СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ

Мда... Пишешь вам пишешь. Попробуйте в своих умозаключениях учитывать граничные условия. Сразу поймёте, что однозначного вывода сделать нельзя.
Когда я ходил в детский сад под окнами была церковь, у неё была плохая аура, т.е. это я сейчас понимаю что речь об ауре, а тогда эта церковь казалась какой-то унылой и неприятной, особенно когда там было много народа.

(vegra @ 11.02.2008 - время: 17:16)Писал. Написал, что это основано на моих личных наблюдения. Сделал предположение  что это из-за стреса связанного с ограничениями налагаемыми постом. Кстати УФЛ писал о бесах которые которые одолевают постящихся делая их более раздражительными. Т.е. если заменить стрессы на бесов, то УФЛ писал о такой же проблемме.  Так почему вы пишите "НЕТ"
Просто наблюдение, предположение и исследование - разные вещи. Исследования не было, не отбирали 1000 постящихся и т.д... И доказывать наблюдение и предположение далеко не всегда требуется, а вот высказывать желательно корректно. Одно дело сказать, например, что люди ночью спят и другое, что я видел некоторое количество людей, которые ночью спали.

Люди много чего не могут ощутить непосредственно. Но вы можете провести некий эксперимент и обнаружить это.
Например наличие музыкального слуха с помощью простой техники может проверить даже глухой.

Ну если доверяет этой технике, то может. И глухим быть необязательно. Еще можно прочитать все книги об этом. Или пообщатся на эту тему с другими людьми. Даже можно стать человеком, который больше всех знает о музыкальном слухе. Только сам слух от этого не появляется.
Если Вам при помощи какой-нибудь техники покажут, что Бог есть, Вы разве иначе жить станете со следующей минуты? Вокруг нас множество проверенных, доказанных вещей, до которых нам нет никакого дела. Вот вы курение в пример приводили. Вредно, а люди курят.

(flast11 @ 11.02.2008 - время: 19:44) Если Вам при помощи какой-нибудь техники покажут, что Бог есть, Вы разве иначе жить станете со следующей минуты?
Так покажите, наконец! А то столько разговоров в это упирается, "показа" как не было так и нет.

(Bell55 @ 11.02.2008 - время: 20:40) (flast11 @ 11.02.2008 - время: 19:44) Если Вам при помощи какой-нибудь техники покажут, что Бог есть, Вы разве иначе жить станете со следующей минуты?
Так покажите, наконец! А то столько разговоров в это упирается, "показа" как не было так и нет.
не надо провокаций...
давайте не будем провоцировать друг друга...
давайте обсуждать, спорить, выяснять...
все что угодно...
но прямо и честно

(flast11 @ 11.02.2008 - время: 19:44)Просто наблюдение, предположение и исследование - разные вещи. Исследования не было, не отбирали 1000 постящихся и т.д...
А в чём принципиальная разница? В чём по вашему сущность исследований? Если нет 1000 объектов то и исследование уже провести нельзя?

Ну если доверяет этой техникеЗачастую научный эксперимент можно провести вообще без техники. Например не имея музыкального слуха я могу определить настроена ли гитара.
Например методология эксперимента доказывающего существование святой воды крайне проста. Но что-то никто не спешит доказать существование этой субстанции

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 20:43) не надо провокаций...
давайте не будем провоцировать друг друга...
давайте обсуждать, спорить, выяснять...
все что угодно...
но прямо и честно
Давайте попробуем.

Предположим что существует бог или сет богов... Нет это для вас будет сложно. Упростим задачу.
Предположим существует бог который описан в "Библии".
Существует несколько десятков(если не сотен) церквей конфессий и сект каждая из которых претендует на то что она лучше других знает как поступать христианину.
Как определить какая организация самая правильная и вообще как определить есть ли в принципе таковая? Имеет ли вообще значения что выбрать?

я думаю, тока не смейтесь, это как книги... у всех свой вкус... есть глупые книги... есть детские... наивные... и т д ...
книга - источник знаний...
знания бывают полезные и вредные (как Григорий Петрович Климов, например)

так и десятки (а то и сотни) толкователей...
на перебой кричат: Я знаю правду...
я слушаю... он говорит...
у меня в голове что-то щелкает: "нестыковка... что-то не то... не верю"

и иду к другому....
он говорит...
мне нравится...
"отличная книга, буду ее читать"

а еще может быть, что родители посоветовали... и следуя и веря авторитету родителей мы верим именно в такого Бога...

если бы мои родители были кришнаитами... я бы щас в индийских одеждах рассекала... )))
но мои родители - Христиане...
я верю им...
и соответственно привыкла видеть все атрибуты рядом...
такая вера легче входит в мое сердце...

так же када я была малышкой... папа посоветовалм не прочиатть "Граф Монте-кристо" и эта книга до сих пор любимая...

я, как всегда, сумбурно пишу...
да еще и 2-30 ночи...
простите...

Иными словами всё равно в кого и как верить. А ничего что церкви с вами не согласны? Как определить кто прав вы или они? Или просто игнорировать их мнение как лиц материально заинтересованных.?

(vegra @ 11.02.2008 - время: 19:37) Мда... Пишешь вам пишешь. Попробуйте в своих умозаключениях учитывать граничные условия. Сразу поймёте, что однозначного вывода сделать нельзя.
Когда я ходил в детский сад под окнами была церковь, у неё была плохая аура, т.е. это я сейчас понимаю что речь об ауре, а тогда эта церковь казалась какой-то унылой и неприятной, особенно когда там было много народа.
А что такое аура в вашем понимании? Думаете, на основании ауры можно делать неиндивидуальные заключения? Я и не буду заикаться, какую я ауру чувствую в местном физическом институте и местной больнице... Но я и не пытаюсь заявлять, что в этих заведениях занимаются фигней.
Еще раз: у вас был личный практический опыт в православии, чтобы делать выводы о болтологии?

(vegra @ 12.02.2008 - время: 11:00) Иными словами всё равно в кого и как верить. А ничего что церкви с вами не согласны? Как определить кто прав вы или они? Или просто игнорировать их мнение как лиц материально заинтересованных.?
Главное , чтобы оборот "ничего, что они с вами не согласны" на практике не превратился в гонения на людей, которые имеют свое мнение по данному вопросу. Потом я думаю, что при наличии ситуации, при которой начнуть преследовать всех и вся, вы уважаемый veqra скорее будете на стороне тех поддерживает людей со своим мнением в вопросах веры ,чем их преследователей.
Кто прав? Очередной раз убеждаюсь, что устойчивость мнения о верующих как лицах не способных противиться мошенникам растет год от года.

(vegra @ 12.02.2008 - время: 02:07)Существует несколько десятков(если не сотен) церквей конфессий и сект каждая из которых претендует на то что она лучше других знает как поступать христианину.
Как определить какая организация самая правильная и вообще как определить есть ли в принципе таковая? Имеет ли вообще значения что выбрать?
Любая "организация" претендующая на исключительность своей правоты, только ей доступное знание истины и громкогласно трубящая об этом, просто проявляет непомерную гордыню... Познанию истины предшествует смирение и жизнь, в этой истине, сопровождается кротостью.

По поводу "определения правильности":

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание...
(Гал.5:22,23)

(megrez @ 12.02.2008 - время: 15:52) А что такое аура в вашем понимании? Думаете, на основании ауры можно делать неиндивидуальные заключения?

В моём понимании это весьма некорректный термин, другого к сожалению нет. Можно применить термин геопатогенные зоны, вспомнить САНПИНы и фэншуй. Короче говоря место где чувствуешь себя хуже или лучше чем в других местах. Причём в таких местах обычно обнаруживают отклонения от нормы вполне реальных параметров. Например в большинстве церквей отвратительная вентиляция которая вместе со специфическими церковными запахами может запросто привести к ухудшению самочувствия.
Кстати места для царских дач выбирали также исходя их экстросенсорных исследований местности. А я ещё думал что это так удивительно хорошо рядом с Ливадийским дворцом. А отойдёшь метров на 150 к Ялте, как отрезает, зато сразу начинаются какие-то помойки.

Еще раз: у вас был личный практический опыт в православии, чтобы делать выводы о болтологии?Да откуда же взяться личному опыту? Вопрос в том, что и неличного тоже нет, одни слова.

(genomed @ 12.02.2008 - время: 17:38) Любая "организация" претендующая на исключительность своей правоты, только ей доступное знание истины и громкогласно трубящая об этом, просто проявляет непомерную гордыню...

А не сильно трубящая? Рвазве есть среди христианских церквей, конфесий, сект хоть одна которая бы не заявляла что у других ошибки, а в ней самой вся правда и святость.

20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,Плоды в студию, плиз.
Разве православные в этом отличаются от других? Разве православный поп рассказывающий какие плохие кришнаиты и требующий отказать им в пристанище(в оплаченном пристанище)проявляет милосердие.

fydfdf11
Очередной раз убеждаюсь, что устойчивость мнения о верующих как лицах не способных противиться мошенникам растет год от года.Верующие верят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО словам.
".... не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь"

(vegra @ 13.02.2008 - время: 14:48) Вопрос в том, что и неличного тоже нет, одни слова.
Ясно)

Сущность получается может быть любая. Главное без агрессии. А то что она сейчас есть, что вера где то стала не тем ,что ей должно, а инструментом влияния для достижения земных и вполне потребтельских целей-veqra вы тут не пророк.

Тихая вера достойным дается,
зря свою совесть сомненьем не мучь:
солнечный луч от ветра не гнется,
солнце с пути не собьется от туч!

(vegra @ 13.02.2008 - время: 19:00)А не сильно трубящая? Рвазве есть среди христианских церквей, конфесий, сект хоть одна которая бы не заявляла что у других ошибки, а в ней самой вся правда и святость.

Согласитесь, если Вы не знаете таковых, то это не означает что их нет:))) А вся правда и святость есть только у Господа.

Церковь Христова, я имею в виду Церковь вселенскую - не какую-то одну конфессию, деноминацию, общину и т.д., неидеальна и несовершенна. Для искренне верующих людей это не секрет... Вся загвоздка в том, что Господь ждёт, когда Его Невеста (та самая вселенская Церковь) будет готова для брачного пира. И всё то, что мы наблюдаем сейчас, только лишний раз свидетельствует нам о том что процесс этот идёт (подготовка невесты).

Плоды в студию, плиз.  Разве православные в этом отличаются от других? Разве православный поп рассказывающий какие плохие кришнаиты и требующий отказать им в пристанище(в оплаченном пристанище)проявляет милосердие.
Вообще, не нам с вами судить об этом.. Мы любим замечать чужие ошибки, очень любим, а давайте сами начнём проявлять милосердие. Вот столкнулись Вы с такой ситуацией, возьмите сами эти "несчастных" кришнаитов))) на постой, накормите и напоите их...и уже потом, если будет желание, рассуждайте какие жестокосердные эти попы.

(genomed @ 14.02.2008 - время: 06:08) Согласитесь, если Вы не знаете таковых, то это не означает что их нет:)))



Судя по тому что вы не можете привести пример, их действительно нет.

Плоды в студию, плиз.  Разве православные в этом отличаются от других? Разве православный поп рассказывающий какие плохие кришнаиты и требующий отказать им в пристанище(в оплаченном пристанище)проявляет милосердие.
Вообще, не нам с вами судить об этом..Т.е. плодов нет.

Вот столкнулись Вы с такой ситуацией, возьмите сами эти "несчастных" кришнаитов))) на постой, накормите и напоите их...и уже потом, если будет желание, рассуждайте какие жестокосердные эти попы. Во первых вы предлагаете мне рапорядиться чужой частной собственностью.
Во вторых какого чёрта я должен проявлять милосердие к тем кого не люблю? Нет такого в моих моральных принципах. А вот у христиан есть, но накласть им в широких массах на эти принципы. Милосердны они только на словах.
. Мы любим замечать чужие ошибки, очень любим, а давайте сами начнём проявлять милосердие.
Поп не жестокосердный и никаких ошибок не совершал. Он ведёт так как принято у попов и вообще у христиан. Проповедует одно а поступает по другому

(fydfdf11 @ 14.02.2008 - время: 00:05) Сущность получается может быть любая. Главное без агрессии. А то что она сейчас есть, что вера где то стала не тем ,что ей должно, а инструментом влияния для достижения земных и вполне потребтельских целей-veqra вы тут не пророк.

Христианство ведёт себя вопреки заповедям "не убий" и "возлюби..." агрессивно и жестоко более 1500 лет. Кстати верующие многих религий ведут себя согласно правилам своих религий.

(vegra @ 14.02.2008 - время: 11:03) Христианство ведёт себя вопреки заповедям "не убий" и "возлюби..." агрессивно и жестоко более 1500 лет. Кстати верующие многих религий ведут себя согласно правилам своих религий.
Не христианСТВО, а отдельные его представители, по деяниям которых можно судить только о них самих, а не об учении.