Священнослужители
Коури
Мастер
5/28/2009, 4:01:23 PM
(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 11:41) А ведь это правда.Бог сказал размножайтесь.И был непротив когда его проводники воли брюхатили женщин не вступая в брак.А то и в браке служаночек имели.А потом с дитем выгоняли.А тут какой апостол отписал и это уже истина.
Ерунду сказал vegra , Библии не читавший)) И Вы запамятовали.)
Первое письмо Коринфянам 7. Вся глава с 1 по 39 стих говорит ислючительно о браке))
" На ваш вопрос о браке я хочу ответить следующее. Хорошо, если мужчина совсем не женится. Но так , как в этом мире столько нечистоты и безнравственности, то лучше, чтобы каждый мужчина имел жену и каждая женщина имела мужа" и т.д. и т .п.)
"Состоящим в браке не я, но сам Господь дает такое повеление: жена не должна разводиться со своим мужем...." И т.д. Читайте Библию.)
Ерунду сказал vegra , Библии не читавший)) И Вы запамятовали.)
Первое письмо Коринфянам 7. Вся глава с 1 по 39 стих говорит ислючительно о браке))
" На ваш вопрос о браке я хочу ответить следующее. Хорошо, если мужчина совсем не женится. Но так , как в этом мире столько нечистоты и безнравственности, то лучше, чтобы каждый мужчина имел жену и каждая женщина имела мужа" и т.д. и т .п.)
"Состоящим в браке не я, но сам Господь дает такое повеление: жена не должна разводиться со своим мужем...." И т.д. Читайте Библию.)
принц амбера
Мастер
5/28/2009, 4:15:54 PM
Как насчет связей в браке?Есть ли где в Писании по этому поводу?А то хотелось бы узнать имел ли один типа пророк брюхатить служанку так как жена забеременеть не могла.А когда забеременела то выгнал служанку вместе с ребенком прочь.(надеюсь вы знаете о ком я речь веду)
Коури
Мастер
5/28/2009, 5:57:29 PM
(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 12:15) Как насчет связей в браке?Есть ли где в Писании по этому поводу?
Читаем : "Первое письмо Коринфянам 7." НЗ. Вся глава говорит нам о браке. Прочтите, освежите в памяти о чем там речь, потом поговорим. ))
Читаем : "Первое письмо Коринфянам 7." НЗ. Вся глава говорит нам о браке. Прочтите, освежите в памяти о чем там речь, потом поговорим. ))
принц амбера
Мастер
5/28/2009, 6:23:30 PM
(Коури @ 28.05.2009 - время: 13:57) (принц амбера @ 28.05.2009 - время: 12:15) Как насчет связей в браке?Есть ли где в Писании по этому поводу?
Читаем : "Первое письмо Коринфянам 7." НЗ. Вся глава говорит нам о браке. Прочтите, освежите в памяти о чем там речь, потом поговорим. ))
Нету там ответа на вопрос можно ли во время брака иметь любовницу или любовника.Но кстати согласно этого письма можно иметь супруга или супругу не верующую.Господь это не запрещает.Так что священник совершил самоуправство.
Вот цитата из вашего Павла:
7Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,- 11если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей. 12Прочим же я говорю, а не Господь: || если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Читаем : "Первое письмо Коринфянам 7." НЗ. Вся глава говорит нам о браке. Прочтите, освежите в памяти о чем там речь, потом поговорим. ))
Нету там ответа на вопрос можно ли во время брака иметь любовницу или любовника.Но кстати согласно этого письма можно иметь супруга или супругу не верующую.Господь это не запрещает.Так что священник совершил самоуправство.
Вот цитата из вашего Павла:
7Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,- 11если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей. 12Прочим же я говорю, а не Господь: || если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Коури
Мастер
5/28/2009, 8:50:40 PM
В Н.З. Много внимания уделяется разврату, который Богу не угоден. Н.З. Надо читать весь. там же гл 6 :18 "Бегите от разврата. Все другие грехи человек совершает не по отношению к своему собственному телу, а половое распутство - это грех против своего же тела. Разве вы не знаете, что являетесь храмом Святого Духа, который живет в вас и которого вы получили от Господа?"
И где здесь разрешено иметь любовницу? Библия запрещает разврат.
И где здесь разрешено иметь любовницу? Библия запрещает разврат.
монархист
Грандмастер
5/29/2009, 1:52:59 AM
иметь любовницу .это же нарушение заповеди не прелюбодействуй ...
Коури
Мастер
5/29/2009, 2:16:36 AM
(монархист @ 28.05.2009 - время: 21:52) иметь любовницу .это же нарушение заповеди не прелюбодействуй ...
Про это они знают) не раз говорили на эту тему)
Про это они знают) не раз говорили на эту тему)
принц амбера
Мастер
5/30/2009, 7:43:28 AM
(Коури @ 28.05.2009 - время: 16:50) В Н.З. Много внимания уделяется разврату, который Богу не угоден. Н.З. Надо читать весь. там же гл 6 :18 "Бегите от разврата. Все другие грехи человек совершает не по отношению к своему собственному телу, а половое распутство - это грех против своего же тела. Разве вы не знаете, что являетесь храмом Святого Духа, который живет в вас и которого вы получили от Господа?"
И где здесь разрешено иметь любовницу? Библия запрещает разврат.
Насколько мне помнится мы спорили на тему самоуправства священника отказавшимся венчать.Я привел доказательство что брак разрешается Господом вашим.А если разрешено то значит церковь должна освятить этот брак.Священник в данном случае пошел против воли Всевышнего.
И где здесь разрешено иметь любовницу? Библия запрещает разврат.
Насколько мне помнится мы спорили на тему самоуправства священника отказавшимся венчать.Я привел доказательство что брак разрешается Господом вашим.А если разрешено то значит церковь должна освятить этот брак.Священник в данном случае пошел против воли Всевышнего.
vegra
Грандмастер
5/30/2009, 2:45:11 PM
(Коури @ 28.05.2009 - время: 16:50) В Н.З. Много внимания уделяется разврату, который Богу не угоден.
Есть "Библия", а есть церковь которая раньше считала что ********* в пост нельзя за регистрацию детей которые были зачаты в пост бывало и взятки попам платили.
А сейчас:
В интервью Интерфаксу иеромонах Димитрий, сотрудник синодального Отдела по делам молодежи, развеял миф, будто бы в этот период семейные пары ОБЯЗАНЫ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ИНТИМНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
«Все церковные каноны, каким-то образом касающиеся этой темы, говорят о том, что воздержание в браке обязательно только в ночь перед литургией и таинством крещения», – заявил иеромонах. Он добавил, что, «ПО МЫСЛИ АПОСТОЛА ПАВЛА, СУПРУЖЕСКАЯ ЖИЗНЬ – ПРОСТРАНСТВО СВОБОДЫ И ЛЮБВИ, ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО СЕМЬИ, КОТОРОЕ НЕ ПОДШЛШЕЖИТ НИКАКОЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ, КРОМЕ ВЗАИМНОГО СОГЛАСИЯ И БЛАГОЧЕСТИЯ»…
Впрочем кто сейчас всерьёз воспринимает запет на секс во время поста.
Я это всё к тому что разве попы каждый раз со своим богом общаются прежде чем чего поменять в своих правилах?
Есть "Библия", а есть церковь которая раньше считала что ********* в пост нельзя за регистрацию детей которые были зачаты в пост бывало и взятки попам платили.
А сейчас:
В интервью Интерфаксу иеромонах Димитрий, сотрудник синодального Отдела по делам молодежи, развеял миф, будто бы в этот период семейные пары ОБЯЗАНЫ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ИНТИМНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
«Все церковные каноны, каким-то образом касающиеся этой темы, говорят о том, что воздержание в браке обязательно только в ночь перед литургией и таинством крещения», – заявил иеромонах. Он добавил, что, «ПО МЫСЛИ АПОСТОЛА ПАВЛА, СУПРУЖЕСКАЯ ЖИЗНЬ – ПРОСТРАНСТВО СВОБОДЫ И ЛЮБВИ, ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО СЕМЬИ, КОТОРОЕ НЕ ПОДШЛШЕЖИТ НИКАКОЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ, КРОМЕ ВЗАИМНОГО СОГЛАСИЯ И БЛАГОЧЕСТИЯ»…
Впрочем кто сейчас всерьёз воспринимает запет на секс во время поста.
Я это всё к тому что разве попы каждый раз со своим богом общаются прежде чем чего поменять в своих правилах?
монархист
Грандмастер
5/30/2009, 3:53:33 PM
а попы ничего и не меняют в правилах ! уже тысячи лет ....искренне и сильно верующий человек в пост заниматься сексом не станет ,ибо пост .это время когда надо думать о Боге и молиться ...сам Христос постился .....а секс отвлекает .тянет душу от высокого к приземленному ....хотя бывают моменты когда можно это делать и в пост ....
принц...вам же уже объясняли что венчание это церковное таинство .а в таинстве не может принимать участие человек неверующий ......и священник прав ..
принц...вам же уже объясняли что венчание это церковное таинство .а в таинстве не может принимать участие человек неверующий ......и священник прав ..
vegra
Грандмастер
5/30/2009, 6:24:07 PM
(монархист @ 30.05.2009 - время: 11:53) а попы ничего и не меняют в правилах ! уже тысячи лет ....искренне и сильно верующий человек в пост заниматься сексом не станет ,ибо пост .это время когда надо думать о Боге и молиться ...сам Христос постился .....а секс отвлекает .тянет душу от высокого к приземленному ....хотя бывают моменты когда можно это делать и в пост ....
Ваше историческое невежество мне давно известно.
Т.е. вы несогласны с иеромонахом Дмитрием? Дело хозяйское, только не забывайте что мужчина в возрасте надолго прерывающий половую жизнь может без неё остаться. Впрочем тогда его это не будет отвлекать от мыслей о "высоком"
Ваше историческое невежество мне давно известно.
Т.е. вы несогласны с иеромонахом Дмитрием? Дело хозяйское, только не забывайте что мужчина в возрасте надолго прерывающий половую жизнь может без неё остаться. Впрочем тогда его это не будет отвлекать от мыслей о "высоком"
монархист
Грандмастер
5/30/2009, 7:53:30 PM
а какая разница согласен я с ним или нет ? строгого решительного запрета действительно нет ,но в пост лучше сексом не заниматься. но вот если у вас жена не православная к примеру ,и она хочет .вы не должны ей отказывать ,ибо мир в семье важен....
vegra
Грандмастер
5/30/2009, 8:25:44 PM
(монархист @ 30.05.2009 - время: 15:53) а какая разница согласен я с ним или нет ? строгого решительного запрета действительно нет ,но в пост лучше сексом не заниматься. но вот если у вас жена не православная к примеру ,и она хочет .вы не должны ей отказывать ,ибо мир в семье важен....
А если православная хочет, и не жена, а любовницы? Я у одной спросил, мол в курсе ли что идёт 2недельный пост - обиделась., пришлось сказать что пошутил. ИМХО и наблюдениям посты только фригидные соблюдают, для кого пост это отмазка наряду с "голова болит"
А если православная хочет, и не жена, а любовницы? Я у одной спросил, мол в курсе ли что идёт 2недельный пост - обиделась., пришлось сказать что пошутил. ИМХО и наблюдениям посты только фригидные соблюдают, для кого пост это отмазка наряду с "голова болит"
монархист
Грандмастер
5/30/2009, 9:24:12 PM
православная жена не обязана соблюдать отказ от секса в пост .если муж инославен ...о любовницах смысла нет говорить ..
vegra
Грандмастер
5/30/2009, 9:41:04 PM
(монархист @ 30.05.2009 - время: 17:24) православная жена не обязана соблюдать отказ от секса в пост .если муж инославен ...о любовницах смысла нет говорить ..
А вот раньше РПЦ считало что все должны поститься. Сейчас конечно рейтинг с такими запретами не сделаешь. Приходится прогибаться попам, идти в ногу со временем. Знакомца(бывший парторг) тут спрашиваю во время пьянки мол год назад ты это нельзя в пост, это тоже, а сейчас всё подряд метёшь, а он мне в ответ врач не рекомендовал постится. Да и попы рекомендуют прихожанам (и это правильно по моему)прежде чем постится посоветоваться с врачом, ведь пост может запросто повредить здоровью.
А вот раньше РПЦ считало что все должны поститься. Сейчас конечно рейтинг с такими запретами не сделаешь. Приходится прогибаться попам, идти в ногу со временем. Знакомца(бывший парторг) тут спрашиваю во время пьянки мол год назад ты это нельзя в пост, это тоже, а сейчас всё подряд метёшь, а он мне в ответ врач не рекомендовал постится. Да и попы рекомендуют прихожанам (и это правильно по моему)прежде чем постится посоветоваться с врачом, ведь пост может запросто повредить здоровью.
монархист
Грандмастер
5/30/2009, 10:03:22 PM
никто ни под кого не прогибается ....вы же сами сказали .в библии нет жесткого запрета ...это если угодно благое пожелание ....если ничего не мешает .то верующие постятся .....
слово Библия , кстати, тоже пишется с большой буквы. Вы же верующий? Как же так?
слово Библия , кстати, тоже пишется с большой буквы. Вы же верующий? Как же так?
vegra
Грандмастер
5/31/2009, 3:03:47 AM
(монархист @ 30.05.2009 - время: 18:03) никто ни под кого не прогибается ....вы же сами сказали .в библии нет жесткого запрета ...это если угодно благое пожелание ....если ничего не мешает .то верующие постятся .....
слово Библия , кстати, тоже пишется с большой буквы. Вы же верующий? Как же так?
Простите, но похоже у вас действительно с пониманием русского языка.
Попробую ещё раз.
В "Библии" нет никаких указаний на необходимость поститься всем и в определённые периоды, общий срок которых более полугода. Фактически попы требуя от людей соблюдать посты действуют просто потому что им так хочется, основываясь исключительно на собственных выдумках.
Кстати советские идеологи тоже взяли на вооружение поповские технологии. Советским людям рекомендовали постится по четвергам (рыбный день), а когда стало ясно, что продовольственная программа накрылась стали рекламировать пользу голода. Помнится даже печатали сказки про многодневный поход голодающих(морковка в день) и спортсменов(елм нормально) и что голодающие легко уделали спортсменов по всем показателям.
ЗЫ "Библия" это название конкретной книги когда я имею ввиду книгу то пишу так. Однако слово библия имеет другой смысл (сборник основных правил и рекоменда) и тогда она пишется с маленькой буквы
слово Библия , кстати, тоже пишется с большой буквы. Вы же верующий? Как же так?
Простите, но похоже у вас действительно с пониманием русского языка.
Попробую ещё раз.
В "Библии" нет никаких указаний на необходимость поститься всем и в определённые периоды, общий срок которых более полугода. Фактически попы требуя от людей соблюдать посты действуют просто потому что им так хочется, основываясь исключительно на собственных выдумках.
Кстати советские идеологи тоже взяли на вооружение поповские технологии. Советским людям рекомендовали постится по четвергам (рыбный день), а когда стало ясно, что продовольственная программа накрылась стали рекламировать пользу голода. Помнится даже печатали сказки про многодневный поход голодающих(морковка в день) и спортсменов(елм нормально) и что голодающие легко уделали спортсменов по всем показателям.
ЗЫ "Библия" это название конкретной книги когда я имею ввиду книгу то пишу так. Однако слово библия имеет другой смысл (сборник основных правил и рекоменда) и тогда она пишется с маленькой буквы
монархист
Грандмастер
5/31/2009, 4:40:42 AM
пишите с любой буквы ....мне не жалко ..вы говорите что попы требуя соблюдать пост действуют так .потому что им так хочется ....позвольте не согласиться !
В Библии немало сказано о посте .даже сам запрет вкушать от дерева добра и зла по сути есть пост ...
вот вам немножко информации :-в Евангелии от Матфея Господь говорит: Когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое (Мф. 6, 16-17). Почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся^ И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними Жених? Но придут дни, когда отнимется у них Жених, и тогда будут поститься (Мф. 9, 14- 15; см.: Мк. 2, 18; Лк. 5, 35). Сей же род изгоняется только молитвою и постом (Мф. 17, 21; см.: Мк. 9, 29). Особенно важной представляется тайна, открытая здесь Господом ученикам: что именно благодатью поста изгоняется сила бесовская.
Проясним это место Священного Писания: каждый человек должен всячески прогонять от себя силу бесовскую, этому научает нас и самое естество. Но ничем сила бесовская не может быть прогнана, как только молитвою и постом. Следовательно, всякий обязан молиться и поститься.
Вот так! Всякий обязан молиться и поститься !
пост действительно установлен Церковью .но установлен для нашей пользы .а вовсе не из за каприза священников !
В Библии немало сказано о посте .даже сам запрет вкушать от дерева добра и зла по сути есть пост ...
вот вам немножко информации :-в Евангелии от Матфея Господь говорит: Когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое (Мф. 6, 16-17). Почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся^ И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними Жених? Но придут дни, когда отнимется у них Жених, и тогда будут поститься (Мф. 9, 14- 15; см.: Мк. 2, 18; Лк. 5, 35). Сей же род изгоняется только молитвою и постом (Мф. 17, 21; см.: Мк. 9, 29). Особенно важной представляется тайна, открытая здесь Господом ученикам: что именно благодатью поста изгоняется сила бесовская.
Проясним это место Священного Писания: каждый человек должен всячески прогонять от себя силу бесовскую, этому научает нас и самое естество. Но ничем сила бесовская не может быть прогнана, как только молитвою и постом. Следовательно, всякий обязан молиться и поститься.
Вот так! Всякий обязан молиться и поститься !
пост действительно установлен Церковью .но установлен для нашей пользы .а вовсе не из за каприза священников !
vegra
Грандмастер
5/31/2009, 5:06:24 AM
(монархист @ 31.05.2009 - время: 00:40) пишите с любой буквы ....мне не жалко ..вы говорите что попы требуя соблюдать пост действуют так .потому что им так хочется ....позвольте не согласиться !
В Библии немало сказано о посте .даже сам запрет вкушать от дерева добра и зла по сути есть пост ...
Мдя... свести философскую проблему понятия моральных принципов к простому перекусу это круто. Вы ещё вспомните, что в раю всё живое постилось. Сразу вспоминается поговорка "не путай божий дар с яичнецей.
Что до остальных цитат то вы (впрочем и другие когда приводили эти цитаты) лукавите. В них сказано что не следует делать во время поста. Но совершенно ничего нет про то что все, в обязательном порядке должны постится попгода.
Мало ли кто по какой надобности постится. Я тоже недавно можно сказать постился перед засовыванием зонда мне задницу. Посты - часть различных восточных практик, но там постятся немногие избранные , для определённых целей, но не все скопом по графику.
В Библии немало сказано о посте .даже сам запрет вкушать от дерева добра и зла по сути есть пост ...
Мдя... свести философскую проблему понятия моральных принципов к простому перекусу это круто. Вы ещё вспомните, что в раю всё живое постилось. Сразу вспоминается поговорка "не путай божий дар с яичнецей.
Что до остальных цитат то вы (впрочем и другие когда приводили эти цитаты) лукавите. В них сказано что не следует делать во время поста. Но совершенно ничего нет про то что все, в обязательном порядке должны постится попгода.
Мало ли кто по какой надобности постится. Я тоже недавно можно сказать постился перед засовыванием зонда мне задницу. Посты - часть различных восточных практик, но там постятся немногие избранные , для определённых целей, но не все скопом по графику.
монархист
Грандмастер
5/31/2009, 5:13:57 AM
дело не в перекусе .а в ограничении !
и ничего я не лукавлю ! пост установлен Церковью ! конечно ! но установлен для нашей пользы .и в Библии говорится о важности поста ....почему именно в эти дни ? чтоб с просветленным духом встречать великие дни !
и ничего я не лукавлю ! пост установлен Церковью ! конечно ! но установлен для нашей пользы .и в Библии говорится о важности поста ....почему именно в эти дни ? чтоб с просветленным духом встречать великие дни !