Секты, конфессии, ереси.

(Arhondula @ 10.11.2006 - время: 19:39) Про ересь.
Но начну с секты.
Для меня Секта равносильна догмам.
Поэтому я начну с любой церквьи у каторой они есть

(Arhondula @ 10.11.2006 - время: 20:39) На мой взгляд преследования еретиков абсолютно оправдвны (о методах и средствах я не говорю). Это естественная реакция старого учения на посягательство на его вероучительные основы. Здесь все логично. Или думай как мы, или ты не с нами. Сейчас, когда выйти из любой церкви особой проблемы не составляет (я отдаю себе отчет в том, что не везде, но - как правило), понятие "ересь" стало почти экзотическим. Но еще сравнительно недавно такая возможность не рассматривалась. Можно было или в леса ломануться (при таком раскладе обычно появлялась новая секта) или на костре сгореть. И я бы не стала здесь осуждать католическую церковь. Вот почему. Когда еретиков казнили, церковь от государства отделена еще не была. А государство свято верило, что идеологический плюрализм подрывает его основы и на законодательном уровне (т.е. вполне светском) запретило католикам менять рел. ориентацию (в некатолических странах - то же самое). В этой ситуации у церкви не было другого выхода, кроме как казнить несогласных. Иначе невозможно было бы ее (церковь) сохранить.
Впрочем, ИМХО.
Я с вами в общем согласен.
Вопрос ставился несколько иначе Например альбигойцы.
Альбигойцы
(франц. Albigeois), участники широкого еретического движения в Южной Франции 12-13 вв., приверженцы учений катаров и вальденсов. Происхождение названия А. спорно. Обычно его связывают с г. Альби (лат. Albiga), возможно являвшимся первоначальным центром движения (некоторые современные историки выводят название А. из искажённого названия албанцев - Albanenses, т. к. учение катаров распространилось с Балканского полуострова). А. считали земной мир, включая католическую церковь, творением сатаны, отрицали основные догматы церкви, требовали ликвидации церковного землевладения и церковной десятины. Основную массу А. составляли горожане (главным образом ремесленники), частично крестьяне; к А. примкнула часть местных феодалов (особенно мелких), притязавших на церковные богатства. Известное покровительство А. оказывал тулузский граф. По инициативе папства против А. были предприняты крестовые походы (Альбигойские войны). А. были осуждены 12-м Вселенским (4-м Латеранским) собором (1215). В крупных городах Юга была учреждена инквизиция, началось кровавое искоренение ереси А., сопровождавшееся широкой конфискацией их имуществ в пользу католической церкви и королевской власти. В 14 в. ересь А. исчезает.Альбигойцев уничтожили и поэтому они остались в истории как еретики. А вот еретики последователи Лютера не были кроткими овцами и сумели защитить себя с оружием в руках и стали конфессией. Если бы их вырезали то тоже остались бы в истории еретиками.

(ERRA @ 11.11.2006 - время: 01:46) Пишите так чтобы вас можно было понять однозначно.

Может вы мне еще и шутить запретите? А то вы ведь не всегда юмор понимаете.
Если "мордой об асфальт" это юмор то я его не понимаю.

(ERRA @ 11.11.2006 - время: 01:46) Пишите так чтобы вас можно было понять однозначно.

Может вы мне еще и шутить запретите? А то вы ведь не всегда юмор понимаете.
Если "мордой об асфальт" это тоже юмор то я его не понимаю

Если "мордой об асфальт" это тоже юмор то я его не понимаю

Не помню, чтобы я хоть раз шутила насчет вашей морды. Если только вот сейчас :))))

Альбигойцев уничтожили и поэтому они остались в истории как еретики. А вот еретики последователи Лютера не были кроткими овцами и сумели защитить себя с оружием в руках и стали конфессией. Если бы их вырезали то тоже остались бы в истории еретиками.
Полагаю, Вы правы. + "своевременность" нового учения, т.е. совпадение культурно-исторических реалий и основного концепта ереси.

(ERRA @ 12.11.2006 - время: 01:04) Если "мордой об асфальт" это тоже юмор то я его не понимаю

Не помню, чтобы я хоть раз шутила насчет вашей морды. Если только вот сейчас :))))
Т.е вопрос Извините, но ужасно хочется вам нагрубить. Вы случайно из окна на асфальт не падали? был серьёзным.

Моё мнение хорошо иллюстрирует старый англйский лимерик:
Известно, бунт не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе!

Все мировые религии когда-то были преследуемыми сектами.

(OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 13:38) Моё мнение хорошо иллюстрирует старый англйский лимерик:
Известно, бунт не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе!

Все мировые религии когда-то были преследуемыми сектами.
Наверное этим и тем, что христианство не может удолетворительно ответить на многие вопросы и объясняется большое чило разнообразных сект.

был серьёзным.

Да, а разве не заметно? Шутки были в другом топике. Хотя в этом уже тоже есть.:)

(vegra @ 13.11.2006 - время: 15:10)
Наверное этим и тем, что христианство не может удолетворительно ответить на многие вопросы и объясняется большое чило разнообразных сект.
Нет, напротив, максимальное число сект и ересей было в первые века существования христианства. Сейчас их намного меньше. Христианство смогло удовлетворить огромную потребность людей в религии. Скорее всего потому, что истинно.

(OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 16:02) (vegra @ 13.11.2006 - время: 15:10)
Наверное этим и тем, что христианство не может удолетворительно ответить на многие вопросы и объясняется большое чило разнообразных сект.
Нет, напротив, максимальное число сект и ересей было в первые века существования христианства. Сейчас их намного меньше. Христианство смогло удовлетворить огромную потребность людей в религии. Скорее всего потому, что истинно.
Просто раньше христианство тесно срасталось с государством, и большинство форм политического протеста было в форме ересей и сект. А сейчас большинство христианских государств светские.

(Suleyman @ 13.11.2006 - время: 16:38) [Просто раньше христианство тесно срасталось с государством, и большинство форм политического протеста было в форме ересей и сект. А сейчас большинство христианских государств светские.
Нет-нет, я о том времени, когда само христианство было ересью по отношению к государственному язычеству Рима.

(OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 16:02) (vegra @ 13.11.2006 - время: 15:10)
Наверное этим и тем, что христианство не может удолетворительно ответить на многие вопросы и объясняется большое чило разнообразных сект.
Нет, напротив, максимальное число сект и ересей было в первые века существования христианства. Сейчас их намного меньше. Христианство смогло удовлетворить огромную потребность людей в религии. Скорее всего потому, что истинно.
Если смотреть по количеству приверженцев то буддизм или ислам поистеннее будут.

(OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 16:41) Нет-нет, я о том времени, когда само христианство было ересью по отношению к государственному язычеству Рима.
Ересью по отношению к государственному язычеству?!
Это что-то новенькое. И если говорить о настолько раннем христианстве, то можно ли сказать, что тогда в нем было было много ересей и сект? ИМХО христианство тогда еще не устоялось как религия и все искали свои пути (скорее всего равноправные). Секта в секте? Это звучит странно.

(Suleyman @ 13.11.2006 - время: 17:34) (OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 16:41) Нет-нет, я о том времени, когда само христианство было ересью по отношению к государственному язычеству Рима.
Ересью по отношению к государственному язычеству?!
Это что-то новенькое. И если говорить о настолько раннем христианстве, то можно ли сказать, что тогда в нем было было много ересей и сект? ИМХО христианство тогда еще не устоялось как религия и все искали свои пути (скорее всего равноправные). Секта в секте? Это звучит странно.
Да вот представьте себе, в Риме государственной религией в начале 1 тысячелетия был политеизм во главе с богом Юпитером...
Да, были разнообразные "секты в секте"...
Уже апостолы начали бороться за чистоту и единство христианства...

Тоска. Опять две тысячи лет известные факты оказываются чем-то "новеньким". Отписываюсь от темы.

(OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 17:45) (Suleyman @ 13.11.2006 - время: 17:34) (OXOTHIIK @ 13.11.2006 - время: 16:41) Нет-нет, я о том времени, когда само христианство было ересью по отношению к государственному язычеству Рима.
Ересью по отношению к государственному язычеству?!
Это что-то новенькое. И если говорить о настолько раннем христианстве, то можно ли сказать, что тогда в нем было было много ересей и сект? ИМХО христианство тогда еще не устоялось как религия и все искали свои пути (скорее всего равноправные). Секта в секте? Это звучит странно.
Да вот представьте себе, в Риме государственной религией в начале 1 тысячелетия был политеизм во главе с богом Юпитером...
Да, были разнообразные "секты в секте"...
Уже апостолы начали бороться за чистоту и единство христианства...

Тоска. Опять две тысячи лет известные факты оказываются чем-то "новеньким". Отписываюсь от темы.
Тоска. Опять две тысячи лет известные факты оказываются чем-то "новеньким". Отписываюсь от темы.
Вернитесь :) Вы меня неправильно поняли.

Да вот представьте себе, в Риме государственной религией в начале 1 тысячелетия был политеизм во главе с богом Юпитером...
Новенькое в том, что такой синкретический политеизм вдруг оказывается имел какие-то ереси. Культы Митры, Кибелы, Изиды, Диониса Вам о чем - нибудь говорят? Вроде бы нормально уживались с традиционными римскими богами. Как Вы себе представляете ересь в таких условиях?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C
Е́ресь (греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — совокупность теологических или религиозных доктрин, идей, противоречащих признанному в церкви или религиозной общине догмату веры или не совпадающих с ним, и связанное с этим выделение из состава церкви новой общины
Мало похоже, верно?

Помимо прочего в Риме в это время существовал культ Императора. Именно он стал камнем преткновения между язычниками и христианами. Христианство в целом тогда ересью не было. А было сектой, отмежевавшейся от иудаизма. Противопоставление религии и секты происходит, главным образом, по принципу организации. Так вот римское язычество с культом Императора вполне можно назвать религией (в этом смысле), а христианство первых веков - секта. Сект в секте не было. Были ереси. И появились они ровно тогда, когда было принято первое соборное постановление. Еретический - это не просто "другой", но несогласный с УСТАНОВЛЕННЫМ мнением большинства. До соборов были течения, учения, все, что угодно, но не секты и не ереси. Как только появляются догматы, тут же рождаются ереси. Ну как-то так.

Подумал. Вот пройдёт лет 300 - 400 и маленькая шпыняемая секточка( в настоящем) запросто может оказаться большой влиятельной церковью, ещё и поход крестово-термоядерный устроит.

Самое основное различие - вредит это людям или нет. А численность конфессий, обрядовая сторона и язык богослужений менее важны.
Религия должна служить духовному росту человека. В любом случае.