Страх Божий или любовь к Богу

(Черубина @ 23-04-2018 - 23:02)
Никогда не поздно влюбиться во что-то отличное от алкоголя.

Настоящая любовь, альтруистичная, та, которую описывают христианские старцы - универсальный мотиватор. Но это удел одиночек.

А я вообще не христианка, но в этом согласна с христианской концепцией. В реальности же любовью в основном называют эгоистичное желание обладать объектом.
Что есть любовь, спросил я мудреца. И он сказал : - дорога без конца. Любовь, это инструмент.

Познания?
Исправления?
Дорога в рай?

(Черубина @ 23-04-2018 - 23:12)
Познания?
Исправления?
Дорога в рай?
Эка прогматичность)

Ну нужен ли инструмент, который не знаешь для чего?
А дорога без конца не так плоха, как кажется. Главное получать удовлетворение от самого процесса. Но я ж верю в реинкарнацию. В моих координатах любая дорога без конца.

(Черубина @ 23-04-2018 - 23:22)
Ну нужен ли инструмент, который не знаешь для чего?
А дорога без конца не так плоха, как кажется. Главное получать удовлетворение от самого процесса. Но я ж верю в реинкарнацию. В моих координатах любая дорога без конца.
Конечно не нужен. Ежели нивелиром гвозди заколачивать, то толку от него никакого. А совершенству нет предела, просто шоры мешают на мир смотреть. А с другой стороны, неча по окрестностям озираться, под ноги надо смотреть, дабы в геенну огненную не изверзнуться, в погибель вечную.

Ну вот, видите, все возвращается к страху.
Более простой и понятный ориентир.

(Черубина @ 23-04-2018 - 23:38)
Ну вот, видите, все возвращается к страху.
Более простой и понятный ориентир.
Таки я за любовь.

а мне кажется тут всё просто,
вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается.
так и здесь.
никаких противоречий.

«Любовь рождается от веры и страха Божия, возрастает и укрепляется надеждою, приходит в совершенство благостью и милосердием, которыми выражается подражание Богу» (преподобный Амвросий Оптинский).


Ну как, как может любовь происходить из страха?
Тут даже не то, что одновременно. В то, что страх изначален, а потом только может прийти любовь.

Нет противоречия, наверное, но страх должен быть не боязнь наказания, а страх растроить или разочаровать своим неподобающим поведением. Так по крайней мере помню я по себе, по отношению к родителям. Страх несоответствовать их ожиданиям. Но...не страх наказания.

А страх Божий это все же страх наказания, насколько я понимаю. И любовь настоящая должна в идеале его заместить собой.

(Черубина @ 24-04-2018 - 10:27)

«Любовь рождается от веры и страха Божия, возрастает и укрепляется надеждою, приходит в совершенство благостью и милосердием, которыми выражается подражание Богу» (преподобный Амвросий Оптинский).
Ну как, как может любовь происходить из страха?
Тут даже не то, что одновременно. В то, что страх изначален, а потом только может прийти любовь.

Нет противоречия, наверное, но страх должен быть не боязнь наказания, а страх растроить или разочаровать своим неподобающим поведением. Так по крайней мере помню я по себе, по отношению к родителям. Страх несоответствовать их ожиданиям. Но...не страх наказания.

А страх Божий это все же страх наказания, насколько я понимаю. И любовь настоящая должна в идеале его заместить собой.
Аполитично рассуждает(с).

(Буччч @ 24-04-2018 - 07:32)
а мне кажется тут всё просто,
вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается.
так и здесь.
никаких противоречий.
Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть?

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:54)
Аполитично рассуждает(с).
Амвросий?
Святой человек. Читаешь и радуешься, что бывали такие.

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:58)
(Буччч @ 24-04-2018 - 07:32)
а мне кажется тут всё просто,
вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается.
так и здесь.
никаких противоречий. Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть?
К родителям - останется, как у меня, ощущение, что тобой манипулировали. С Богом думаю по друшому. Слишком натянутое сравнение, как по мне.
С Богом, в христианстве, рождаешься в грехе. Первородный грех наложен на любого. А вот с родителями нет. Рождаешься чистый лист. Поэтому и страху не место в родительской любви. Я так это ошущаю. Не претендую на истину.

(Буччч @ 24-04-2018 - 08:32)
а мне кажется тут всё просто,
вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается.
так и здесь.
никаких противоречий.
согласен
а те, кто пишут, что родителей не боялись, видимо их родителям было просто пофиг на их воспитание, и вобще на своих детей, типа, что вырастет, то вырастет

(Черубина @ 24-04-2018 - 12:01)
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:58)
(Буччч @ 24-04-2018 - 07:32)
а мне кажется тут всё просто,
вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается.
так и здесь.
никаких противоречий. Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть? К родителям - останется, как у меня, ощущение, что тобой манипулировали. С Богом думаю по друшому. Слишком натянутое сравнение, как по мне.
С Богом, в христианстве, рождаешься в грехе. Первородный грех наложен на любого. А вот с родителями нет. Рождаешься чистый лист. Поэтому и страху не место в родительской любви. Я так это ошущаю. Не претендую на истину.
Печально как-то. С Богом надо жить в радости, а не скорбях о первородном грехе . Даже немощи свои нести с улыбкой. Никогда не понимал самобичевания и самоуничтожения.

Эта позиция мне близка как раз.
Но является ли она общехристианской?
Ведь в христианской вере человек по природе своей грешен, несовершенен. То есть должнен самоограничиваться, дисциплинировать себя.
И все это в какой-то степени можно назвать "истязанием". Пост например.

А что такое обще христианская позиция и чем она отличается от не обще христианской? Что касательно само ограничения, то тут каждый выбирает ношу по силам.

А не обще - ну ваша личная например.
Вот позиция по силам брать ношу,очень размытая. Ведь кто-то решит что ему по силам грешить постоянно. А другой наоборот решит, что ему самобичеваться по силам - и лоб расшибет.


Вот тут Надежда очень точно описала про обще-православную позицию
наследие святых отцов

(Черубина @ 24-04-2018 - 16:05)
А не обще - ну ваша личная например.
Вот позиция по силам брать ношу,очень размытая. Ведь кто-то решит что ему по силам грешить постоянно. А другой наоборот решит, что ему самобичеваться по силам - и лоб расшибет.


Вот тут Надежда очень точно описала про обще-православную позициюнаследие святых отцов
Чем же размыта? На что хватает сил, то и делай. Или мне каждому персонально назначать послушание? Так это не ко мне, это к старцам святым с такими вопросами.
А за обще православной позицией лучше к Надежде, я далёк от православия.

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 17:06)
Чем же размыта? На что хватает сил, то и делай. Или мне каждому персонально назначать послушание? Так это не ко мне, это к старцам святым с такими вопросами.

Ну возможно и персонально каждому, но не каждый сам себе точно.


(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 17:06)


А за обще православной позицией лучше к Надежде, я далёк от православия.


Ну это заметно даже мне .

А к чему близки?