Убийство

(SXclub @ 04.04.2012 - время: 01:26) Я уже начинал про это. Но мысль недописал-недокрутил.
Нет точного, одинаково всеми понимаемого трактования слова "грех". Предложенный "промах" вообще не объясняет почему требуется у кого-то вымаливать за промах прощение.
В Библии приведены заповеди, и нарушение этих заповедей объявляется грехом.
По мне это тупо.

Например, "не укради". Маленький мальчик голодный, три дня не ел. Крадет на рынке полбуханки хлеба. Хорошо не-маленький мальчик, юноша.

"Не убий". В дом врываются разбойники и принимаются убивать жену и детей. Муж хватает топор/ружье и всех их убивает.

"Не прелюбодействуй". У мужа с женой нет детей и они принимают решение зачать его от своего хорошего знакомого, друга семьи.

"Не гневись". Жена пилит мужа каждый день из-за гормонального сдвига. Муж этого не понимает/знает и в нем начинает кипеть злоба, которая загнанная внутрь может довести его до состояния развалюхи и депрессии, а может даже и самоубийства. Или солдат в праведном гневе бьет пленных насильников.

И так далее.

В ведической вере те же заповеди сформулированы гораздо человечнее -- "Не убей, без крайней на то необходимости", "Не укради без сильной нужды" и так далее.

Лично я придерживаюсь таких формулировок в своем личном этическом кодексе. Иногда разрушение малого может спасти большое.

Поэтому сам вопрос не представляет для меня проблемы. Заповеди сформулированы для тех, кто не решается думать, на мой взгляд, для homo erectus. Последних с появлением телевидения становится все больше...)))
В ваших словах нет логики, есть лишь оправдание греха.
Потому как, не тянут на "маленьких мальчиков, три дня не евших" сонмы тех, кто тащит всё, что плохо лежит.
И представлять все убийства тел, душ, разума, духа человеческих, происходящие на земле, неважно, оружием, руками, словами, помыслами, эдакой самообороной от несправедливостей мира сего не надо.
А так же рассказывать о "бесплодных парах", потому как взгляни на мiр: сонмы этих "бесплодных пар", которые могут быть и не парами вовсе; где "забеременеть пытаются" не только "жены", но и "мужья", причём, в качестве "доноров" используется всё, от друзей и животных до рук и вибраторов.
К чему расставлять эти "ширмочки"?

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 09:17) Но, как только произносится слово "Бог", "Отец наш небесный", "Творец и Вседержитель", тут же куда то девается логичность, разумность человеческая... Куда?
Вот вам и "бог у каждого в душе свой".
Противоречивые взгляды то бог отец небесный , то он у каждого в душе , определение есть вообще ?

(Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 00:33) Я не эелектрик, но мне кажется, что трансформаторы работают как-то тупо))))Вопрос не в вымаливании, а в искренности раскаяния...А для этого требуется большая работа души...Анализ ситуации, действий ( бездействий).Просто так и, уж тем более, на всякий случай посыпать голову пеплом - для меня признак фанатизма)))
Вот! Хороший момент про раскаяние.
Как бы человек не раскаялся, ему всегда могут сказать. Ну ты же убил? Убил. Написано "не убий". Написано. Согрешил? Согрешил. Он завопит: "да, я уже раскаялся". А ему в ответ: "а мы не слышали, кайся вновь". Так и вырабатывается комплекс вины и страх вообще что-либо делать, лишь бы не согрешить.

Поэтому оговорки нужны, чтобы человека не припечатывать и не пускать по бесконечному циклу, если он "согрешил".

(Аnimus @ 04.04.2012 - время: 07:04) А трактовать по разному можно любое слово, но грех он и в Африке грех и смысл этого слова мы понимаем интуитивно как не трактуй.
Я вот потому и спросил, потому что интуитивно его не понимаю.

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 09:37) В ваших словах нет логики, есть лишь оправдание греха.
Потому как, не тянут на "маленьких мальчиков, три дня не евших" сонмы тех, кто тащит всё, что плохо лежит.
И представлять все убийства тел, душ, разума, духа человеческих, происходящие на земле, неважно, оружием, руками, словами, помыслами, эдакой самообороной от несправедливостей мира сего не надо.
А так же рассказывать о "бесплодных парах", потому как взгляни на мiр: сонмы этих "бесплодных пар", которые могут быть и не парами вовсе; где "забеременеть пытаются" не только "жены", но и "мужья", причём, в качестве "доноров" используется всё, от друзей и животных до рук и вибраторов.
К чему расставлять эти "ширмочки"?
Пож-те, конкретный пример неверного логического перехода.

Я не обобщал, извините. Я за примеры, а не абстрактные размышления. Я говорю о том, что есть ситуации, когда можно выкинуть Библию с ее заповедями, потому что они совершенно неуместны. И я даже привел примеры таких ситуаций. И сама история христианизации Руси (700 лет были попытки продвинуть христианство от Киева хоть чуть-чуть вглубь за Урал, совмещенные с 25 миллионами убитых староверов) говорит о том, что бывают такие ситуации. Как минимум, 25 миллионов таких ситуаций.

(м@нд@ринк@ @ 04.04.2012 - время: 12:05) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 09:17) Но, как только произносится слово "Бог", "Отец наш небесный", "Творец и Вседержитель", тут же куда то девается логичность, разумность человеческая... Куда?
Вот вам и "бог у каждого в душе свой".
Противоречивые взгляды то бог отец небесный , то он у каждого в душе , определение есть вообще ?
Вот я и говорю о противоречивости взгляда на реальность: Бог везде, Божественная сущность творения в строгой логичности и разумности мироздания.
К чему создавать собственного бога, который то не слышит, то не видит, то машет рукою: так сойдёт? Для убежденности: я прав, закон не прав?

(SXclub @ 04.04.2012 - время: 12:41) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 09:37) В ваших словах нет логики, есть лишь оправдание греха.
Потому как, не тянут на "маленьких мальчиков, три дня не евших" сонмы тех, кто тащит всё, что плохо лежит.
И представлять все убийства тел, душ, разума, духа человеческих, происходящие на земле, неважно, оружием, руками, словами, помыслами, эдакой самообороной от несправедливостей мира сего не надо.
А так же рассказывать о "бесплодных парах", потому как взгляни на мiр: сонмы этих "бесплодных пар", которые могут быть и не парами вовсе; где "забеременеть пытаются" не только "жены", но и "мужья", причём, в качестве "доноров" используется всё, от друзей и животных до рук и вибраторов.
К чему расставлять эти "ширмочки"?
Пож-те, конкретный пример неверного логического перехода.

Я не обобщал, извините. Я за примеры, а не абстрактные размышления. Я говорю о том, что есть ситуации, когда можно выкинуть Библию с ее заповедями, потому что они совершенно неуместны. И я даже привел примеры таких ситуаций. И сама история христианизации Руси (700 лет были попытки продвинуть христианство от Киева хоть чуть-чуть вглубь за Урал, совмещенные с 25 миллионами убитых староверов) говорит о том, что бывают такие ситуации. Как минимум, 25 миллионов таких ситуаций.
Это не примеры. Это некие исключения, выдаваемые за примеры. Поскольку допущение в жизни таких "примеров" в жизни- грех не меньший со стороны ближних. Но каждый отвечает за свои грехи.
И давайте не будем лепить к понятию "староверы" всякую кабинетную хрень со сказками про Бабу-Ягу. Если вы об этом.

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 12:21) Бог везде, Божественная сущность творения в строгой логичности и разумности мироздания.

Если он везде и он логично всё миро создал то почему каждый день происходят убийства, теракты ?
Куда он ж смотрит ? Допускает это значит ему это нравиться , забава такая ? Вот не пойму я ни как !

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 12:33) Это не примеры. Это некие исключения, выдаваемые за примеры. Поскольку допущение в жизни таких "примеров" в жизни- грех не меньший со стороны ближних. Но каждый отвечает за свои грехи.
И давайте не будем лепить к понятию "староверы" всякую кабинетную хрень со сказками про Бабу-Ягу. Если вы об этом.
Какие исключения? Каждая ситуация -- исключение. Для того с кем она происходит.
Я не в курсе что вы имеете в виду под "понятием староверы" и "кабинетной хренью", поэтому не могу с вами ни согласиться, ни оспорить, пардон. Вы для меня в настоящее время не понятны.

Иногда dedO'K понять сложно он как крейсер аврора стреляет по разным окнам зимнего да всё промахивается (имеется свою точную позицию о христианстве, он на этом форуме так и не изложил) Ну и ладно..
Иногда вратари сами себе в свои ворота забивают гол.

(м@нд@ринк@ @ 04.04.2012 - время: 18:52) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 12:21) Бог везде, Божественная сущность творения в строгой логичности и разумности мироздания.

Если он везде и он логично всё миро создал то почему каждый день происходят убийства, теракты ?
Куда он ж смотрит ? Допускает это значит ему это нравиться , забава такая ? Вот не пойму я ни как !
Свобода выбора. У нас есть свобода творить по своей воле то, что зависит от нас.

(SXclub @ 04.04.2012 - время: 11:20)

Поэтому оговорки нужны, чтобы человека не припечатывать и не пускать по бесконечному циклу, если он "согрешил".
Поменьше посредников...Преступление - это отношения человека и общества....А грех - это Ваше личное и интимное и только с Богом...О жадности духовенства легенды ходят и в народном творчестве целый пласт об этом...Так что, не удивлюсь, что если Бог в некоторые храмы зайдёт, то и Его принудят покаяться и дать ШОТА пожертвованием...Бизнес на чувстве вины довольно грязная вещь...В отличие от Бога...

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 18:38) Свобода выбора. У нас есть свобода творить по своей воле то, что зависит от нас.
Значит у людей есть право убивать?

(SXclub @ 04.04.2012 - время: 18:52) Какие исключения? Каждая ситуация -- исключение. Для того с кем она происходит.
Исключения потому, что редкость. Редкость, самого греха для души самого грешника не оправдывающая.

(м@нд@ринк@ @ 04.04.2012 - время: 19:44) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 18:38) Свобода выбора. У нас есть свобода творить по своей воле то, что зависит от нас.
Значит у людей есть право убивать?
У людей есть возможность это сделать.

(SXclub @ 04.04.2012 - время: 11:20) Вот! Хороший момент про раскаяние.
Как бы человек не раскаялся, ему всегда могут сказать. Ну ты же убил? Убил. Написано "не убий". Написано. Согрешил? Согрешил. Он завопит: "да, я уже раскаялся". А ему в ответ: "а мы не слышали, кайся вновь". Так и вырабатывается комплекс вины и страх вообще что-либо делать, лишь бы не согрешить.

Поэтому оговорки нужны, чтобы человека не припечатывать и не пускать по бесконечному циклу, если он "согрешил".
А Вы считаете в данном случае искупление исчерпывается раскаянием?

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 18:57) (м@нд@ринк@ @ 04.04.2012 - время: 19:44) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 18:38) Свобода выбора. У нас есть свобода творить по своей воле то, что зависит от нас.
Значит у людей есть право убивать?
У людей есть возможность это сделать.
и опять уклончивые ответы.вы бы хоть раз прямо ответили да или нет.

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 19:54) А Вы считаете в данном случае искупление исчерпывается раскаянием?
а вы думаете что если человек 200 раз покается священнику это что нибудь изменит лично для него если он не раскаялся внутренне?конечно нельзя прощать хладнокровное убийство.но убийство совершенное по долгу службы или в порядке самообороны для защиты своей жизни и жизни своих близких?или убийство по неосторожности?

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 19:59) конечно нельзя прощать хладнокровное убийство.но убийство совершенное по долгу службы или в порядке самообороны для защиты своей жизни и жизни своих близких?или убийство по неосторожности?
Говоря, "прощать", вы кого имеете в виду, кто "прощать" то должен?
Убийство по неосторожности или по долгу службы перестает быть убийством?

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:04) (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 19:59) конечно нельзя прощать хладнокровное убийство.но убийство совершенное по долгу службы или в порядке самообороны для защиты своей жизни и жизни своих близких?или убийство по неосторожности?
Говоря, "прощать", вы кого имеете в виду, кто "прощать" то должен?
Убийство по неосторожности или по долгу службы перестает быть убийством?
прощать кто должен?ну явно не священник.в первую очередь общество должно его простить в котором он живет.и совершив убийство он нарушил УК.то есть законы этого самого общества.у нас этим специальные службы занимаются кстати.министерство внутренних дел и министерство юстиции.
насчет неосторожного убийства это так сказать серая зона.с моей личной точки зрения карать за это нельзя.он же неумышленно это сделал.
убийство по долгу службы называется воинский или служебный долг.то есть это его обязанность защищать с оружием в руках родину и порядок.а для чего оружие предназначено как не для убийства?

(блин.никак не могу вспомнить те слова что привели священники князю Владимиру когда он спросил какого лешего он должен казнить преступников?это мол не по христиански потому и смертную казнь отменил.те какой то отрывок из писания привели которое говорит что по долгу службы убивать не только можно но и нужно.)

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:30) (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:04) (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 19:59) конечно нельзя прощать хладнокровное убийство.но убийство совершенное по долгу службы или в порядке самообороны для защиты своей жизни и жизни своих близких?или убийство по неосторожности?
Говоря, "прощать", вы кого имеете в виду, кто "прощать" то должен?
Убийство по неосторожности или по долгу службы перестает быть убийством?
прощать кто должен?ну явно не священник.в первую очередь общество должно его простить в котором он живет.и совершив убийство он нарушил УК.
Так и в УК нет понятия греха.
Соответственно, если человек раскаялся в убийстве как в грехе, это еще не значит, что он должен избежать искупления по УК. Разве нет?