Страх Божий или любовь к Богу

Патриарх Кирилл: Настоящая верность там, где страх Божий



Настоящая верность всегда там, где страх Божий. Страх Божий — это не выброс адреналина, это не тот страх, который испытывает нарушивший правила движения водитель, когда его останавливает полицейский. Страх Божий — это этическое понятие, которое пронизывает всю жизнь человека. Сила Божиего страха может корректировать наше поведение.



Или вот Архимандрит Серафим:

Страх Божий есть единственная преграда греху во внутренней жизни человека;


С другой стороны "Совершенная любовь изгоняет страх" говорит Иоанн Богослов.

Так любовь к Богу или Страх Божий основы веры настоящего православного?

Я бы предложила такой вариант разделения этих двух понятий. Любовь к Богу и Страх божий. Любовь это скорее личное чувство по отношению к Нему. Для простоты изложения. А страх - это скорее понятие педагогического порядка. Это как сказать малосведущему в религии человеку : не греши , а то Боженька покарает. Видите? Просто процесс воспитания духовной личности. А то если скажешь, что Бог это любовь ( что является правдой на самом деле) , то человек решит так : Ах Бог это любовь ! Ну ка кинусь ка я во все тяжкие. Что мне будет, если Бог это любовь!.... Нечего и можно что хочу то и ворочу. Видите разницу?

Был такой святой, Антоний Великий. Он как то написал, что я больше не боюсь Бога, но люблю его! Но так это же был человек несравнимой по своей величине духовной жизни . Он то мог себе позволить сказать подобное. Не то что мы....

Я так себе приблизительно и представляла, что только очень развитые в духовной жизни души могут себе такое позволить. Единицы. А остальные должны все же основываться на Страхе Божьем, при этом понимая, что покарает даже и любя. Как воспитывают детей, для их блага.

А до любви вместо страха расти и расти.

вначале человек должен руководствоваться больше страхом, потом переходить к любви. вот как Мария Египетская, осознав всю степень своей греховности она устрашилась сама себя перед Богом, насколько она была грешницей и насколько Бог был свят. так что грешники должны трепетать перед Богом. а как иначе? грех это то что мешает человеку воссоединиться с Богом. я читал случай как один святой признался перед смертью своему послушику что боится умирать, так как не уверен что достаточно очистил свою душу при жизни и попадет в Рай. что уж говорить о нас простых обывателей что грешим каждый день и упиваемся грехом
а людей что не боятся Бога но считают себя христианами надо еще поискать. поискать и спросить что им дает уверенность что они обязательно перед смертью окажутся с Богом

Я почему еще эту тему завела. Вот Буч пишет в другой теме:

И Бог тот же,и Иов тот же и сатана(почти цитата).
А инструкции никакой так и нет, из-за свободной воли.Это с одной стороны..
С другой стороны..Основной мыслью христианства я вижу любовь.
Это тот ключ, который открывает весь замысел писания.
Ветхий Завет это путь к любви, Новый Завет есть инструкция к практическому её применению.
Христианство вообще парадоксально по своей сути.

Основа любовь, но ее достигают единицы праведников. Так получается. Остальные должны руководствоваться страхом. Он значит основа?
Или тут нет противоречия?
И правда парадоксально.
Была бы рада если бы помогли с ответом.

Не думала , что когда либо скажу это, но есть в православии одна вещь , которая меня саму не устраивает. Это постоянная необходимость все время объяснять разные нюансы вероучения. В противном случае тут же натыкаюсь на разно-толки и кривотолки. Что то не так ляпнеш , не подумах 100 раз, и тут же в тебя как бульдоги вцепились разные специалисты, любители доводить собеседника до белого каления, как будто им эти вещи как серпом по яйцам. Ну это не важно.
На самом же делен в православии все довольно просто, когда разберешься с основами. Тогда и другие выводы можно будет делать уже чисто логически.
Нужно еще понимать еще одну вещь относительно учения святых отцов. Дело в том, что сами святые не святыми на свет рождались. А становились такими по ходу жизни. Поэтому и некоторые их высказывания сначала были ими категорически утверждаемы, а со временем наоборот резко критикуемы. И это нормальное явление. Даже сам Игнатий Брянчанинов сам писал об этом и признавал в своих письмах ошибочность того или иного своего раннего суждения. Это часть процесса становления личности. Так что переживать из за некоторых несоответствий тоже нет надобности.

Это же как раз очень логично. Что люди развиваются, понимание приближается к совершенству.

Есть ещё такое понятие - совесть.

(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38)
Есть ещё такое понятие - совесть.
Конечно.
Это производная страха или любви?
Как считаете?

(Черубина @ 23-04-2018 - 19:48)
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38)
Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно.
Это производная страха или любви?
Как считаете?
Я за любовь.

(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:10)
(Черубина @ 23-04-2018 - 19:48)
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38)
Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно.
Это производная страха или любви?
Как считаете? Я за любовь.
Ну тогда аргументируйте.

(Черубина @ 23-04-2018 - 22:11)
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:10)
(Черубина @ 23-04-2018 - 19:48)
Конечно.
Это производная страха или любви?
Как считаете? Я за любовь. Ну тогда аргументируйте.
Зачем? Спор ради спора, или попытка навязать свою точку зрения?

Попытка понять вашу логику.
Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь.

(Черубина @ 23-04-2018 - 22:30)
Попытка понять вашу логику.
Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь.
Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь.

(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:38)
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:30)
Попытка понять вашу логику.
Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь.
Так о том и речь.
Страх универсальный мотиватор. А уровня мотивации любовью еще нужно достигнуть.

Поэтому и спрашиваю, почему у вас совесть из любви следует, а не из страха. Получается уровня совести тоже не достигнуть. А это совсем не радует.

Как-то так.

Кстати, вера логична.
Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах.

(Черубина @ 23-04-2018 - 22:42)
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:38)
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:30)
Попытка понять вашу логику.
Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь. Так о том и речь.
Страх универсальный мотиватор. А уровня мотивации любовью еще нужно достигнуть.

Поэтому и спрашиваю, почему у вас совесть из любви следует, а не из страха. Получается уровня совести тоже не достигнуть. А это совсем не радует.

Как-то так.
Нет универсальных мотиваторов, они все дают сбой. Любовь не мотиватор. Впрочем, я старый алкоголик и суждения мои весьма субъективны.

(Черубина @ 23-04-2018 - 22:49)
Кстати, вера логична.
Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах.
Вот это все математика, подогнанная под нужные рамки. Вера, сама по себе, уже чудо. Вера не нуждается ни в законах, ни в доказательстве.

Никогда не поздно влюбиться во что-то отличное от алкоголя.

Настоящая любовь, альтруистичная, та, которую описывают христианские старцы - универсальный мотиватор. Но это удел одиночек.

А я вообще не христианка, но в этом согласна с христианской концепцией. В реальности же любовью в основном называют эгоистичное желание обладать объектом.

(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 23:01)
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:49)
Кстати, вера логична.
Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах. Вот это все математика, подогнанная под нужные рамки. Вера, сама по себе, уже чудо. Вера не нуждается ни в законах, ни в доказательстве.
Во что вы верите, "старый алкоголик"?