Убийство

ну так грех ему должен бог простить а не священник.с этим вы согласны?

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:30) прощать кто должен?ну явно не священник.в первую очередь общество должно его простить в котором он живет.и совершив убийство он нарушил УК.то есть законы этого самого общества.у нас этим специальные службы занимаются кстати.министерство внутренних дел и министерство юстиции.
насчет неосторожного убийства это так сказать серая зона.с моей личной точки зрения карать за это нельзя.он же неумышленно это сделал.
убийство по долгу службы называется воинский или служебный долг.то есть это его обязанность защищать с оружием в руках родину и порядок.а для чего оружие предназначено как не для убийства?

(блин.никак не могу вспомнить те слова что привели священники князю Владимиру когда он спросил какого лешего он должен казнить преступников?это мол не по христиански потому и смертную казнь отменил.те какой то отрывок из писания привели которое говорит что по долгу службы убивать не только можно но и нужно.)
А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках.

(Аnimus @ 04.04.2012 - время: 20:50) А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках.
вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести?

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:58)
вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести?
Я не знаю почему, так Христос нам заповедовал, но спорить с Ним не буду. Мы же не всегда можем понимать волю Божью, иногда ее нужно просто исполнять, без понимания. Далеко не все понимают законы тяготения, но каждый знает если шлепнуться с высоты, будет больно. Вот мы эти законы и выполняем, без понимания.

(Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:07) Я не знаю почему, так Христос нам заповедовал, но спорить с Ним не буду. Мы же не всегда можем понимать волю Божью, иногда ее нужно просто исполнять, без понимания. Далеко не все понимают законы тяготения, но каждый знает если шлепнуться с высоты, будет больно. Вот мы эти законы и выполняем, без понимания.
а действительно ли Христос это заповедовал а не ученики которые поспешили возвыситься после его смерти?

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:58) (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 20:50) А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках.
вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести?
кроули-3649, вы увлеклись, речь в топике не об исповеди.

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 19:54) А Вы считаете в данном случае искупление исчерпывается раскаянием?
Я считаю, что искупление заканивается в тот момент, когда человек не чувствует вины за содеянное. Может быть оно и не нужно, если он и так не чувствует. Может быть ему достаточно будет возместить ущерб. Может быть раскаяться. Это зависит от ситуации и человека.

Я имел в виду, что когда человек уже решил с "собой внутренним" все вопросы (читай с богом, потому что диалог с ним ведется один хрен внутри), а к нему подходят и начинают опять ковырять эту мозоль. Опять ему навешают вину на уши, он должен опять какие-то действия выполнять, потому что с такой формулировкой заповедей можно вечно человеку предъявлять, что он виноват и не поспоришь. Идеально иметь такие заповеди, чтобы без священников можно было бы решать эти вопросы с самим собой или тем, кто пострадал от действий или бездействий.

Боюсь, только что это в очень этично развитом обществе возможно.

Тут еще один момент про раскаяние есть. Человек всегда принимает верные решения. Просто входнные данные для принятия решения у него не всегда верные. Эта идеальная вычислительная машина с испорченными носителями данных. Поэтому когда человек принимает решение "я лучше украду, чем сдохну от голода", он принимает его исходя из тех данных которые у него есть, а не из тех, которые есть у попа. А поп берет на себя смелость его принуждать к раскаянию или судья в суде прописывает ему пару лет в колонии. Но никто не посмотрел на ситуацию глазами "преступника" и неоценил с какими данными пришлось работать его мозгу. Поэтому если человек по-настоящему раскаялся, это значит он сумел пересмотреть свои неверные данные и исправить их, и по сути никакое наказание больше не требуется.

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:12)
а действительно ли Христос это заповедовал а не ученики которые поспешили возвыситься после его смерти?
Точно мы не узнаем до определенного времени, но как верующий человек считаю, что Господь бы не позволил так грубо подделывать Его волю в Святом писании.

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:16) кроули-3649, вы увлеклись, речь в топике не об исповеди.
просто тема плавно так стекла с понятия убийства как греха к вопросу об раскаянии,священниках и исповеди.виноват.исправлюсь.
итак.убийство это грех?все зависит от обстоятельств.даже ваш бог разрешает убивать в целях защиты своей страны,семьи и своей жизни.так что подобные убийства грехом не являются.

(SXclub @ 04.04.2012 - время: 21:18) Я имел в виду, что когда человек уже решил с "собой внутренним" все вопросы (читай с богом, потому что диалог с ним ведется один хрен внутри), а к нему подходят и начинают опять ковырять эту мозоль. Опять ему навешают вину на уши, он должен опять какие-то действия выполнять, потому что с такой формулировкой заповедей можно вечно человеку предъявлять, что он виноват и не поспоришь.
Что-то это для меня как-то все слишком абстрактно.
Какие действия выполнять? В тюрьме сидеть?
Кто и каким способом ковыряет эту мозоль?

Вы хотите сказать, что если человек совершил убийство и раскаялся в нем, он не должен понести за это убийство наказание в рамках УК?

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:22) итак.убийство это грех?все зависит от обстоятельств.даже ваш бог разрешает убивать в целях защиты своей страны,семьи и своей жизни.так что подобные убийства грехом не являются.
А, ИМХО, это грех. Потому что сказано "Не убий".
Но тут в теме постоянно идет смешение понятий греха и преступления. То, что это грех, не означает, что в рамках уголовного кодекса убийство не может быть оправдано, но при этом оно все равно останется грехом. Т.е., человека могут не посадить, оправдать, понять и принять, но он всегда должен и обязан помнить, что он убил другого человека, он должен понимать трагедию этого поступка.

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:32) А, ИМХО, это грех. Потому что сказано "Не убий".
Но тут в теме постоянно идет смешение понятий греха и преступления. То, что это грех, это не значит, что в рамках уголовного кодекса убийство не может быть оправдано, но оно все равно останется грехом. Т.е., человека могут не посадить, оправдать и тд., но он всегда должен и обязан помнить, что он убил другого человека, он должен понимать трагедию этого поступка.
но даже бог оправдывает убийство если оно совершено для защиты.а что такое грех?это поступок противный богу.но если он считает что убийство для защиты это правильно то какой же это грех тогда?вопрос в том что познав убийство человек часто потом не может остановиться ибо у него меняется психика.но это уже другой вопрос для другой темы

если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних.

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:37) но даже бог оправдывает убийство если оно совершено для защиты.а что такое грех?это поступок противный богу.но если он считает что убийство для защиты это правильно то какой же это грех тогда?вопрос в том что познав убийство человек часто потом не может остановиться ибо у него меняется психика.но это уже другой вопрос для другой темы
Господь не считает, что убийство это правильно. Ну мне так кажется, опять же :)
Просто мы находимся во власти греха, в результате мы живем в таких условиях, что приходится прибегать к убийству, например, на войне.
Но это все следствия нашего грехопадения.

(монархист @ 04.04.2012 - время: 21:41) если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних.
а на войне?гипотетическая ситуация.ты остался один.все остальные погибли.врагов осталось только двое.вы ведь знаете что до ваших близких эти двое врагов точно не дойдут.их прибьют через час с вертушек.позволите спокойно себя убить не прихватив с собой ни одного из врагов и нарушите при этом воинскую присягу?
(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:51) Господь не считает, что убийство это правильно. Ну мне так кажется, опять же :)
Просто мы находимся во власти греха, в результате мы живем в таких условиях, что приходится прибегать к убийству, например, на войне.
Но это все следствия нашего грехопадения.
значит грех не в самом убийстве а в том что его породило?

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 19:55) и опять уклончивые ответы.вы бы хоть раз прямо ответили да или нет.
А он никогда прямо не отвенчает а уклончиво уходит от ответа вопросами )))

Судя по опросу всё и по постам можно смело сказать Убивать грех но при не обходимости всёже большинство ЗА!

(монархист @ 04.04.2012 - время: 21:41) если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних.
Тут мы пересечёмся с юридическими понятиями необходимой обороны...Причинение смерти тому, кто шёл убивать вполне может иметь оправдание...

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:29) Какие действия выполнять? В тюрьме сидеть?
Кто и каким способом ковыряет эту мозоль?

Вы хотите сказать, что если человек совершил убийство и раскаялся в нем, он не должен понести за это убийство наказание в рамках УК?
В церковь ходить, отмаливать грехи.

Церковь и ковыряет эту мозоль воспитывая чувство вины.

Если раскаялся искренне, то наказание не нужно, он больше не убъет, да. Только я не предлагаю никакого инструмента для определения исренности раскаяния. Его существование мне пока неизвестно))

(Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 22:41) Тут мы пересечёмся с юридическими понятиями необходимой обороны...Причинение смерти тому, кто шёл убивать вполне может иметь оправдание...
Олег у нас система Мусорская не ровно работает как им удобнее , самооборону могут квалифицировать как нападение и статью не поменять, юридически да но на деле нет.. мы в России живём! ПутиноМедведьевой стране!

Немного гугла и википедии и выясняется.
Заповедь "не убей" не звучит как "нельзя убивать вообще", а как "нелья совершать безнравстенное преднамеренное убийство". Убийство в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда нарушением заповеди не является. Следовательно не являются грехом. Но это скорее иудейское толкование, чем христианское.