. в ситуации защиты не бывает правильного, безгреховного выбора? любой выбор греховен, так?
И как Вы относитесь к позиции христианских церквей, которые благославляют воинов, благославляют оружие, как относитесь к святым князьям Александру Невскому, Дмитрию Донскому, которые и сами убивали врагов и вели армии на убийства врагов, это их грех?

В основном заповеди относятся к "ближним". Солдат не совершает греха, убивая врага для спасения веры, отечества, близких. Другое дело - убийство из зависти, злобы, мести. Поэтому убийство стоит только на шестом месте, первые места занимают грехи безбожия. Обосную: не убить врага - значит попустить ему убить Ваших жену, детей, отца, мать. Попущение убийству - тоже убийство, но бездействием. Поскольку человек слаб и не может силой Духа изменять ход событий, приходится из двух зол выбрать меньшее доступными средствами. Убийство на войне - убийство не по своей воле, но по приказу и всю тяжесть греха берет на себя командир. Тут все зависит от чистоты его намерений по отношению к своим солдатам и стране, которой он служит. Другая ситуация: солдат, обидевшись на товарища, убил его в бою (кто знает откуда пуля прилетела?) - вот это грех, поскольку мстил или завидовал, может и не без причины, но тем не менее тот - ближний, хотя может и сволочь. По поводу защиты в мирное время сказать трудно. По-разному бывает, но думаю, убийство без намерения - это несчастный случай. Делайте все по правилам (соблюдайте скоростной режим, технику безопасности) и не будет претензий ни от людей, ни от Бога. Но уж если ближним Вашим угрожала опасность, то и с намерением Бог простит, поскольку Вы душу свою положили за други своя. Не за себя, а как на войне. ИМХО.

(martin.keiner @ 15.12.2012 - время: 10:18)
Солдат не совершает греха, убивая врага для спасения веры, отечества, близких.
А откуда солдат знает, что убивает именно врага и защищает тем самым близких?

В русском православии сложилась богословская трактовка проблем убийства и войны.

убийство грех сам бог должен наказывать

Солдата, который отказывается стрелять во врага, свои же убивают его , как предателя. Сам Сергий Радонежский благословлял войско Дмитрия на войну с монголами. И это не единственный пример из истории.

(Nadejda19 @ 25-12-2017 - 22:23)
Солдата, который отказывается стрелять во врага, свои же убивают его , как предателя.
В какой стране?

Есть и противоположные примеры

где-то читал, что для Бога убийство таки простительный грех. то есть Он может за него простить человека. может, но не обязательно. а вот самоубийство уже не прощается никогда

Может я и мало знаю про методы ведения войны, но у меня в голове не укладывается тот факт, что какая то армия выходит на бой убивать противника с уже спланированным намерением сдаться или что похуже учудить! Если это конечно не часть какой то не известной мне стратегии.
Как то Денис Давыдов во времена Наполеона спорил с одним французом. А один старик из его армии услышал это и потом высказал Денису следующие , примерные слова. "...Не греши своим спором, и сам погибнешь и нас за собой потянешь. Война предстоит.На святое дело идем..."
Вот как тогда понимали это. Война святое дело. Убийство святое дело!

(Nadejda19 @ 13-01-2018 - 18:56)
Может я и мало знаю про методы ведения войны, но у меня в голове не укладывается тот факт, что какая то армия выходит на бой убивать противника с уже спланированным намерением сдаться или что похуже учудить! Если это конечно не часть какой то не известной мне стратегии.
Как то Денис Давыдов во времена Наполеона спорил с одним французом. А один старик из его армии услышал это и потом высказал Денису следующие , примерные слова. "...Не греши своим спором, и сам погибнешь и нас за собой потянешь. Война предстоит.На святое дело идем..."
Вот как тогда понимали это. Война святое дело. Убийство святое дело!
вообще считается что путь христианина,это путь
наименьшего греха.
ну вот например воевать и убивать на войне ,
это конечно грех,и тех кто воевал и убивал,
их потом отлучают от причастия на несколько лет.
но прятаться когда твоя Родина в опасности,больший грех,
поэтому были и священники которые воевали.
жить на земле и не грешить в принципе невозможно.

(Wheelchair @ 11-01-2018 - 11:11)
где-то читал, что для Бога убийство таки простительный грех. то есть Он может за него простить человека. может, но не обязательно. а вот самоубийство уже не прощается никогда
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

(Мф. 12:30-32)

именно все так
Господь может простить ВСЕ
кроме хулы на Святого Духа )

(Wheelchair @ 19-01-2018 - 20:09)
именно все так
Господь может простить ВСЕ
кроме хулы на Святого Духа )
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

следовательно, не богохульство, а именно хула на Святого духа

(Реланиум @ 19-01-2018 - 20:11)
(Wheelchair @ 19-01-2018 - 20:09)
именно все так
Господь может простить ВСЕ
кроме хулы на Святого Духа ) если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

следовательно, не богохульство, а именно хула на Святого духа
но Бог же триединен,Он бесконечен и не похож на нас,
Он не постижим и свободен и не подчиняется законам тварного мира,
и нашей логике о Нём.Он не единичен и не множественен,
у него другое восприятие реальности и себя самого,
оставаясь в рамках нашей логике мы не сможем объяснить тайну триединства,
просто то что мы видим из писания мы не можем объяснить иначе если не принять этого триединства.
А это значит что есть Божественная субстанция которой обладают три личных центра,
а Божественные энергии истекают в мир из Божественной субстанции,
но они берут начало из божественной сущности,а не из личности,
поэтому любая божественная энергия есть проявления сразу трёх лиц божества,
нет отдельной благодати Отца,отдельной благодати Сына и отдельной благодати Духа.
Ниже границы Бога и мира,Бог един,а вот выше в другом мире Он троичен.
Потому я не знаю как это может быть "именно хула на Святого духа".
Я это в своём простом умишке понимаю так,к Тому Кто к нам приходил,
мы можем обращаться,потому что Он Сам был у нас,
потому что любое слово от нас с Его точки зрения может быть хулой.

(Буччч @ 19-01-2018 - 21:21)
потому что любое слово от нас с Его точки зрения может быть хулой.
у нас тут на эту тему
прям целая тема
аж на три страницы))

хула на Святого духа

(Реланиум @ 19-01-2018 - 21:29)
(Буччч @ 19-01-2018 - 21:21)
потому что любое слово от нас с Его точки зрения может быть хулой. у нас тут на эту тему
прям целая тема
аж на три страницы))
хула на Святого духа
спасибо),почитаю завтра,

Есть такое положение в церкви. Его , правда , не все священники выполняют точно как предписано. Дело в том, что воевавших солдатиков уже после военных действий, подвергают небольшой епитимии. И действительно, это может быть и отлучение от причастия. Все упирается в то, что одно дело просто убийство как результат защиты Родины, и другое , совершить убийство по тем же причинам, но сделав это по личным мотивам, с пристрастием так сказать. Вот именно за это и налагается епитимия. Но не как за факт простого убийства на войне.
Просто к слову о самоубийстве. Этот грех не прощается уже хотя бы потому, что нет больше физической оболочки для раскаяния в грехе. Все! Шанс упущен.