СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ

(vegra @ 07.02.2008 - время: 14:53) ак в Писании эти способы прописаны как путь к Богу.
Это доказательство из серии А верно т.к. следует из Б, а Б верно потому, что следует из А.
Ну почему же. Приняв христианскую веру, человек руководствуется Писанием. В Писании прописаны определенные правила, советы, руководства к действию. Если человек следует им, он получает определенный результат. Этот результат (тот, который появляется при земной жизни) ощутим и не особо нуждается в доказательствах. Как человек, прикоснувшийся к раскаленной плите, вряд ли нуждается в доказательствах того, что она таки горячая. Доказательства горячести плиты нужны тому, кто ее не трогал.

(vegra @ 07.02.2008 - время: 14:53) (Игорь 33 @ 07.02.2008 - время: 14:24) Беспорно, церковь просто жизненно необходима человеку. Ведь, в конечном итоге именно за своей невестой (церковью) придёт Иисус.
За какой конкретно? Этих христианских "невест" больших и маленьких - десятки.

Хороший вопрос. Вобще-то, если ррасудить, то Иисус заберёт Вселенскую церковь. Это не зависит от доминаций, какому течению принадлежит. Важно лишь искренность перед Богом. Чтобы люди жаждали ствречи с Ним.

(megrez @ 07.02.2008 - время: 16:07) Этот результат (тот, который появляется при земной жизни) ощутим и не особо нуждается в доказательствах.


Если есть вера то можно найти результат. Нет веры нет результата. А теперь попросите человека который не верит в то что в пламени можно обжечься сунуть руку в плиту. Разница понятна? Да и "результаты" известны только со слов, наплети можно что угодно.

  Важно лишь искренность перед Богом. Чтобы люди жаждали ствречи с Ним.С каким конкретно из МИЛЛИОНОВ очень разных богов в существование которых верили или верят.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 14:11) Если есть вера то можно найти результат. Нет веры нет результата. А теперь попросите человека который не верит в то что в пламени можно обжечься сунуть руку в плиту. Разница понятна? Да и "результаты" известны только со слов, наплети можно что угодно.
И что? Вера (под которой чаще понимается кое-что другое - отсутствие душевных метаний, колебаний) - это обязательный элемент многих практик, не только религиозных, не только христианских. Такой же нормальный, как спиртовка для некоторых химических реакций.
Если что-делаешь, и сам не хочешь этого достичь или не веришь в то, что делаешь - что путного выйдет? Ничего.

(megrez @ 10.02.2008 - время: 15:19) И что? Вера (под которой чаще понимается кое-что другое - отсутствие душевных метаний, колебаний) - это обязательный элемент многих практик.

Каких? Например ходят люди по углям. Я могу поверить что для этого важной составляющй является вера что сможешь это сделать. Йоги могут лежать на гвоздях. Результат вера христиан проявляется исключительно в их словах, устных и написанных. Так любой может наврать вагон и маленькую тележку.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 16:08) Каких? Например ходят люди по углям. Я могу поверить что для этого важной составляющй является вера что сможешь это сделать. Йоги могут лежать на гвоздях. Результат вера христиан проявляется исключительно в их словах, устных и написанных. Так любой может наврать вагон и маленькую тележку.
Таких, в которых душа вступает в реакцию. Вы, наверное, догадываетесь, что штангист большой вес не поднимет без включения психики?

Скажите, а так уверенно уличать людей во лжи - это нормальный прием для спора? Я думаю, что нет. Бездоказательно (с) Ш.Х.
П........ство следует доказывать.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 16:08) Результат веры христиан проявляется исключительно в их словах, устных и написанных. Так любой может наврать вагон и маленькую тележку.
Вы в Бога верите?
просто, прежде чем встепать с вами в обсуждение... я бы хотела знать...
вы атеист.. или вам для веры Церковь не нужна?

(megrez @ 10.02.2008 - время: 16:27) Таких, в которых душа вступает в реакцию. Вы, наверное, догадываетесь, что штангист большой вес не поднимет без включения психики?


О чём известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов. В бессознательном состоянии люди вообще ничего не делают. Вот если бы штангист брал рекордный вес без тренировок, исключительно благодаря вере, то я бы с вами согласился.

Скажите, а так уверенно уличать людей во лжи - это нормальный прием для спора? Я думаю, что нет. Бездоказательно (с) Ш.Х.
П........ство следует доказывать.Можно было бы вспомнить пословицу про горящую шапку... ну да не будем. Просто докажите свои слова, что вера в бога даёт особые(новые или усиление имеющихся) способности. Просто слова неинтересны. Душа вступила в реакцию? Так извольте показать результат зримый для всех.

(megrez @ 10.02.2008 - время: 16:27) Скажите, а так уверенно уличать людей во лжи - это нормальный прием для спора? Я думаю, что нет. Бездоказательно (с) Ш.Х.
П........ство следует доказывать.
не говорите, как фанатик...
я считаю, что каждый человек имеет право на свою точку зрения...
не стоит никого оскорблять...
не стоит так рьяно доказывать, что Церковь необходима...

я тоже считаю, что Церковь необходима...
но не осуждаю людей, которые думают иначе...

и смысл темы вовсе не доказать как важны походы в Храм...
а, путем обсуждения, выяснить: так ли сильно нужна Церковь, как говорят об этом священники...

согласитель, что есть не чистые на руку служители Церкви... безусловно, они могут подорвать неокрепшую веру...

мне интересно вот что:
если человек верет в Бога, но не верит во благо Церкви... как он выходит из ситуации... с кем советуется... на кого ориентируется... с кем обсуждает вопросы веры...

(vegra @ 10.02.2008 - время: 19:53) Просто докажите свои слова, что вера в бога даёт особые(новые или усиление имеющихся) способности. Просто слова неинтересны. Душа вступила в реакцию? Так извольте показать результат зримый для всех.
Уважаемый veqra, а давайте пойдем опытным путем от обратного.
Итак у нас есть пациент А, который вырвался из тенет церкви и освободил свои разум и увеличил количество денег в своих карманах.Возможно повысилась производительность труда. Это тот набор, который по мнению критков церкви возвращается к лицу в случае разрыва с ней.
Что еще?

(vegra @ 10.02.2008 - время: 19:53) О чём известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов.
Это просто опыт. Достаточно попробовать, и ты понимаешь значение душевного состояния для выполнения, допустим, физической работы.
Вот если бы штангист брал рекордный вес без тренировок, исключительно благодаря вере, то я бы с вами согласился. Без 'тренировки' души он не сделает рекорд. Если он не устранит колебания, он не побьет рекорд. Если он не соединит мускульное усилие с внутренним усилием, он не побьет рекорд. Это вам скажет любой спортсмен, не лишенный способности наблюдать себя.
Можно было бы вспомнить пословицу про горящую шапку... ну да не будем. Просто докажите свои слова, что вера в бога даёт особые(новые или усиление имеющихся) способности. Просто слова неинтересны. Душа вступила в реакцию? Так извольте показать результат зримый для всех. Я неоднократно замечал, что человек, обратившийся к Богу менялся внутренне. У него появлялись новые положительные душевные качества и уменьшались негативные.
Если вам, как посетителю цирка, нужно зрелище, то и его можно наблюдать. Только нужно самому шаги предпринять. Я не потащу вас к старцам-целителям (и прочим).

З.Ы. Знаете, все сомнения ломаются на раз. Если повезет столкнуться. А если не повезет - так до старости и сидеть.

(vdamkah @ 10.02.2008 - время: 19:57) не говорите, как фанатик...
я считаю, что каждый человек имеет право на свою точку зрения...
не стоит никого оскорблять...
Я никого не оскорбляю. Просто когда человек заявляет, что все результаты веры - лишь на словах, то он должен обосновать такое смелое заявление.

(megrez @ 10.02.2008 - время: 21:56) (vdamkah @ 10.02.2008 - время: 19:57) не говорите, как фанатик...
я считаю, что каждый человек имеет право на свою точку зрения...
не стоит никого оскорблять...
Я никого не оскорбляю. Просто когда человек заявляет, что все результаты веры - лишь на словах, то он должен обосновать такое смелое заявление.
А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 22:46) А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.
А каким критериям по вашему должно соответствовать доказательство?

(vegra @ 10.02.2008 - время: 22:46)
А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.
vegra А Вы докажите что это просто слова.. Может быть и нет. Как вы поясните тот факт, что во время войны ( это было) жена знает точно что мужа убили..Хотя похоронка еще не пришла.. А другая, напротив точно знает, что жив.. Хоть и похоронка пришла..И оказывается права. Сошлетесь на совпадение, то я скажу - докажите.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 22:46) А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.
Каких дел-то?)))
Главные "дела" творятся в головах. Внутренняя работа - суть учений. Смотрите - никто не мешает вам.

Народ.., а не происходит ли здесь подмена понятий? Так как слов "вера", "душевное состояние", "психика" и т.д. не чурались и в ПроАтеистическом Совейском Союзе.
А "Религиозная Вера", как я понимаю, это нечто, что "ты не останешся один в трудную минуту" и "там есть теплое место после смерти"...

жена знает точно что мужа убили..
А нтуиция, это вообщето, совсем не к месту...

(vdamkah @ 10.02.2008 - время: 20:57)мне интересно вот что:
если человек верет в Бога, но не верит во благо Церкви... как он выходит из ситуации... с кем советуется... на кого ориентируется... с кем обсуждает вопросы веры...
Вероятно, человек обращается к тем источникам, которым доверяет, которые считает авторитетными в данном вопросе. Для одного авторитет Феофан Затворник, для другого Швондер, для третьего он сам...
Христианская Церковь это:
1. духовный организм, в который человек может войти только праведной жизнью;
2. внешняя организация, в которую он вступает, приняв крещение.
Таким образом, каждый христианин является, как минимум, членом церкви-организации и его задача не сидеть в сторонке и верить (или не верить) во благо Церкви, а делать это самое благо.

"...Что такое эта ваша разруха ? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе не существует. Что вы подразумеваете под этим словом?... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня наступит разруха . Если я, входя в уборную, начну , извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной наступит разруха . Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат"бей разруху !"- я смеюсь... Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев- своим прямым делом - разруха исчезнет сама собой..."

М.Булгаков. Собачье сердце.

(.223 FMJ @ 10.02.2008 - время: 23:19) А "Религиозная Вера", как я понимаю, это нечто, что "ты не останешся один в трудную минуту" и "там есть теплое место после смерти"...
"Ты можешь остаться один в трудную минуту, но также ты можешь попросить внутренней поддержки".
"После смерти есть и теплое и жгучее места, и в какое ты попадешь - зависит от тебя".
Примерно так в христианстве.

(Nika-hl @ 10.02.2008 - время: 22:54) (vegra @ 10.02.2008 - время: 22:46)
А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.
vegra А Вы докажите что это просто слова.. Может быть и нет. Как вы поясните тот факт, что во время войны ( это было) жена знает точно что мужа убили..Хотя похоронка еще не пришла.. А другая, напротив точно знает, что жив.. Хоть и похоронка пришла..И оказывается права. Сошлетесь на совпадение, то я скажу - докажите.
уверена, что не только верующие могут чувствовать на расстоянии...

и вот еще что:
сколько раз были случаи обратного...
женщина ждала... до конца дней своих...
не верила что сын\муж убит...
знала точно, что вернется
а он... увы...

так что ваши аргументы...
немножко не сюда