СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 00:08) уверена, что не только верующие могут чувствовать на расстоянии...

и вот еще что:
сколько раз были случаи обратного...
женщина ждала... до конца дней своих...
не верила что сын\муж убит...
знала точно, что вернется
а он... увы...

так что ваши аргументы...
немножко не сюда
Есть такая наука, - Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на богооткровенном знании о человеке. Я про это писала...

Интуиция не растет на пустом месте....Доказать обратного Вы не можете.. ))

отсюда, отсюда мои аргументы..)

(megrez @ 10.02.2008 - время: 21:50) Я неоднократно замечал, что человек, обратившийся к Богу менялся внутренне. У него появлялись новые положительные душевные качества и уменьшались негативные.
я не согласна...
только прошу вас не грубить мне...
это просто мое мнение...
уверена, что оно ошибочное...

просто человек старается быть смиренным...
но ведь так не просто изменить себя...
мы всю жизнь пытаемся...
но в 70 лет друзья детства говорят:
"блин, а ты совсем не изменился"

(Nika-hl @ 11.02.2008 - время: 00:14) Интуиция не растет на пустом месте....Доказать обратного Вы не можете.. ))
не дури меня, красотка...
интуиция может основываться не только на вере в Бога!!!
"Доказать обратного Вы не можете"
(показывает язык)

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 00:26)
это просто мое мнение...
уверена, что оно ошибочное...

просто человек старается быть смиренным...
но ведь так не просто изменить себя...
мы всю жизнь пытаемся...
но в 70 лет друзья детства говорят:
"блин, а ты совсем не изменился"
Всяко бывает.. И так и эдак..

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 00:28) не дури меня, красотка...
интуиция может основываться не только на вере в Бога!!!
"Доказать обратного Вы не можете"
(показывает язык)
Спасибо за комплимент

Не только..Но И только!

(Nika-hl @ 11.02.2008 - время: 00:32) Не только..Но И только!
вот вредина ))))))


я хотела другое написать... но не хочу чтобы ты подумала что я лесби ))))))))))
(не по теме... больше не буду об этом)

(.223 FMJ @ 10.02.2008 - время: 23:19) Народ.., а не происходит ли здесь подмена понятий? Так как слов "вера", "душевное состояние", "психика" и т.д. не чурались и в ПроАтеистическом Совейском Союзе.
А "Религиозная Вера", как я понимаю, это нечто, что "ты не останешся один в трудную минуту" и "там есть теплое место после смерти"...
очень спорный вопрос...
на вас накинутся "спорщики"

я с вами

(fydfdf11 @ 10.02.2008 - время: 22:54) (vegra @ 10.02.2008 - время: 22:46) А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.
А каким критериям по вашему должно соответствовать доказательство?
Я писал об этом выше. Приведу ещё пример. Смотрел любительскую запись психологического семинара. Сначала несколько часов словоблудия о том как важно поверить свои силы, не лениться, напрягаться и прочее бла-бла. Примерно тоже самое говорят когда хотят затащить в финансовую пирамиду. Но после этой болтовни люди ходят по раскалённым углям.

(vegra @ 11.02.2008 - время: 00:51) Примерно тоже самое говорят когда хотят затащить в финансовую пирамиду. Но после этой болтовни люди ходят по раскалённым углям.
У меня есть знакомая, которая работает в такой пирамиде..Она в день зарабатывает больше , чем обычный менеджер..в месяц !...) Т.е. Она воспринимает доллар в Ваших руках, как оскорбление..) Пока он не окажется в ее руках..))) Так что не зная броду не суйся в воду.. ))))))
Психология - сильная вещь, когда знаешь предмет идеально...
Да....Но, выше, критериев Которые ВЫ бы назвали, я не нашла....))))

(Nika-hl @ 10.02.2008 - время: 22:54) (vegra @ 10.02.2008 - время: 22:46)
А чего тут доказывать, если дел нет. Всё слова, слова, слова... как в старой песне.
vegra А Вы докажите что это просто слова..


А вы докажите что вы не верблюд, или что вы не агент инопланетян, или что не грязный извращенец выдающий себя за женщину.
Доказывают положительные тезисы.

Может быть и нет. Как вы поясните тот факт, что во время войны ( это было) жена знает точно что мужа убили..Хотя похоронка еще не пришла.. А другая, напротив точно знает, что жив.. Хоть и похоронка пришла..И оказывается права. Сошлетесь на совпадение, то я скажу - докажите. Доказать чего? часть женщин ошибалась считая своих мужий мёртвыми или живыми, часть была права. Чтобы сделать вывод о существовании реальной связи нужно собрать полную статистику, что в данном случае невозможно, это во первых. А во вторых церковь здесь причём? Или вы о том что христианство всегда жестоко боролось(сейчас руки коротки) с тем, что сейчас называют экстросенсорикой?

Простите, что вмешиваюсь...
хотелось бы все-таки выяснить:

настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 01:16)настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры
Неа, изучите карма-йогу

(Nika-hl @ 11.02.2008 - время: 00:59) У меня есть знакомая, которая работает в такой пирамиде..Она в день зарабатывает больше , чем обычный менеджер..в месяц !...) Т.е. Она воспринимает доллар в Ваших руках, как оскорбление..) Пока он не окажется в ее руках..))) Так что не зная броду не суйся в воду.. ))))))
Психология - сильная вещь, когда знаешь предмет идеально...
Да....Но, выше, критериев Которые ВЫ бы назвали, я не нашла....))))
Есть люди которые умеют развести ближних на деньги. Они могут утверждать что это благодаря некой методе и своему характеру приведя в качестве доказательства "заработанные" деньги. Это реальные доказательства, хотя на самом деле всё может оказаться несколько иначе чем рассказывает ваша знакомая. Но где доказательства что верующие чего-то там достигают с помощью веры кроме их слов?

(vegra @ 11.02.2008 - время: 01:11) 1. А вы докажите что вы не верблюд,
2. вы не агент инопланетян,
3. не грязный извращенец выдающий себя за женщину.

4.  Доказать чего?

Пожалуйста....)))

1. Я не верблюд. Он не умеет печатать....)))
2. Я не агент иноплянетян...Поскольку у инопланетянина, если он есть не будет стоять задачи в данную секунду спорить с Вами . Это просто мелко, для инопланетянина.
3. Не грязный извращенец, потому, что сижу дома ночью перед монитором.)))
А извращенец по сути названия должен извращать...совращать...и т.д..
Все остальное
Вами не доказано.. И доказано быть не может.

4. А Вы хоть что то смогли доказать? Или аргументировать???? Нет... Ни разу.. ))

Прошу вернуться всех к теме топика.

По сабжу..Считаю, что церковь дисциплинирует людей, Вера в Господа не дает человеку морально разлагаться.. Вообще, мое мнение вера дает смысл в жизни.

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 01:16) Простите, что вмешиваюсь...
хотелось бы все-таки выяснить:

настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры
ИМХО прежде всего необходимо выяснить, что за вера. Пару лет назад один мой знакомец считал себя православным, несмотря на то что увлекался эзотерикой и какими то там практиками(показал, как делать медовый вакуумный массаж чтобы не было боли и синяков, чего не знают во всех этих СПА салонах). Прошлым летом встретил его на кришнаитском шабаше. Сила его веры не изменилась просто он стал верить в другое

(vegra @ 11.02.2008 - время: 01:25) Но где доказательства что верующие чего-то там достигают с помощью веры кроме их слов?
на том и держится религия...
верующий знает что-то такое... чего не понять атеисту...
что-то такое, что делает его принадлежащим к определенной касте...
и никак не объяснить что это... потому что это не поддается описанию...

можно только поверить на слово...

есть что-то, что я получаю, когда верю в Бога...
но верить стоит не потому что ты что-то получишь за это...
какой-то обмен получается...

вера дает человеку умиротворение и спокойствие...
а, согласитель, легче справляться с трудностями (или задачами) без паники...

но если ты и без веры спокоен и тебе комфртно в этом мире...
тебе не зачем верить в Бога и ходить в Церковь...
у тебя и так все есть...
значит ты и так живешь по Божьим законам...
тогда, к чему слова )))

ну и как?
тебе комфортно?
тока не дури себя

"Многие воспринимают Церковь как «духовный супермаркет: миряне – покупатели, духовенство – «продавцы», если мне нравится «товар» и обслуживание, буду в него ходить, не нравится – уйду искать другой. Для других людей Церковь – это место, где можно достичь душевного комфорта, обезопасить себя от серьезных жизненных трудностей, совершив некие «магические» действа. Для определенной части населения Церковь – просто форма «клубного» общения. Как легко заметить, в обществе бытует немало неверных представлений о Церкви"

источник: Нужно ли воцерковление тем, кто считает, что Бог у них «в душе»? Питанов В.Ю.

(vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:16)Простите, что вмешиваюсь...
хотелось бы все-таки выяснить:

настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры
Вероятно, Вы имеете ввиду храм.

"Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу - хорошо известно...
А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?
Зачем призывает Его Слово: "Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии" (Мф. 11,28)?..
Нет у этого призыва продолжения вроде: "И вы отдадите Мне то-то...". Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: "И Я успокою вас... найдете покой душам вашим" (Мф. 11,28-29).
Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам.
Что же? Знание: "Научитесь от Меня" (Мф. 11,29)... Дух: "Примите Духа Святаго" (Ин. 20,22)... Любовь, мир и радость: "Пребудьте в любви Моей... Мир Мой даю вам... радость Моя в вас пребудет..." (Ин. 15,9; 14,27; 15,11).
Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое...
"Пребудьте во мне, и Я в вас... приимите... сие есть Кровь Моя... за многих изливаемая" (Ин. 15,4). Он дает нам Чашу Причастия.
Это - то, чего нет в наших домах.
Вы можете себе представить человека, который у себя дома читает Евангелие, доходит до той страницы, на которой описывается Жертва Христа, преисполнившись благодарности, бежит на кухню, достает из шкафчика бутылку вина, из хлебницы - свежий батон, наливает вино в стакан и, ломая горбушку, говорит: "Господи, это тело Твое!"? Даже протестанты понимают, что такое поведение немыслимо: невозможно взять в руки чашу с вином будто Чашу с Кровью Христовой, не имея особого личного благословения и посвящения.
Поскольку Причастие - дар Христов нам, то мы сами не можем его изготовить. А потому стоит пойти туда, где Христос дает Свое, не требуя нашего.
Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить.
Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия.
Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами.
Поэтому посещение храма - не тяжкая повинность, а дивная привилегия.
Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать "причастниками Божеского естества". Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.
Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия.
Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "Но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите. Это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти".
Бог искал нас. И нашел.
Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые Дары раздает людям.
Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма - стоит ли нам отворачивать нос и твердить: "Бог у меня и так в душе"?
Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать.
Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни - для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки.
Так вежливо ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на встречу на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на прогулку по улице Льва Толстого?
Если встреча не состоялась - кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело - "Пушкин"!
Те, кто говорит, что им не нужны посредники в их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков.
Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары?"

Андрей Кураев. Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?
https://www.universalinternetlibrary.ru/boo...aev1/9.shtml#40

vegra
Обсуждается только заявленная тема..СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ....