Страх Божий или любовь к Богу
Wheelchair
Мастер
5/9/2018, 11:36:12 AM
10 заповедей и нагорная проповедь это более широкая трактовка двух заповедей. они из них как бы выходят
Реланиум
Удален 5/9/2018, 1:37:35 PM
(Черубина @ 09-05-2018 - 04:18)
Спасибо за ответ.
Я бы предпочла вашу интерпретацию, она мне более понятна. Но в учениях старцев часто попадается предостережение перед подобной прзицией, типа если не боишься, возомнил, что у тебя нет грехов, что ты уже совсем подобен Богу.
А отсюда уже близко до впадения в прелесть.
В общем все не так просто получается. вот интересно, почему "старцы" "не боишься" приравнивают к "решил, что у тебя нет грехов"
в частности
по мне так проще некуда))
как и все в христианстве
Спасибо за ответ.
Я бы предпочла вашу интерпретацию, она мне более понятна. Но в учениях старцев часто попадается предостережение перед подобной прзицией, типа если не боишься, возомнил, что у тебя нет грехов, что ты уже совсем подобен Богу.
А отсюда уже близко до впадения в прелесть.
В общем все не так просто получается. вот интересно, почему "старцы" "не боишься" приравнивают к "решил, что у тебя нет грехов"
в частности
по мне так проще некуда))
как и все в христианстве
Still Warm
Грандмастер
5/9/2018, 1:52:58 PM
(Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52)
(Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39)
Потрясающая каша.
Кому были даны эти 10 заповедей?
И прочитайте уж Нагорную, там не длинно и без иносказаний обошлось.
(Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39)
в христианстве же по сути две заповеди:
- возлюби Господа Бога твоего
- возлюби ближнего твоего как самого себя
А десять заповедей?
А Нагорная проповедь?
Потрясающая каша.
Кому были даны эти 10 заповедей?
И прочитайте уж Нагорную, там не длинно и без иносказаний обошлось.
Падший Дрон
Удален 5/10/2018, 8:58:36 AM
(Still Warm @ 09-05-2018 - 11:52)
(Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52)
(Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39)
Ясное дело, что не христианам. Но христиане постоянно на них ссылаются. Значит упомянутая Вами каша в христианских головах и пребывает. Не так ли...
(Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52)
(Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39)
в христианстве же по сути две заповеди:
- возлюби Господа Бога твоего
- возлюби ближнего твоего как самого себя
А десять заповедей?
А Нагорная проповедь?
Потрясающая каша.
Кому были даны эти 10 заповедей?
И прочитайте уж Нагорную, там не длинно и без иносказаний обошлось.
Ясное дело, что не христианам. Но христиане постоянно на них ссылаются. Значит упомянутая Вами каша в христианских головах и пребывает. Не так ли...
Still Warm
Грандмастер
5/10/2018, 11:40:05 AM
(Падший Дрон @ 10-05-2018 - 06:58)
(Still Warm @ 09-05-2018 - 11:52)
(Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52)
Все так.
Так уж повелось, что среди христиан, не читавших Библии, первая ассоциация - 10 заповедей.
И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей.
(Still Warm @ 09-05-2018 - 11:52)
(Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52)
А десять заповедей?
А Нагорная проповедь?
Потрясающая каша.
Кому были даны эти 10 заповедей?
И прочитайте уж Нагорную, там не длинно и без иносказаний обошлось.
Ясное дело, что не христианам. Но христиане постоянно на них ссылаются. Значит упомянутая Вами каша в христианских головах и пребывает. Не так ли...
Все так.
Так уж повелось, что среди христиан, не читавших Библии, первая ассоциация - 10 заповедей.
И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей.
Черубина
Мастер
5/12/2018, 3:11:54 AM
Реланиум,вот тут например:
Епископ ИГНАТИЙ (Брянчанинов)
О ПРЕЛЕСТИ...
Кто совершит великое дело - установит вражду со грехом, насильно отторгнув от него ум, сердце и тело, тому дарует Бог великий дар: Зрение греха своего.
Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественной благодатью. С постом и коленопреклонением научает святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.
Блаженна душа, непрестанно поучающаяся в Законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты Нового Человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.
Блаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения.
Если ты стяжал село покаяния, вдайся в младенческий плач пред Богом. Не проси, если можешь не просить ничего у Бога; отдайся с самоотвержением в Его волю.
Пойми, ощути, что ты создание, а Бог - Создатель. Отдайся же безотчетливо в волю Создателя, принеси Ему один младенческий плач, принеси Ему молчащее сердце, готовое последовать Его воле и напечатлеваться Его волей.
Если же по младенчеству твоему не можешь погрузиться в молитвенное молчание и плач пред Богом: произноси пред Ним смиренную молитву, молитву о прощении грехов и исцелении от греховных страстей, этих страшных нравственных недугов, составляющихся от произвольных, повторяемых в течение значительного времени, согрешений.
Блаженна душа, которая сознала себя вполне недостойной Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она - на пути спасения; в ней нет самообольщения.
Напротив того, кто считает себя готовым к приятию благодати, кто считает себя достойным Бога, ожидает и просит Его таинственного пришествия, говорит, что он готов принять, услышать и увидеть Господа, тот обманывает себя, тот льстит себе; тот достиг высокого утеса гордости, с которого падение в мрачную пропасть пагубы (Святый Исаак Сирский. Слово LV.). Туда ниспадают все возгордившиеся над Богом, дерзающие бесстыдно признавать себя достойными Бога, и из этого самомнения и самообольщения говорить Богу: глагол, Господи, яко слышитъ рабъ твой.
отсюда
Епископ ИГНАТИЙ (Брянчанинов)
О ПРЕЛЕСТИ...
Кто совершит великое дело - установит вражду со грехом, насильно отторгнув от него ум, сердце и тело, тому дарует Бог великий дар: Зрение греха своего.
Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественной благодатью. С постом и коленопреклонением научает святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.
Блаженна душа, непрестанно поучающаяся в Законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты Нового Человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.
Блаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения.
Если ты стяжал село покаяния, вдайся в младенческий плач пред Богом. Не проси, если можешь не просить ничего у Бога; отдайся с самоотвержением в Его волю.
Пойми, ощути, что ты создание, а Бог - Создатель. Отдайся же безотчетливо в волю Создателя, принеси Ему один младенческий плач, принеси Ему молчащее сердце, готовое последовать Его воле и напечатлеваться Его волей.
Если же по младенчеству твоему не можешь погрузиться в молитвенное молчание и плач пред Богом: произноси пред Ним смиренную молитву, молитву о прощении грехов и исцелении от греховных страстей, этих страшных нравственных недугов, составляющихся от произвольных, повторяемых в течение значительного времени, согрешений.
Блаженна душа, которая сознала себя вполне недостойной Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она - на пути спасения; в ней нет самообольщения.
Напротив того, кто считает себя готовым к приятию благодати, кто считает себя достойным Бога, ожидает и просит Его таинственного пришествия, говорит, что он готов принять, услышать и увидеть Господа, тот обманывает себя, тот льстит себе; тот достиг высокого утеса гордости, с которого падение в мрачную пропасть пагубы (Святый Исаак Сирский. Слово LV.). Туда ниспадают все возгордившиеся над Богом, дерзающие бесстыдно признавать себя достойными Бога, и из этого самомнения и самообольщения говорить Богу: глагол, Господи, яко слышитъ рабъ твой.
отсюда
Черубина
Мастер
5/16/2018, 12:25:23 AM
(Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40)
Оцениваете учение по качеству последователей?
Ну есть нерадивые ученики. Так что? Даже им открыта дорога к спасению.
Вы вот себя к каким ученикам относите?
И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей.
Оцениваете учение по качеству последователей?
Ну есть нерадивые ученики. Так что? Даже им открыта дорога к спасению.
Вы вот себя к каким ученикам относите?
Still Warm
Грандмастер
5/16/2018, 12:59:27 AM
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)
К думающим головой.
Вы вот себя к каким ученикам относите?
К думающим головой.
Черубина
Мастер
5/16/2018, 1:14:27 AM
(Still Warm @ 15-05-2018 - 22:59)
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)
Так и молиться надо с умом.
Это вам любой разумный поп скажет.
Во что изволите верить?
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)
Вы вот себя к каким ученикам относите?
К думающим головой.
Так и молиться надо с умом.
Это вам любой разумный поп скажет.
Во что изволите верить?
1NN
Акула пера
5/16/2018, 3:55:11 AM
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)
(Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40)
Вообще-то, неплохой критерий! Не правда ли?
(Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40)
И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей.
Оцениваете учение по качеству последователей?
Вообще-то, неплохой критерий! Не правда ли?
Черубина
Мастер
5/16/2018, 6:37:04 AM
(1NN @ 16-05-2018 - 01:55)
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)
(Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40)
Абсолютно неадекватный цели критерий. Ну сами подумайте. Если цель учения указать дорогу к спасению. И любая душа достойна спасения.
Почему же учение должно быть рассчитано на толковых последователей? Оно должно быть рассчитано на всех.
А раз на всех. То и на бестолковых тоже.
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)
(Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40)
И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей.
Оцениваете учение по качеству последователей?
Вообще-то, неплохой критерий! Не правда ли?
Абсолютно неадекватный цели критерий. Ну сами подумайте. Если цель учения указать дорогу к спасению. И любая душа достойна спасения.
Почему же учение должно быть рассчитано на толковых последователей? Оно должно быть рассчитано на всех.
А раз на всех. То и на бестолковых тоже.
1NN
Акула пера
5/16/2018, 12:15:27 PM
Значит, Бог должен сделать толковыми всех своих последователей! Абсолютно! Он же - всемогущий!
Still Warm
Грандмастер
5/16/2018, 12:29:26 PM
Кому должен?
Черубина
Мастер
5/16/2018, 2:10:51 PM
(1NN @ 16-05-2018 - 10:15)
Странная логика? Не находите?
Зачем же это?
Значит, Бог должен сделать толковыми всех своих последователей! Абсолютно! Он же - всемогущий!
Странная логика? Не находите?
Зачем же это?
Реланиум
Удален 5/16/2018, 3:01:54 PM
(Черубина @ 12-05-2018 - 01:11)
не вижу тут противоречия со своими словами
Реланиум,вот тут например:
Епископ ИГНАТИЙ (Брянчанинов)
О ПРЕЛЕСТИ...
не вижу тут противоречия со своими словами
Черубина
Мастер
5/16/2018, 4:48:16 PM
(Реланиум @ 16-05-2018 - 13:01)
(Черубина @ 12-05-2018 - 01:11)
Я вижу противоресие в том, что у вас страх за других, а учение говорит бояться за себя.
(Черубина @ 12-05-2018 - 01:11)
Реланиум,вот тут например:
Епископ ИГНАТИЙ (Брянчанинов)
О ПРЕЛЕСТИ...
не вижу тут противоречия со своими словами
Я вижу противоресие в том, что у вас страх за других, а учение говорит бояться за себя.
Still Warm
Грандмастер
5/16/2018, 6:35:41 PM
(Черубина @ 15-05-2018 - 23:14)
В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра.
И не по собственной воле, а ввиду знамения свыше.
Во что изволите верить?
В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра.
И не по собственной воле, а ввиду знамения свыше.
Черубина
Мастер
5/16/2018, 6:54:42 PM
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35)
(Черубина @ 15-05-2018 - 23:14)
Весело у вас.
(Черубина @ 15-05-2018 - 23:14)
Во что изволите верить?
В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра.
И не по собственной воле, а ввиду знамения свыше.
Весело у вас.
Still Warm
Грандмастер
5/16/2018, 6:55:42 PM
(Черубина @ 16-05-2018 - 16:54)
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35)
(Черубина @ 15-05-2018 - 23:14)
Присоединяйтесь.
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35)
(Черубина @ 15-05-2018 - 23:14)
Во что изволите верить?
В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра.
И не по собственной воле, а ввиду знамения свыше.
Весело у вас.
Присоединяйтесь.
Черубина
Мастер
5/16/2018, 6:58:48 PM
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:55)
(Черубина @ 16-05-2018 - 16:54)
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35)
Терзают смутные сомнения, что вы Сусанин.
(Черубина @ 16-05-2018 - 16:54)
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35)
В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра.
И не по собственной воле, а ввиду знамения свыше.
Весело у вас.
Присоединяйтесь.
Терзают смутные сомнения, что вы Сусанин.