Священнослужители

vegra
5/25/2009, 4:34:47 AM
(монархист @ 24.05.2009 - время: 21:18) таков их выбор ...а Бог не лишал человека права выбирать .....
У вас и монахов как с логикой?
Нарушать якобы чтобы услужить богу прямой приказ этого бога.
Впрочем вы уже писали что что нарушение христовой заповеди не убий есть дело богоугодное, так что не удивляюсь
монархист
5/26/2009, 1:21:42 AM
Целибат - и особенно монашество - основаны на Писании и Предании Церкви, они непосредственно связаны с представлением о будущем Царстве. Сам Господь сказал, что когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как ангелы на небесах (Мк. 12, 25). Но выше уже говорилось, что эти слова не следует понимать в том смысле, будто христианский брак уничтожится в будущем Царстве; они указывают лишь на то, что плотский характер человеческих отношений аннулируется. Так, Новый Завет неоднократно восхваляет безбрачие как предвкушение "ангельской жизни": Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного, - говорит Христос (Мф. 19, 12). Великий образ святого Иоанна Крестителя, Апостола Павла и "ста сорока четырех тысяч", упомянутых в Апокалипсисе (Откр. 14, 3-4), служат достойным образцом бесчисленному множеству христианских святых, сохранивших чистоту девства во славу Божию.

Древние христиане и Отцы Церкви обращали особое внимание на девство, вероятно, это было естественной реакцией на половую распущенность языческого мира и отражением христианского эсхатологизма.
DELETED
5/26/2009, 2:18:06 AM
(монархист @ 25.05.2009 - время: 21:21) Древние христиане и Отцы Церкви обращали особое внимание на девство, вероятно, это было естественной реакцией на половую распущенность языческого мира и отражением христианского эсхатологизма.
Или проявлением ханжества, особенно если учесть что в 11-м веке современник писал, что отдать дочь в монастырь - всё равно, что отдать её в публичный дом.
принц амбера
5/26/2009, 2:28:00 AM
Надо будет поискать поподробней конечно насчет целибата.Но я встречал высказывания иностранцев о распущенности монахов и монашек в 18-19х веках.
монархист
5/26/2009, 3:28:23 AM
это могло быть конечно ...но это вовсе не значит что церковь это поощряла ...
принц амбера
5/26/2009, 5:16:08 PM
(монархист @ 25.05.2009 - время: 23:28) это могло быть конечно ...но это вовсе не значит что церковь это поощряла ...
И вы в это верите сами?Разве возможен такой массовый нравственного беспредела среди монахов и монашек если верха этого не поощряли бы?Только не говорите что они не в курсе событий были.
Коури
5/26/2009, 6:03:48 PM
Первое письмо Коринфянам7 ап. Павла.
ст 1 "Хорошо, если мужчина совсем не женится." (!!!) Наверное отсюда это и пошло.
ст. 2. "Но так как в этом мимре столько нечистоты и безнравственности, то лучше чтобы женщина имела мужа"...
Дальше говорится о том, что они должны принадлежать только друг-другу и более ни кому
принц амбера
5/26/2009, 6:30:01 PM
(Коури @ 26.05.2009 - время: 14:03) Первое письмо Коринфянам7 ап. Павла.
ст 1 "Хорошо, если мужчина совсем не женится." (!!!) Наверное отсюда это и пошло.
ст. 2. "Но так как в этом мимре столько нечистоты и безнравственности, то лучше чтобы женщина имела мужа"...
Дальше говорится о том, что они должны принадлежать только друг-другу и более ни кому
Не понимаю смысла этого послания.Ведь уходя в монастырь монахи и монахини принимают обет безбрачия.То есть никакого секса и тому подобного.Или монастыри дело незаконное?
монархист
5/27/2009, 1:38:12 AM
монашество более высокая степень веры и духа ....хорошо бы не жениться ,но если не уверен что выдержишь .то женись и живи в мире ...
что касается массового безпредела в католических монастырях .то я сомневаюсь в массовости этого явления ...время от времени во всех конфессиях случаются блуд и даже мужеложство у монахов ,что говорит лишь об одном .что сатана не спит и тоже работает .и не все люди могуь потянуть подвиг монашества ...
монашество -это воистину подвиг веры ...я бы не смог ...
принц амбера
5/27/2009, 1:43:17 AM
Я не про католиков говорю.А об православных.
монархист
5/27/2009, 2:51:19 AM
в данном случае не вижу особой разницы ....монах он и есть монах ,его главное предназначение молиться в том числе и за нас ...может Россия еще стоит только благодаря их молитвам ...
vegra
5/27/2009, 6:35:51 AM
(монархист @ 25.05.2009 - время: 21:21) Целибат - и особенно монашество - основаны на Писании и Предании Церкви,
Мало ли какую глупость попы придумают. Где в "Библии" сказано что нарушение прямого указания бога во имя бога есть богоугодное дело?
vegra
5/27/2009, 6:39:55 AM
(монархист @ 26.05.2009 - время: 22:51) в данном случае не вижу особой разницы ....монах он и есть монах ,его главное предназначение молиться в том числе и за нас ...может Россия еще стоит только благодаря их молитвам ...
То-то вы из России дёру дали.
Чем больше монахов и богаче церковь тем России хуже. Вон сколько Николай Кровавый РПЦ помогал. Кончилось большевиками
GunDon
5/27/2009, 11:23:47 AM
Церковь космополитична по своей сути . При чем тут Россия? Россия Россией а Церковь Церковью. Параллельно.
vegra
5/27/2009, 3:09:38 PM
(GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:23) Церковь космополитична по своей сути .
Сами придумали или вычитали где? Вы кстати о какой церкви, их много и все других ругают и поносят?
GunDon
5/27/2009, 3:20:05 PM
(vegra @ 27.05.2009 - время: 11:09) (GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:23) Церковь космополитична по своей сути .
Сами придумали или вычитали где? Вы кстати о какой церкви, их много и все других ругают и поносят?
Церковь имеется в виду христианская. Вы двух людей единомыслящих видели? Что говорить о многочисленный группах. Конечно есть разногласия и даже распри.
Нет, я не сам придумал. Иисус не стал , как вы знаете, вождем Великого и Святого Израиля, а предпочел исполнить Волю Отца и умереть за нас, за язычников в частности, на Кресте.
vegra
5/27/2009, 4:16:28 PM
(GunDon @ 27.05.2009 - время: 11:20) Церковь имеется в виду христианская. Вы двух людей единомыслящих видели? Что говорить о многочисленный группах. Конечно есть разногласия и даже распри.

Какая именно? Течений в христианстве до фига. А ведь часто даже в одном течении, например в православии трудно встретить единомыслие. Если речь об областях в которых истинность можно проверить практикой то там единомыслие встречается несравненно чаще. Например как по разному можно понимать как работает двигатель.

Нет, я не сам придумал. Иисус не стал , как вы знаете, вождем Великого и Святого Израиля, а предпочел исполнить Волю Отца и умереть за насЧто-то не припомню чтобы ему предлагали стать царём. И не понимаю какое отношение это имеет к космополитизму. Кстати в 1 заповеди провозглашается что бог это бог конкретного (иудейского) народа.
монархист
5/28/2009, 1:24:18 AM
Первое письмо Коринфянам7 ап. Павла.
ст 1 "Хорошо, если мужчина совсем не женится."
отсюда и целибат ....

до прихода Иисуса в единого Бога верили только иудеи .отсюда и Бог иудеев ....миссия по ветхому завету должен был быть из царского рода .стать царем израиля и сделать все народы подчиненными израилю ...так верили иудеи .однако само собой что Господь так поступить не мог .....
vegra
5/28/2009, 2:29:13 PM
(монархист @ 27.05.2009 - время: 21:24) Первое письмо Коринфянам7 ап. Павла.
ст 1 "Хорошо, если мужчина совсем не женится."
отсюда и целибат ....

до прихода Иисуса в единого Бога верили только иудеи .отсюда и Бог иудеев ....миссия по ветхому завету должен был быть из царского рода .стать царем израиля и сделать все народы подчиненными израилю ...так верили иудеи .однако само собой что Господь так поступить не мог .....
Это как лейтенант отменил приказ маршала.
Кстати в "Библии" ничего насчёт обязательности брака для размножения не сказано.
Сказано размножаться и всё. Пытавшегося избежать этого Онан был уничтожен.
принц амбера
5/28/2009, 3:41:23 PM
А ведь это правда.Бог сказал размножайтесь.И был непротив когда его проводники воли брюхатили женщин не вступая в брак.А то и в браке служаночек имели.А потом с дитем выгоняли.А тут какой апостол отписал и это уже истина.