Секты, конфессии, ереси.
JJJJJJJ
Мастер
11/3/2006, 4:30:50 PM
Кто-то считает по иному?
Думают все, только не все думают одинакого, не все Атеисты, есть еще и Христиане, Агностики и т.д., и каждый считает что это он думает правильно.
Думают все, только не все думают одинакого, не все Атеисты, есть еще и Христиане, Агностики и т.д., и каждый считает что это он думает правильно.
ERRA
Мастер
11/3/2006, 6:34:43 PM
Как я понимаю, все православные должны иметь один и тот же взгляд на определенные вещи. Инакомыслие не допускается.
Вообще я немного о другом говорила, когда упоминала про массовость и индивидуальность. А, ну тогда вы в принципе правы.
Ну если вот так сразу, то в голову приходят хиппи и общество анонимных алкоголиков.
Ну насчет хиппи не думаю, чтобы они не "рекламировали" в некотором роде свою общность. Но хиппам все до фени, в принципе и агитация тоже , то есть это есть стиль, ну или как вариация. Не думаю, что они бы не хотели, чтобы их становилось больше. Хотя опять им все до фени . А вообще, хиппи - это не организация, а образ мышления.
Про алкоголиков - ведь ясно, что они "в беде". Такая организация имеет одну цель - выйти из нее .
Все организации (именно организации, а не типы мышления, хотя и они тоже, но просто не так откровенно это делают) пытаются привлечь к себе внимание, чтобы к ним шли. Это суть подобных образований.
Ни одна организация не заявляет что её цель использование адептов в ущерб им самим.
Не заявляет, но "думает" . И до этих ее "дум" можно догадаться.
Вообще я немного о другом говорила, когда упоминала про массовость и индивидуальность. А, ну тогда вы в принципе правы.
Ну если вот так сразу, то в голову приходят хиппи и общество анонимных алкоголиков.
Ну насчет хиппи не думаю, чтобы они не "рекламировали" в некотором роде свою общность. Но хиппам все до фени, в принципе и агитация тоже , то есть это есть стиль, ну или как вариация. Не думаю, что они бы не хотели, чтобы их становилось больше. Хотя опять им все до фени . А вообще, хиппи - это не организация, а образ мышления.
Про алкоголиков - ведь ясно, что они "в беде". Такая организация имеет одну цель - выйти из нее .
Все организации (именно организации, а не типы мышления, хотя и они тоже, но просто не так откровенно это делают) пытаются привлечь к себе внимание, чтобы к ним шли. Это суть подобных образований.
Ни одна организация не заявляет что её цель использование адептов в ущерб им самим.
Не заявляет, но "думает" . И до этих ее "дум" можно догадаться.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
11/3/2006, 8:20:45 PM
Внесу некоторые пояснения:
Меня настораживает массовый подход валеологии к проблеме здоровья, а не индивидуальный.
Речь шла о здоровье. Разве существуют универсальные оздоровительные методики? Нет. Шаблонный подход в медицине вообще не допустим. Если у Паши болит кишечник вследствие слабого тонуса мышц живота и ему надо качать пресс, то Сереже с его пупочной грыжей такие упражнения противопоказаны.
Цель всех деструктивных организаций: завербовать как можно больше граждан под свои знамена.
Здесь следует добавить, что это - конечная цель таких организаций. Вы больше не получите никакого развития, как только станете "своим". Максимум, что от вас будет требоваться, это вербовать других.
Мировые же религии, прежде всего, акцентированы на саморазвитие.
Первый этап - напичкать новичков разнообразной литературой.
В православной традиции для осуществления инициации не требуется знаний религиозной литературы. Вы можете прочитать ее позже, в произвольном порядке. В деструктивных организациях вас примут только после специального "обучения". Обучение, как правило, состоит из серии занятий, проводимых в строгой последовательности и обязательных для всех неофитов.
Основное условие, чтобы все эти методики были как можно подробнее разработаны, а при попытке краткого изложения все сводилось к тому, что вне системы эти методики не работают.
В православии существует символ веры - краткое изложение основ этой веры. Любая религия может назвать основные положения своей веры. В деструктивных организациях это представляется крайне затруднительным. Воспользоваться "методиками" православия может любой желающий. В деструктивных организациях все методики рассчитаны только на "посвященных".
Второй этап - агитация. Главное условие - проведение агитации в группах, поскольку групповое воздействие самое сильное и индивидуальному, независимому мнению легче всего в нем раствориться.
В православии основу общения с духовными наставниками составляет исповедь. Исповедь проводится без присутствия третьих лиц и по инициативе исповедующегося. Подготовка к исповеди проходит частным образом, вне церковного общения, человек имеет возможность тщательно обдумать и обозначить важные для него моменты исповеди, "тему" которых он определяет сам.
Проповедь же сама по себе не обладает силой для осуществления психологической обработки. Как я писал, п. обработка возможна только при совокупности всех ее приемов.
Групповая обработка в деструктивных организациях проводится при полном контроле посещаемости, в едином для всех ключе, без индивидуального подхода.
Школьные уроки как нельзя лучше подходят для этого. Не случайно вводится ОПК.
Про ОПК мы уже обсуждали. В этом предмете не изучают православные практики, такие как молитва, пост, таинства и т.п., без которых быть православным невозможно.
Прежде всего человека заставят поверить в его исключительность, неповторимость, особое предназначение и т.д.
в отличие от "всяких язычников".
Основная проповедуемая в христианстве добродетель - смирение. Она никак не стыкуется с исключительностью, неповторимостью и особым предназначением. Смиренный человек не считает себя лучше других, почтительно относится к более способным людям, чем он и с заботой и любовью к тем, кто немощен. Смиренный человек к тому же скромен. Это идеалы православия.
Также необходимо наличие
в группе тех, кто уже благодаря системе достиг результатов, что повышает веру.
В православных приходах может и не быть таких людей.
Немаловажную роль
играет ореол традиционности.
Традиционность способствует сохранению преемственности. В православии в этом смысле играет роль преемственность апостольская.
Деструктивные организации отрицают все традиции, потому что их идеи, как правило, не имеют преемственности.
Если кто-то будет мешать вам укрепляться в вере, значит он вам враг и вы либо должны
от него отречься, либо приобщить к нашей системе. Третьего не дано.
Это неправда. Ни в заповедях блаженства, ни в других словах Христа вы не найдете подобных предписаний.
Вся действительность
начинается рассматриваться через религию, мысли о собственной праведности станут доминирующими
в сознании, вытесняя все остальное.
Мысли о собственной праведности христианину следует держать подальше от себя. Так и до гордыни рукой подать.
Например, духовное здоровье объявляется основополагающей
ценностью, остальное следствие праведного или греховного образа жизни.
Основополагающей ценностью в православии является любовь к Богу и ближнему. Попробуйте придраться! :)
Человек проявляет повышенную озабоченность этим и становится
зависимым от религии, которая отныне обеспечивает удовлетворение всех его потребностей.
В православии, если человек не желает особого подвига, он может жить обычной мирской жизнью, удаляясь только вещей, способствующих пороку. Ваш круг общения, круг занятий и пр. ограничивается только вашей совестью.
Некоторые из высказываний я не стал комментировать, потому что они в большей степени передразнивают, чем опровергают мои. И, конечно, шутку я оценил! :)
Меня настораживает массовый подход валеологии к проблеме здоровья, а не индивидуальный.
Речь шла о здоровье. Разве существуют универсальные оздоровительные методики? Нет. Шаблонный подход в медицине вообще не допустим. Если у Паши болит кишечник вследствие слабого тонуса мышц живота и ему надо качать пресс, то Сереже с его пупочной грыжей такие упражнения противопоказаны.
Цель всех деструктивных организаций: завербовать как можно больше граждан под свои знамена.
Здесь следует добавить, что это - конечная цель таких организаций. Вы больше не получите никакого развития, как только станете "своим". Максимум, что от вас будет требоваться, это вербовать других.
Мировые же религии, прежде всего, акцентированы на саморазвитие.
Первый этап - напичкать новичков разнообразной литературой.
В православной традиции для осуществления инициации не требуется знаний религиозной литературы. Вы можете прочитать ее позже, в произвольном порядке. В деструктивных организациях вас примут только после специального "обучения". Обучение, как правило, состоит из серии занятий, проводимых в строгой последовательности и обязательных для всех неофитов.
Основное условие, чтобы все эти методики были как можно подробнее разработаны, а при попытке краткого изложения все сводилось к тому, что вне системы эти методики не работают.
В православии существует символ веры - краткое изложение основ этой веры. Любая религия может назвать основные положения своей веры. В деструктивных организациях это представляется крайне затруднительным. Воспользоваться "методиками" православия может любой желающий. В деструктивных организациях все методики рассчитаны только на "посвященных".
Второй этап - агитация. Главное условие - проведение агитации в группах, поскольку групповое воздействие самое сильное и индивидуальному, независимому мнению легче всего в нем раствориться.
В православии основу общения с духовными наставниками составляет исповедь. Исповедь проводится без присутствия третьих лиц и по инициативе исповедующегося. Подготовка к исповеди проходит частным образом, вне церковного общения, человек имеет возможность тщательно обдумать и обозначить важные для него моменты исповеди, "тему" которых он определяет сам.
Проповедь же сама по себе не обладает силой для осуществления психологической обработки. Как я писал, п. обработка возможна только при совокупности всех ее приемов.
Групповая обработка в деструктивных организациях проводится при полном контроле посещаемости, в едином для всех ключе, без индивидуального подхода.
Школьные уроки как нельзя лучше подходят для этого. Не случайно вводится ОПК.
Про ОПК мы уже обсуждали. В этом предмете не изучают православные практики, такие как молитва, пост, таинства и т.п., без которых быть православным невозможно.
Прежде всего человека заставят поверить в его исключительность, неповторимость, особое предназначение и т.д.
в отличие от "всяких язычников".
Основная проповедуемая в христианстве добродетель - смирение. Она никак не стыкуется с исключительностью, неповторимостью и особым предназначением. Смиренный человек не считает себя лучше других, почтительно относится к более способным людям, чем он и с заботой и любовью к тем, кто немощен. Смиренный человек к тому же скромен. Это идеалы православия.
Также необходимо наличие
в группе тех, кто уже благодаря системе достиг результатов, что повышает веру.
В православных приходах может и не быть таких людей.
Немаловажную роль
играет ореол традиционности.
Традиционность способствует сохранению преемственности. В православии в этом смысле играет роль преемственность апостольская.
Деструктивные организации отрицают все традиции, потому что их идеи, как правило, не имеют преемственности.
Если кто-то будет мешать вам укрепляться в вере, значит он вам враг и вы либо должны
от него отречься, либо приобщить к нашей системе. Третьего не дано.
Это неправда. Ни в заповедях блаженства, ни в других словах Христа вы не найдете подобных предписаний.
Вся действительность
начинается рассматриваться через религию, мысли о собственной праведности станут доминирующими
в сознании, вытесняя все остальное.
Мысли о собственной праведности христианину следует держать подальше от себя. Так и до гордыни рукой подать.
Например, духовное здоровье объявляется основополагающей
ценностью, остальное следствие праведного или греховного образа жизни.
Основополагающей ценностью в православии является любовь к Богу и ближнему. Попробуйте придраться! :)
Человек проявляет повышенную озабоченность этим и становится
зависимым от религии, которая отныне обеспечивает удовлетворение всех его потребностей.
В православии, если человек не желает особого подвига, он может жить обычной мирской жизнью, удаляясь только вещей, способствующих пороку. Ваш круг общения, круг занятий и пр. ограничивается только вашей совестью.
Некоторые из высказываний я не стал комментировать, потому что они в большей степени передразнивают, чем опровергают мои. И, конечно, шутку я оценил! :)
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 2:11:25 AM
(JJJJJJJ @ 03.11.2006 - время: 13:30) Кто-то считает по иному?
Думают все, только не все думают одинакого, не все Атеисты, есть еще и Христиане, Агностики и т.д., и каждый считает что это он думает правильно.
Пусть думает неправильно, пусть думает по разному. Самое главное чтобы ДУМАЛ, а не пользовался только готовым.
QUOTE
Например, духовное здоровье объявляется основополагающей
ценностью, остальное следствие праведного или греховного образа жизни.
Основополагающей ценностью в православии является любовь к Богу и ближнему. Попробуйте придраться! :)
Вы не согласны с Для ересей можно говорить о том, что их последователей можно было безнаказано убивать.
Вспомните "Альбигойская ересь" никак иначе не конфессия, ни секта. Их практически полностью уничтожили.
Протестанты с оружием в руках отстояли свои жижни от "любви" католиков и правоназываться конфессией а не еретиками, как их вначале называли католики.
Александру Невскому тоже с оружием приходилось отбиваться от любвеобильных католиков.
Думают все, только не все думают одинакого, не все Атеисты, есть еще и Христиане, Агностики и т.д., и каждый считает что это он думает правильно.
Пусть думает неправильно, пусть думает по разному. Самое главное чтобы ДУМАЛ, а не пользовался только готовым.
QUOTE
Например, духовное здоровье объявляется основополагающей
ценностью, остальное следствие праведного или греховного образа жизни.
Основополагающей ценностью в православии является любовь к Богу и ближнему. Попробуйте придраться! :)
Вы не согласны с Для ересей можно говорить о том, что их последователей можно было безнаказано убивать.
Вспомните "Альбигойская ересь" никак иначе не конфессия, ни секта. Их практически полностью уничтожили.
Протестанты с оружием в руках отстояли свои жижни от "любви" католиков и правоназываться конфессией а не еретиками, как их вначале называли католики.
Александру Невскому тоже с оружием приходилось отбиваться от любвеобильных католиков.
Suleyman
Мастер
11/4/2006, 4:47:34 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 03.11.2006 - время: 17:20)
Первый этап - напичкать новичков разнообразной литературой.
В православной традиции для осуществления инициации не требуется знаний религиозной литературы. Вы можете прочитать ее позже, в произвольном порядке. В деструктивных организациях вас примут только после специального "обучения". Обучение, как правило, состоит из серии занятий, проводимых в строгой последовательности и обязательных для всех неофитов.
Я хотел сказать,что разница между церковью и маленькой сектой в методах работы безусловно есть. Так же как есть разница между корпорацией и маленькой фирмой. Корпорация (особенно близкая к монополизму) зачастую не уделяет большого внимания своим клиентам. Если среди миллионов покупателей нескольким не понравится сервис - это их проблемы. Так же и церковь не зацикливается на отдельных верующих. "Не нравятся правила - иди отсюда." Но это просто специфика большой и маленькой организаций.
А цель одна и та же.
С порядком и важностью этапов вербовки я похоже напутал (о чем справедливо заметил vegra).
В православии основу общения с духовными наставниками составляет исповедь. Исповедь проводится без присутствия третьих лиц и по инициативе исповедующегося. Подготовка к исповеди проходит частным образом, вне церковного общения, человек имеет возможность тщательно обдумать и обозначить важные для него моменты исповеди, "тему" которых он определяет сам.
Проповедь же сама по себе не обладает силой для осуществления психологической обработки. Как я писал, п. обработка возможна только при совокупности всех ее приемов.
Все же речь шла об агитации, а не про общение. Можете ли Вы честно сказать, что красноречивая проповедь направленная на человека, находящегося в экзальтированной толпе, с кружащейся от сильного запаха ладана головой не будет иметь никакого психологического эффекта?
Про ОПК мы уже обсуждали. В этом предмете не изучают православные практики, такие как молитва, пост, таинства и т.п., без которых быть православным невозможно.
Конечно изучение ОПК само по себе не делает православным. Суть в том, что изучаются основы только православной культуры, что делает школьника уязвимым к дальнейшей православной пропаганде.
Основная проповедуемая в христианстве добродетель - смирение. Она никак не стыкуется с исключительностью, неповторимостью и особым предназначением. Смиренный человек не считает себя лучше других, почтительно относится к более способным людям, чем он и с заботой и любовью к тем, кто немощен. Смиренный человек к тому же скромен. Это идеалы православия.
Не исключительность каждого православного, а исключительность всех православных по отношению к неправославным. Если утрировать, то те, кто не соблюдают православные правила попадают в ад, а те кто соблюдают в рай. То же и со смирением.
P.S. Извине за любопытство, Сэр Джимми Джойс. Хотел уточнить: подпись Эрта про вас или наоборот?
Первый этап - напичкать новичков разнообразной литературой.
В православной традиции для осуществления инициации не требуется знаний религиозной литературы. Вы можете прочитать ее позже, в произвольном порядке. В деструктивных организациях вас примут только после специального "обучения". Обучение, как правило, состоит из серии занятий, проводимых в строгой последовательности и обязательных для всех неофитов.
Я хотел сказать,что разница между церковью и маленькой сектой в методах работы безусловно есть. Так же как есть разница между корпорацией и маленькой фирмой. Корпорация (особенно близкая к монополизму) зачастую не уделяет большого внимания своим клиентам. Если среди миллионов покупателей нескольким не понравится сервис - это их проблемы. Так же и церковь не зацикливается на отдельных верующих. "Не нравятся правила - иди отсюда." Но это просто специфика большой и маленькой организаций.
А цель одна и та же.
С порядком и важностью этапов вербовки я похоже напутал (о чем справедливо заметил vegra).
В православии основу общения с духовными наставниками составляет исповедь. Исповедь проводится без присутствия третьих лиц и по инициативе исповедующегося. Подготовка к исповеди проходит частным образом, вне церковного общения, человек имеет возможность тщательно обдумать и обозначить важные для него моменты исповеди, "тему" которых он определяет сам.
Проповедь же сама по себе не обладает силой для осуществления психологической обработки. Как я писал, п. обработка возможна только при совокупности всех ее приемов.
Все же речь шла об агитации, а не про общение. Можете ли Вы честно сказать, что красноречивая проповедь направленная на человека, находящегося в экзальтированной толпе, с кружащейся от сильного запаха ладана головой не будет иметь никакого психологического эффекта?
Про ОПК мы уже обсуждали. В этом предмете не изучают православные практики, такие как молитва, пост, таинства и т.п., без которых быть православным невозможно.
Конечно изучение ОПК само по себе не делает православным. Суть в том, что изучаются основы только православной культуры, что делает школьника уязвимым к дальнейшей православной пропаганде.
Основная проповедуемая в христианстве добродетель - смирение. Она никак не стыкуется с исключительностью, неповторимостью и особым предназначением. Смиренный человек не считает себя лучше других, почтительно относится к более способным людям, чем он и с заботой и любовью к тем, кто немощен. Смиренный человек к тому же скромен. Это идеалы православия.
Не исключительность каждого православного, а исключительность всех православных по отношению к неправославным. Если утрировать, то те, кто не соблюдают православные правила попадают в ад, а те кто соблюдают в рай. То же и со смирением.
P.S. Извине за любопытство, Сэр Джимми Джойс. Хотел уточнить: подпись Эрта про вас или наоборот?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
11/5/2006, 3:55:07 AM
Духовная гильдия
Идея
Духовная гильдия - сообщество людей, стремящихся к самосовершенствованию. Она представляет собой союз форумчан, имеющих уважение к людям и объединенных поиском и стемлением к духовным ценностям. Члены гильдии не считают себя лучше других посетителей форума. Они не вправе осуждать кого-либо и утверждать свою правоту.
Это объединение людей, ставящих духовное выше материального, ищущих себя в религиозно-философском наследии человечества.
Девиз
Когда говоришь, думай о последствиях сказанного. Это ответственность, которую ты избрал сам.
Поначалу девиз звучал от первого лица, как у меня в подписи, но Эрт на правах координатора гильдии переиначил его, сделав подобием обращения к кому-либо. Каждый из нас имеет свои внутренние мотивы писать девиз так или иначе, других причин для различий в подписи не было.
Идея
Духовная гильдия - сообщество людей, стремящихся к самосовершенствованию. Она представляет собой союз форумчан, имеющих уважение к людям и объединенных поиском и стемлением к духовным ценностям. Члены гильдии не считают себя лучше других посетителей форума. Они не вправе осуждать кого-либо и утверждать свою правоту.
Это объединение людей, ставящих духовное выше материального, ищущих себя в религиозно-философском наследии человечества.
Девиз
Когда говоришь, думай о последствиях сказанного. Это ответственность, которую ты избрал сам.
Поначалу девиз звучал от первого лица, как у меня в подписи, но Эрт на правах координатора гильдии переиначил его, сделав подобием обращения к кому-либо. Каждый из нас имеет свои внутренние мотивы писать девиз так или иначе, других причин для различий в подписи не было.
Arhondula
Специалист
11/6/2006, 10:25:24 PM
Извините, что вмешиваюсь. Просто скажу два слова о себе. Я долгое время ковырялась в учениях различных церквей и религиозных организаций (от РПЦ до синтоистов и от баптистов до скопцов и бахаи). Читала тексты (и комментарторские, и источники). Ходила на богослужения и проповеди (опять же и в церкви, и в секты). Принимала участие в обрядах. Общалась с духовниками, пасторами и гуру. В общем, посмотрела изнутри на самые разнообразные течения, как христианского толка, так и восточного направления. Не только в России. Подолгу жила в монастырях. Где удалось, поглядела нормативные документы и официальную финансовую отчетность. Все это не было связано с поисками Бога, скорее повлияла специфика образования и природное любопытство. И вот что я вам скажу, господа. Мне показалось, что в топике собрались, в основном, теоретики. Все знают про метод вербовки и промывки мозгов. Про зомбирование и психическое воздействие. Замечательно. Только вот ничего подобного я нигде не встретила, хотя пребывала в организациях не день и не два. Более того, вообще какой-то принципиальной разницы не заметила. Ну, пожалуй, у кришнаитов повеселее, чем у кальвинистов. Но и только. Нигде у меня не требовали "членских взносов", нигде не ограничивали свободу выбора или слова, нигде не смотрели исподлобья. Да, в каждой организации есть свои правила. Просто не стоит со своим уставом в чужой монастырь соваться. И все. Я приходила как неофит, мне все с удовольствием рассказывали и показывали, книжки давали почитать и т.п. Я уходила, и никто меня не удерживал и слюной в спину не брызгал. Просто я шла, чтобы понять, а не собрать обвинительное досье. Каждый видит то, что хочет увидеть.
И еще. Если уж говорить о терминах. Вам не кажется, что, с точки зрения семантики русского языка, слова "секта" и "тоталитарный" невозможно связать в словосочетание. Это абсурд.
И еще. Если уж говорить о терминах. Вам не кажется, что, с точки зрения семантики русского языка, слова "секта" и "тоталитарный" невозможно связать в словосочетание. Это абсурд.
ERRA
Мастер
11/7/2006, 12:12:43 AM
Arhondula
Возможно все дело в вас самой. У меня тоже есть друг, который какое-то время увлекался "Путем дурака", что тоже является явной сектой. При чем в интернете есть просто жуткие рассказы бывших адептов. Так вот, он сам посещал семинары, тоже как-то участвовал вроде в деятельности, хотя его ни разу не заставляли ничего распространять. Вообщем был совершенно адекватным и ничего не лишился и не отдал. Тем не менее был их приверженцем, то есть общался с ними. И вот, когда он был у нас в гостях по телику пошла передача про их лидера и про то, что ему предъявлено куча обвинений и что он в розыске. Мы все сидим как ошарашенные и переводим взгляд на него. Ну а он, в принципе, что может сказать? Да ничего, мол это все наговоры и попытки очернить его учителя. Потом правда полазил как раз в инете и нарыл кучу негативной информации об этой секте. Что он об этом говорит сейчас? Ну говорит, что вполне возможно все то, что было написано в инете - правда. Вообщем сейчас говорит о том, как он мог поверить во всю эту чушь. Но заметьте, его абсолютно ничего плохого не коснулось, никакого насилия или давления. Просто люди там обучены, если они видят слишком умного , кому мозги не запудришь, они его не трогают, а так, варится, ну пусть варится, потом сам уйдет. Им совсем не нужно, чтобы кто-то слишком адекватный разурушил их налаженную сеть. По крайней мере я могу сделать только такой вывод. Но в сектах я действительно не состояла, поэтому сужу теоретически.
Возможно все дело в вас самой. У меня тоже есть друг, который какое-то время увлекался "Путем дурака", что тоже является явной сектой. При чем в интернете есть просто жуткие рассказы бывших адептов. Так вот, он сам посещал семинары, тоже как-то участвовал вроде в деятельности, хотя его ни разу не заставляли ничего распространять. Вообщем был совершенно адекватным и ничего не лишился и не отдал. Тем не менее был их приверженцем, то есть общался с ними. И вот, когда он был у нас в гостях по телику пошла передача про их лидера и про то, что ему предъявлено куча обвинений и что он в розыске. Мы все сидим как ошарашенные и переводим взгляд на него. Ну а он, в принципе, что может сказать? Да ничего, мол это все наговоры и попытки очернить его учителя. Потом правда полазил как раз в инете и нарыл кучу негативной информации об этой секте. Что он об этом говорит сейчас? Ну говорит, что вполне возможно все то, что было написано в инете - правда. Вообщем сейчас говорит о том, как он мог поверить во всю эту чушь. Но заметьте, его абсолютно ничего плохого не коснулось, никакого насилия или давления. Просто люди там обучены, если они видят слишком умного , кому мозги не запудришь, они его не трогают, а так, варится, ну пусть варится, потом сам уйдет. Им совсем не нужно, чтобы кто-то слишком адекватный разурушил их налаженную сеть. По крайней мере я могу сделать только такой вывод. Но в сектах я действительно не состояла, поэтому сужу теоретически.
ERRA
Мастер
11/7/2006, 3:05:15 AM
Вот несколько в шоке. Решила почитать сайт, на который дала ссылку. Я оттуда только одну историю ранее читала. А вот теперь почитала про жизнь "Учителя". Вот цитата оттуда:
Вскоре на квартире у Ирины он ввел еще более жестокие порядки. Он даже установил железную решетку на двери в комнату Ирининой матери, на которую повесил замок. Теперь старая женщина могла лишь изредка выползать за пределы комнаты по направлению к кухне, что бы там, на пороге кухни, брать зубами стоящую на полу миску с едой и ползти с ней обратно.
Присутствующим при этом Ирине и Лене это казалось очень забавным. Особенно смешно им было, когда старуха толкала миску носом, что бы дотащить ее до своей комнаты. Но и таких подачек у нее становилось все меньше. Фактически ее морили голодом.
Пятилетнего Сашу заставили делать всю работу по дому: убираться, мыть посуду, выносить мусор на улицу. Но и этого Косте показалось мало. Он придумал, что Саша должен сидеть в туалете и смывать воду из бочка после каждого посетителя. Поскольку ребенку не давали по долгу спать, он часто засыпал в туалете. Это сильно злило Костю. Поэтому всякий раз, когда он заставал его спящим, физически наказывал его.
Он решил, что маленький Саша должен по ночам сидеть в йогической позе, а что бы тот ни заснул, ему на голову ставили кружку с холодной водой. На глазах у Саши совершались сексуальные оргии, в которых участвовала его мать. Трудно представить, как можно еще больше травмировать психику ребенка. Все это Костя называл разрушением шаблонов и правильным воспитанием. Ирина смирилась с этим. Она смирилась даже с тем, что её сын должен был облизывать их половые органы.
Вначале Сашу тошнило и даже рвало от этого. Но затем его детский организм как-то приспособился к столь раннему сексуальному опыту. По всем законам: уголовным, религиозным, общечеловеческим и даже воровским то, что Костя делал с ребенком считается беспределом, за который нужно жестоко наказывать. Но Костя был уверен, что ему все дозволено, что он вне всяких законов, что он выше кармы – вечного закона воздаяния.
Это еще до создания секты......
Вскоре на квартире у Ирины он ввел еще более жестокие порядки. Он даже установил железную решетку на двери в комнату Ирининой матери, на которую повесил замок. Теперь старая женщина могла лишь изредка выползать за пределы комнаты по направлению к кухне, что бы там, на пороге кухни, брать зубами стоящую на полу миску с едой и ползти с ней обратно.
Присутствующим при этом Ирине и Лене это казалось очень забавным. Особенно смешно им было, когда старуха толкала миску носом, что бы дотащить ее до своей комнаты. Но и таких подачек у нее становилось все меньше. Фактически ее морили голодом.
Пятилетнего Сашу заставили делать всю работу по дому: убираться, мыть посуду, выносить мусор на улицу. Но и этого Косте показалось мало. Он придумал, что Саша должен сидеть в туалете и смывать воду из бочка после каждого посетителя. Поскольку ребенку не давали по долгу спать, он часто засыпал в туалете. Это сильно злило Костю. Поэтому всякий раз, когда он заставал его спящим, физически наказывал его.
Он решил, что маленький Саша должен по ночам сидеть в йогической позе, а что бы тот ни заснул, ему на голову ставили кружку с холодной водой. На глазах у Саши совершались сексуальные оргии, в которых участвовала его мать. Трудно представить, как можно еще больше травмировать психику ребенка. Все это Костя называл разрушением шаблонов и правильным воспитанием. Ирина смирилась с этим. Она смирилась даже с тем, что её сын должен был облизывать их половые органы.
Вначале Сашу тошнило и даже рвало от этого. Но затем его детский организм как-то приспособился к столь раннему сексуальному опыту. По всем законам: уголовным, религиозным, общечеловеческим и даже воровским то, что Костя делал с ребенком считается беспределом, за который нужно жестоко наказывать. Но Костя был уверен, что ему все дозволено, что он вне всяких законов, что он выше кармы – вечного закона воздаяния.
Это еще до создания секты......
ERRA
Мастер
11/7/2006, 3:30:24 AM
О, вот что еще там прочитала. Это чтобы было понятно, когда начинается именно деструктивное влияние секты:
Чаще всего люди имеют неправильное представления о процессе “зомбирования”. Эту проблему нельзя обобщать. Надо подходить индивидуально к каждому случаю. Легко сказать, обобщив, что во всех сектах “зомбируют”. Но это ничего не определяет. Во-первых, секты бывают разные. Во-вторых, “зомбирование”, а точнее воздействие на психику бывает разным. И это не всегда происходит в сектах. К тому же бывает, что подросток просто переживает период взросления очень остро и конфликтно, но при этом в целом с его психикой может быть все в порядке. Конечно, известно не мало случаев, когда подростки и даже взрослые люди явно начинали сходить с ума под воздействием бредовых идей в коллективном поле секты. Нужно быть хорошим специалистом психологом и даже больше, что бы действительно понять, что с человеком происходит в каждом конкретном случае. Если мы возьмем классическую эзотерическую литературу и внимательно изучим, то практически везде мы обнаружим, что человек, который сознательно решил встать на духовный путь, должен порвать с прошлым или, по крайней мере, временно сменить окружение. Об этом даже сказано в “Новом завете”. Здесь важно понять, что ключевое слово “сознательно”. Действительно ли сознательно молодые люди, ходившие на занятия, оставили свое прошлое и отстранились от людей, которые были им родными ?
Чаще всего люди имеют неправильное представления о процессе “зомбирования”. Эту проблему нельзя обобщать. Надо подходить индивидуально к каждому случаю. Легко сказать, обобщив, что во всех сектах “зомбируют”. Но это ничего не определяет. Во-первых, секты бывают разные. Во-вторых, “зомбирование”, а точнее воздействие на психику бывает разным. И это не всегда происходит в сектах. К тому же бывает, что подросток просто переживает период взросления очень остро и конфликтно, но при этом в целом с его психикой может быть все в порядке. Конечно, известно не мало случаев, когда подростки и даже взрослые люди явно начинали сходить с ума под воздействием бредовых идей в коллективном поле секты. Нужно быть хорошим специалистом психологом и даже больше, что бы действительно понять, что с человеком происходит в каждом конкретном случае. Если мы возьмем классическую эзотерическую литературу и внимательно изучим, то практически везде мы обнаружим, что человек, который сознательно решил встать на духовный путь, должен порвать с прошлым или, по крайней мере, временно сменить окружение. Об этом даже сказано в “Новом завете”. Здесь важно понять, что ключевое слово “сознательно”. Действительно ли сознательно молодые люди, ходившие на занятия, оставили свое прошлое и отстранились от людей, которые были им родными ?
ERRA
Мастер
11/7/2006, 3:41:06 AM
Вот еще немного оттуда. Юникорн, извини, там есть маленький камешек в твой огород, но мне показалось это интересным. А вообще, вообще под некоторые моменты и Иисус подпадает
Одним из самых популярных вопросов после лекций был вопрос о том, почему лекции и занятия платные. Многие почему-то считали, что высшие знания нужно дарить бесплатно. При этом многие любили приводить в пример Иисуса Христа, который проповедовал бесплатно. На этот вопрос Константин отвечал по-разному. Чаще всего он говорил о том, что плата за лекции – это необходимая жертва, которую нужно совершить перед соприкосновением с высшим.
Но однажды он сказал, что ему нужны деньги для строительства ашрама, а лекции – лучший способ заработать эти деньги. Потом он добавил, что он, конечно, мог бы материализовать деньги, как ему предлагали некоторые, но он считает, что это не разумная трата энергии. Позже он сказал, что материализовывать физические объекты – это всё равно, что колоть орехи телевизором. На что можно было бы возразить тем, что, хоть орехи колоть телевизором неудобно и глупо, но все же это возможно, в отличие от материализации.
Но почему вообще возникла эта идея материализации. Об этом стоит поговорить подробней. В то время практически все, кто ходил на лекции, слышали о неком индийском гуру Сатья Саи Бабе. Уже тогда на книжном рынке стали появляться книги об этом святом чудотворце. Сейчас можно купить не только книги, но и видеокассеты, на которых человек с экзотической внешностью показывает чудеса материализации. Мало того, что этот гуру покорил половину Индии. Теперь уже по всему миру люди начинают трепетать, произнося имя Саи Бабы. И вся эта религиозная любовь обрушилась на него, лишь потому, что он великолепный фокусник. Сатья Саи с детства учился у одного бродячего факира, который передал ему секреты самых невероятных фокусов. К сожалению, факиры такого уровня сейчас почти исчезли. Раньше в Индии их можно было встретить повсюду. Все они были мусульмане. Так вот маленький мальчик Сатья Саи познакомился с одним мусульманским факиром. Он часто убегал из дома и тайно обучался мастерству факира. Вскоре за мальчиком стали замечать некоторые странности. Он показывал жителям своей деревни разные фокусы. Крайне набожные деревенские жители Индии, в священных книгах которых написано, что бог может воплотиться в ребенке, начали создавать культ вокруг Сатьи Саи. Он сам оказался хитрецом и решил подыграть им. Он стал всюду цитировать священные писания, что подтверждало в умах доверчивых индусов версию его божественного происхождения. Эта история имеет длинное продолжение. Сейчас у Сатьи Саи много миллионов последователей в Индии, на западе и даже в России. Что можно сказать об этом. Только то, что тот, кого считают воплощенным богом, посланным для спасения земли, является величайшим мошенником. Самое смешное, что среди его последователей есть руководители государств, известнейшие представители российской творческой элиты, писатели, музыканты. Воистину у людей есть врождённая потребность в чудесах. Даже интеллигенция страдает от этой болезни. Если никаких чудес не происходит, люди непременно их придумают. И пока есть эта потребность, всегда будут существовать такие люди, как Саи Баба. Как говорится, спрос рождает предложение. Вот и в Новосибирске оказалось много людей, которые начитались сказок о Саи Бабе и мечтали встретить учителя, обладающего не меньшими способностями. Уловив эту потребность, Константин вошел в образ гуру-чудотворца. И хотя фокусов он не показывал, эту работу за него делало воображение учеников, которое он умел разжечь. Были еще интересные вопросы, ответы на которые, дают представления об учении Константина.
Одним из самых популярных вопросов после лекций был вопрос о том, почему лекции и занятия платные. Многие почему-то считали, что высшие знания нужно дарить бесплатно. При этом многие любили приводить в пример Иисуса Христа, который проповедовал бесплатно. На этот вопрос Константин отвечал по-разному. Чаще всего он говорил о том, что плата за лекции – это необходимая жертва, которую нужно совершить перед соприкосновением с высшим.
Но однажды он сказал, что ему нужны деньги для строительства ашрама, а лекции – лучший способ заработать эти деньги. Потом он добавил, что он, конечно, мог бы материализовать деньги, как ему предлагали некоторые, но он считает, что это не разумная трата энергии. Позже он сказал, что материализовывать физические объекты – это всё равно, что колоть орехи телевизором. На что можно было бы возразить тем, что, хоть орехи колоть телевизором неудобно и глупо, но все же это возможно, в отличие от материализации.
Но почему вообще возникла эта идея материализации. Об этом стоит поговорить подробней. В то время практически все, кто ходил на лекции, слышали о неком индийском гуру Сатья Саи Бабе. Уже тогда на книжном рынке стали появляться книги об этом святом чудотворце. Сейчас можно купить не только книги, но и видеокассеты, на которых человек с экзотической внешностью показывает чудеса материализации. Мало того, что этот гуру покорил половину Индии. Теперь уже по всему миру люди начинают трепетать, произнося имя Саи Бабы. И вся эта религиозная любовь обрушилась на него, лишь потому, что он великолепный фокусник. Сатья Саи с детства учился у одного бродячего факира, который передал ему секреты самых невероятных фокусов. К сожалению, факиры такого уровня сейчас почти исчезли. Раньше в Индии их можно было встретить повсюду. Все они были мусульмане. Так вот маленький мальчик Сатья Саи познакомился с одним мусульманским факиром. Он часто убегал из дома и тайно обучался мастерству факира. Вскоре за мальчиком стали замечать некоторые странности. Он показывал жителям своей деревни разные фокусы. Крайне набожные деревенские жители Индии, в священных книгах которых написано, что бог может воплотиться в ребенке, начали создавать культ вокруг Сатьи Саи. Он сам оказался хитрецом и решил подыграть им. Он стал всюду цитировать священные писания, что подтверждало в умах доверчивых индусов версию его божественного происхождения. Эта история имеет длинное продолжение. Сейчас у Сатьи Саи много миллионов последователей в Индии, на западе и даже в России. Что можно сказать об этом. Только то, что тот, кого считают воплощенным богом, посланным для спасения земли, является величайшим мошенником. Самое смешное, что среди его последователей есть руководители государств, известнейшие представители российской творческой элиты, писатели, музыканты. Воистину у людей есть врождённая потребность в чудесах. Даже интеллигенция страдает от этой болезни. Если никаких чудес не происходит, люди непременно их придумают. И пока есть эта потребность, всегда будут существовать такие люди, как Саи Баба. Как говорится, спрос рождает предложение. Вот и в Новосибирске оказалось много людей, которые начитались сказок о Саи Бабе и мечтали встретить учителя, обладающего не меньшими способностями. Уловив эту потребность, Константин вошел в образ гуру-чудотворца. И хотя фокусов он не показывал, эту работу за него делало воображение учеников, которое он умел разжечь. Были еще интересные вопросы, ответы на которые, дают представления об учении Константина.
ERRA
Мастер
11/7/2006, 3:44:15 AM
Вот еще интересный кусок. Так же там камешек в огород атеистов, которые считают, что достаточно не делать людям того, что не пожелал бы себе
Костя часто делал акцент на том, что нет плохих или хороших поступков, а есть сознательные и несознательные действия. Эта истина хороша в теории. В жизни ей может руководствоваться тот, кто уже сознателен в своих действиях. Неосознанный же человек не имеет ни малейшего представления о том, что он неосознан. Таким образом, он, услышав об этой теории, может решить, что можно делать все, что угодно, не осознавая своей ответственности. В более ограниченном кругу учеников Костя предлагал другую версию нравственного закона. Он говорил, что человек может делать другим только то, что он спокойно может принять, если другие это сделают ему. Этот принцип не много более конкретен.
Но надо учесть, что людям свойственно переоценивать свою способность спокойно воспринимать те или иные события. Истинная отрешённость – очень редкое качество. Люди же часто ставят этот принцип вверх ногами, и получается, что если тебе кто-то сделал что-то плохое, то это значит, что ты в праве делать подобное другим случайным людям. Такая трактовка принципа справедливости приводит к большому числу бед, постоянно случающихся в этом мире. Это приводит к росту насилия. Но если посмотреть не на те принципы, о которых Костя говорил, а на те, которые он закладывал в основу воспитания своих учеников, то самым главным окажется другой принцип. Главным было правило членов эгрегора – все, что ты делаешь для эгрегора, для школы и учителя – это хорошо, за это тебя высшая сила вознаградит. Именно поэтому многие ребята совершенно искренне желали помогать школе, думая, что тем самым, они служат высшей силе или, иначе говоря, богу.
Костя часто делал акцент на том, что нет плохих или хороших поступков, а есть сознательные и несознательные действия. Эта истина хороша в теории. В жизни ей может руководствоваться тот, кто уже сознателен в своих действиях. Неосознанный же человек не имеет ни малейшего представления о том, что он неосознан. Таким образом, он, услышав об этой теории, может решить, что можно делать все, что угодно, не осознавая своей ответственности. В более ограниченном кругу учеников Костя предлагал другую версию нравственного закона. Он говорил, что человек может делать другим только то, что он спокойно может принять, если другие это сделают ему. Этот принцип не много более конкретен.
Но надо учесть, что людям свойственно переоценивать свою способность спокойно воспринимать те или иные события. Истинная отрешённость – очень редкое качество. Люди же часто ставят этот принцип вверх ногами, и получается, что если тебе кто-то сделал что-то плохое, то это значит, что ты в праве делать подобное другим случайным людям. Такая трактовка принципа справедливости приводит к большому числу бед, постоянно случающихся в этом мире. Это приводит к росту насилия. Но если посмотреть не на те принципы, о которых Костя говорил, а на те, которые он закладывал в основу воспитания своих учеников, то самым главным окажется другой принцип. Главным было правило членов эгрегора – все, что ты делаешь для эгрегора, для школы и учителя – это хорошо, за это тебя высшая сила вознаградит. Именно поэтому многие ребята совершенно искренне желали помогать школе, думая, что тем самым, они служат высшей силе или, иначе говоря, богу.
ERRA
Мастер
11/7/2006, 4:42:46 AM
Arhondula
Специалист
11/8/2006, 1:44:02 AM
Уважаемая ERRA!
Страшилки про сектантов советских времен куда любопытнее. Знаете ли Вы, что баптисты ели пионеров? Причем, именно пионеров, буржуев не ели (не важно, что баптизм - направление в протестантизме). А скопцы (СКОПЦЫ!!!) устраивали оргии. Впрочем, еще в средние века евреи оскверняли гостию и жарили христианских младенцев, аки хот-доги.
Извиняйте за занудство. Но, даже если свято верить "газете", ни на одном из приведенных Вами ресурсов я не нашла информации о том, где, когда, в каком правовом статусе была зарегистрирована упомянутая организация. Если маньяк полагает себя пророком, это вовсе не значит, что он со товарищи - религиозное течение. Далее. На основании каких конкретно законов сектанты в чем-либо обвиняются? Приведенная статья: Ему инкриминируется ст. 239 (организация объединения, посягающего на личность и права граждан). ничего о религии не говрит. Поверьте мне на слово, массовые суды и осуждения религиозных лидеров за их ИМЕННО религиозную деятельность - абсолютная ложь. Если Вам действительно интересна данная тема, посмотрите законы РФ, связанные с религией (их не так много). На основании этих актов практически НЕВОЗМОЖНО осудить религиозного лидера или рел. организацию. Я в свое время полюбопытствовала.
Байки про злостных сектантов существовали всегда (вспомните, римляне полагали, что христиане совершают жуткие ритуалы на могилах). Поэтому, извините, все, что Вы здесь привели - не аргумент. Абсолютно. Давайте конкретнее.
Про жертвование квартир и издевательства над детьми. Старо как мир. Все об этом говорят. Но НИКТО НИКОГДА НИКОГО не поймал за руку. Насколько я знаю, ни одной религиозной организации НИ РАЗУ реально (на правовом уровне, а не в СМИ) не предьявлялись подобные обвинения. Не было НИ ОДНОГО слушания по такому делу. Все, действительно имевшие место, разбирательства были связаны с вопросами налогообложения, права собственности и, реже, незаконной миграцией.
Дальше. Деятельность религиозных организаций, зарегистрированных на территории РФ не противоречит российскому законодательству. Более того, государство (в лице граждан) получает с "сектантов" нехилую прибыль в виде налогов. Опять же, отсылаю к нашему законодательству. Эти ребята платят за каждый свой шаг. Причем исключительно в бюджет страны. Кто их финансирует - другой вопрос. Реально пожертвования составляют ОЧЕНЬ незначительную часть доходов организации. Чуть больше - издательская деятельность (законная!!!). Основа бюджета - финансирование из закардонных центров. Но я не думаю, что кто-то из форумчан вправе осуждать заграничного гражданина или организацию, которые тратят СВОИ деньги по своему усмотрению.
Если не лень, обратите внимание на количнство церквей и религиозных организаций в России и их численность. И подумайте, какая угроза от них может исходить. Никакой.
Вот смотрите. С русскими сектами (появившимися еще в XVIII веке) вроде успокоились, можно более менее объективно оглянуться. Так вот. Возьмите на вскидку какую-нибудь подшивку советских газет (раздел атеистической пропаганды), а потом полистайте пару монографий посвященных сектам (со ссылками, документами, фактами). И многое встанет на свои места.
А еще, ради интереса, поглядите, откуда ноги растут у большинства антисектантских ресурсов. Полагаю, Вы не удивитесь, наткнувшись на православных? Помните, пару лет назад в газете "Русь православная" (ОФИЦИАЛЬНЫЙ информационный "вестник" РПЦ) появилось письмо ДЕПУТАТОВ к ГЕН. ПРОКУРОРУ с просьбой покарать (разгромить, поросту) еврейские школы, где осуществляется все тот же "средневековый" "кровавый навет"? Поверьте, "сектантам" далеко до такого откровенного нарушения Конституции и Прав человека. И это - лишь один пример.
Страшилки про сектантов советских времен куда любопытнее. Знаете ли Вы, что баптисты ели пионеров? Причем, именно пионеров, буржуев не ели (не важно, что баптизм - направление в протестантизме). А скопцы (СКОПЦЫ!!!) устраивали оргии. Впрочем, еще в средние века евреи оскверняли гостию и жарили христианских младенцев, аки хот-доги.
Извиняйте за занудство. Но, даже если свято верить "газете", ни на одном из приведенных Вами ресурсов я не нашла информации о том, где, когда, в каком правовом статусе была зарегистрирована упомянутая организация. Если маньяк полагает себя пророком, это вовсе не значит, что он со товарищи - религиозное течение. Далее. На основании каких конкретно законов сектанты в чем-либо обвиняются? Приведенная статья: Ему инкриминируется ст. 239 (организация объединения, посягающего на личность и права граждан). ничего о религии не говрит. Поверьте мне на слово, массовые суды и осуждения религиозных лидеров за их ИМЕННО религиозную деятельность - абсолютная ложь. Если Вам действительно интересна данная тема, посмотрите законы РФ, связанные с религией (их не так много). На основании этих актов практически НЕВОЗМОЖНО осудить религиозного лидера или рел. организацию. Я в свое время полюбопытствовала.
Байки про злостных сектантов существовали всегда (вспомните, римляне полагали, что христиане совершают жуткие ритуалы на могилах). Поэтому, извините, все, что Вы здесь привели - не аргумент. Абсолютно. Давайте конкретнее.
Про жертвование квартир и издевательства над детьми. Старо как мир. Все об этом говорят. Но НИКТО НИКОГДА НИКОГО не поймал за руку. Насколько я знаю, ни одной религиозной организации НИ РАЗУ реально (на правовом уровне, а не в СМИ) не предьявлялись подобные обвинения. Не было НИ ОДНОГО слушания по такому делу. Все, действительно имевшие место, разбирательства были связаны с вопросами налогообложения, права собственности и, реже, незаконной миграцией.
Дальше. Деятельность религиозных организаций, зарегистрированных на территории РФ не противоречит российскому законодательству. Более того, государство (в лице граждан) получает с "сектантов" нехилую прибыль в виде налогов. Опять же, отсылаю к нашему законодательству. Эти ребята платят за каждый свой шаг. Причем исключительно в бюджет страны. Кто их финансирует - другой вопрос. Реально пожертвования составляют ОЧЕНЬ незначительную часть доходов организации. Чуть больше - издательская деятельность (законная!!!). Основа бюджета - финансирование из закардонных центров. Но я не думаю, что кто-то из форумчан вправе осуждать заграничного гражданина или организацию, которые тратят СВОИ деньги по своему усмотрению.
Если не лень, обратите внимание на количнство церквей и религиозных организаций в России и их численность. И подумайте, какая угроза от них может исходить. Никакой.
Вот смотрите. С русскими сектами (появившимися еще в XVIII веке) вроде успокоились, можно более менее объективно оглянуться. Так вот. Возьмите на вскидку какую-нибудь подшивку советских газет (раздел атеистической пропаганды), а потом полистайте пару монографий посвященных сектам (со ссылками, документами, фактами). И многое встанет на свои места.
А еще, ради интереса, поглядите, откуда ноги растут у большинства антисектантских ресурсов. Полагаю, Вы не удивитесь, наткнувшись на православных? Помните, пару лет назад в газете "Русь православная" (ОФИЦИАЛЬНЫЙ информационный "вестник" РПЦ) появилось письмо ДЕПУТАТОВ к ГЕН. ПРОКУРОРУ с просьбой покарать (разгромить, поросту) еврейские школы, где осуществляется все тот же "средневековый" "кровавый навет"? Поверьте, "сектантам" далеко до такого откровенного нарушения Конституции и Прав человека. И это - лишь один пример.
DELETED
Акула пера
11/8/2006, 2:00:34 AM
(Arhondula @ 06.11.2006 - время: 19:25) Подолгу жила в монастырях. Где удалось, поглядела нормативные документы и официальную финансовую отчетность.
И
Помните, пару лет назад в газете "Русь православная" (ОФИЦИАЛЬНЫЙ информационный "вестник" РПЦ)
Тщательней надо если уж подолгу (и когда народ всё успевает).
Они как бы не скрывают каким органом являются.
Мы знаем немало таких людей, которые имеют средства и издают газеты (такие, как, например "Русь Православная"), дискредитирующие Церковь и ее иерархов. Они пытаются внести раздор и сомнение в души верующих. Вся их деятельность сводится к попыткам разделить Церковь (с) Алексий 2
И
Помните, пару лет назад в газете "Русь православная" (ОФИЦИАЛЬНЫЙ информационный "вестник" РПЦ)
Тщательней надо если уж подолгу (и когда народ всё успевает).
Они как бы не скрывают каким органом являются.
Мы знаем немало таких людей, которые имеют средства и издают газеты (такие, как, например "Русь Православная"), дискредитирующие Церковь и ее иерархов. Они пытаются внести раздор и сомнение в души верующих. Вся их деятельность сводится к попыткам разделить Церковь (с) Алексий 2
ERRA
Мастер
11/8/2006, 2:12:46 AM
Arhondula
Дело не в юриспруденции или том, кто о ком какие страшилки сочиняет. Дело в психике людей. Я вам говорила, что у меня есть друг, который каким-то боком той секте принадлежал и еще пара знакомых, которые были близки к "посвящению". Правда с ними я особо не ощалась на эту тему, тем более что одна из девушек действительно исчезла. Но хрен знает, где она мотается. Это не были мои друзья, поэтому за перемещениями не слежу. А тот парень, который был внутри секты, читал их основную книгу. К слову, у меня эта книга есть, я прочитал одну четверть и после прочитанного (написанна самими лидером секты) легко могу поверить в те страшилки, которые рассказывают. Потому что и сам мой друг, участник этой секты на данный момент реально признает, что у него сильно изменилось в неправильную сторону отношение к семье и детям. Это видно из его же слов и того, как он раньше действительно это демонстрировал. Просто тогда я еще не знала откуда ноги растут, а сейчас он признает, что это влияние той секты и книги. И книгу он нам дал почитать, когда еще в секте варился. То, что лидер в розыске - это официальная информация, мы и в новостях видели репортаж.
То, что вы вообще говорите о различных конфессиях и течениях, да пусть с ними. Я и не говорила, что все, кроме православия считаю сектой. Я об этом писала. И я там привела хорошую цитату. Вставлю ка ее еще раз:
Если мы возьмем классическую эзотерическую литературу и внимательно изучим, то практически везде мы обнаружим, что человек, который сознательно решил встать на духовный путь, должен порвать с прошлым или, по крайней мере, временно сменить окружение. Об этом даже сказано в “Новом завете”. Здесь важно понять, что ключевое слово “сознательно”. Действительно ли сознательно молодые люди, ходившие на занятия, оставили свое прошлое и отстранились от людей, которые были им родными ?
Дело не в юриспруденции или том, кто о ком какие страшилки сочиняет. Дело в психике людей. Я вам говорила, что у меня есть друг, который каким-то боком той секте принадлежал и еще пара знакомых, которые были близки к "посвящению". Правда с ними я особо не ощалась на эту тему, тем более что одна из девушек действительно исчезла. Но хрен знает, где она мотается. Это не были мои друзья, поэтому за перемещениями не слежу. А тот парень, который был внутри секты, читал их основную книгу. К слову, у меня эта книга есть, я прочитал одну четверть и после прочитанного (написанна самими лидером секты) легко могу поверить в те страшилки, которые рассказывают. Потому что и сам мой друг, участник этой секты на данный момент реально признает, что у него сильно изменилось в неправильную сторону отношение к семье и детям. Это видно из его же слов и того, как он раньше действительно это демонстрировал. Просто тогда я еще не знала откуда ноги растут, а сейчас он признает, что это влияние той секты и книги. И книгу он нам дал почитать, когда еще в секте варился. То, что лидер в розыске - это официальная информация, мы и в новостях видели репортаж.
То, что вы вообще говорите о различных конфессиях и течениях, да пусть с ними. Я и не говорила, что все, кроме православия считаю сектой. Я об этом писала. И я там привела хорошую цитату. Вставлю ка ее еще раз:
Если мы возьмем классическую эзотерическую литературу и внимательно изучим, то практически везде мы обнаружим, что человек, который сознательно решил встать на духовный путь, должен порвать с прошлым или, по крайней мере, временно сменить окружение. Об этом даже сказано в “Новом завете”. Здесь важно понять, что ключевое слово “сознательно”. Действительно ли сознательно молодые люди, ходившие на занятия, оставили свое прошлое и отстранились от людей, которые были им родными ?
Arhondula
Специалист
11/8/2006, 3:04:30 AM
Они как бы не скрывают каким органом являются.
Вы имеете в виду это: Издание благословлено в 1993 году Митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским
ИОАННОМ (Снычевым) ?
Ладно, другой пример. Был такой спор. О введении "закона божьего" в общеобразовательных школах. РПЦ настаивает на такой формулировке, чиновники хотят только "основ православной культуры". РПЦ соглашается. В это же время на сайте Уфимской епархии появляется письмо патриарха к местному архиерею. Суть следующая: пусть называют как угодно, а мы под этим названием будем толкать "закон божий". Письмо заметили. Скандал. Все убрали (буквально на следующий день). Сдается мне, тут РПЦ сама себя очернила, никто не помогал.
Дело не в юриспруденции или том, кто о ком какие страшилки сочиняет. Дело в психике людей.
Если мы кого-то в чем-то обвиняем, дело как раз в юриспруденции. А вот психика ни при чем. Человеку с неустойчивой психикой и склонностью к эзотерике мозги промоют и зомбирование устроят и в организации юннатов или секции фигурного катания. Я уже не говорю о пионерии - комсомолии. И религии никакой не надо.
Про своего друга Вы чуть ранее писали, что он узнав об обвинении учителя, только глазами в недоумении хлопал. А вот потом начитался "страшилок" и осознал, что у него сильно изменилось в неправильную сторону отношение к семье и детям
Разве не так? Еще раз Ваш пост:
когда он был у нас в гостях по телику пошла передача про их лидера и про то, что ему предъявлено куча обвинений и что он в розыске. Мы все сидим как ошарашенные и переводим взгляд на него. Ну а он, в принципе, что может сказать? Да ничего, мол это все наговоры и попытки очернить его учителя. Потом правда полазил как раз в инете и нарыл кучу негативной информации об этой секте. Что он об этом говорит сейчас? Ну говорит, что вполне возможно все то, что было написано в инете - правда.
Ну просто "очнулся - гипс".
И откуда Вы знаете, как в секте "люди обучены", ежели сами там не были, а друга Вашего до всех таинств не допустили (потому как очень умный)?
У меня, по роду занятий, много знакомых "сектантов". Вполне себе посвященных. Никакой аномалии не заметила (ну не больше, чем у православных или католиков, скорее даже более адекватные люди). С этими людьми я общаюсь ЛИЧНО. А вот завербованные-зомбированные - это, непременно, ЗНАКОМЫЕ ЗНАКОМЫХ, О КОТОРЫХ СЛЫШАЛИ ОТ РОДСТВЕННИКОВ ЗНАКОМЫХ. Но вот про них все точно правда. А те, которые нормальные просто умело маскируются. Вот и вся психика.
Вы имеете в виду это: Издание благословлено в 1993 году Митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским
ИОАННОМ (Снычевым) ?
Ладно, другой пример. Был такой спор. О введении "закона божьего" в общеобразовательных школах. РПЦ настаивает на такой формулировке, чиновники хотят только "основ православной культуры". РПЦ соглашается. В это же время на сайте Уфимской епархии появляется письмо патриарха к местному архиерею. Суть следующая: пусть называют как угодно, а мы под этим названием будем толкать "закон божий". Письмо заметили. Скандал. Все убрали (буквально на следующий день). Сдается мне, тут РПЦ сама себя очернила, никто не помогал.
Дело не в юриспруденции или том, кто о ком какие страшилки сочиняет. Дело в психике людей.
Если мы кого-то в чем-то обвиняем, дело как раз в юриспруденции. А вот психика ни при чем. Человеку с неустойчивой психикой и склонностью к эзотерике мозги промоют и зомбирование устроят и в организации юннатов или секции фигурного катания. Я уже не говорю о пионерии - комсомолии. И религии никакой не надо.
Про своего друга Вы чуть ранее писали, что он узнав об обвинении учителя, только глазами в недоумении хлопал. А вот потом начитался "страшилок" и осознал, что у него сильно изменилось в неправильную сторону отношение к семье и детям
Разве не так? Еще раз Ваш пост:
когда он был у нас в гостях по телику пошла передача про их лидера и про то, что ему предъявлено куча обвинений и что он в розыске. Мы все сидим как ошарашенные и переводим взгляд на него. Ну а он, в принципе, что может сказать? Да ничего, мол это все наговоры и попытки очернить его учителя. Потом правда полазил как раз в инете и нарыл кучу негативной информации об этой секте. Что он об этом говорит сейчас? Ну говорит, что вполне возможно все то, что было написано в инете - правда.
Ну просто "очнулся - гипс".
И откуда Вы знаете, как в секте "люди обучены", ежели сами там не были, а друга Вашего до всех таинств не допустили (потому как очень умный)?
У меня, по роду занятий, много знакомых "сектантов". Вполне себе посвященных. Никакой аномалии не заметила (ну не больше, чем у православных или католиков, скорее даже более адекватные люди). С этими людьми я общаюсь ЛИЧНО. А вот завербованные-зомбированные - это, непременно, ЗНАКОМЫЕ ЗНАКОМЫХ, О КОТОРЫХ СЛЫШАЛИ ОТ РОДСТВЕННИКОВ ЗНАКОМЫХ. Но вот про них все точно правда. А те, которые нормальные просто умело маскируются. Вот и вся психика.
ERRA
Мастер
11/8/2006, 3:59:50 AM
Про своего друга Вы чуть ранее писали, что он узнав об обвинении учителя, только глазами в недоумении хлопал. А вот потом начитался "страшилок" и осознал, что
Да, но и мне и мужу и моей свекрови и много кому еще было видно все это еще ДО того, как он увидел по телику и осознал. Собственно, в основном он осознал, когда его женщина ему по голове хорошо настучала после того, как у нее погибла 12-летняя дочь. То есть скорее всего реально осознание произошло не тогда по телеку. Тогда он ничего особенного не сказал, кроме того, что это пытаются специально копать. Просто мне долго рассказывать, как он к нам приезжал два раза и в один раз была передача, а во второй раз он уже рылся в инете.
У меня, по роду занятий, много знакомых "сектантов". Вполне себе посвященных. Никакой аномалии не заметила (ну не больше, чем у православных или католиков, скорее даже более адекватные люди).
Понимаете, у нас кажется несколько разняться представления о том, что такое "секта". Я ничего не имею проти там различного рода толкования и идей. Когда я говорила о секте, то имела в виду именно лидера, который создал секту не для того, чтобы людей чему-то учить (правильно ли это учение или нет - мы сейчас не рассматриваем), а когда он осознанно/не осознанно собирается использовать своих адептов в своих корыстных целях. Будут ли это деньги или отработка его собственных комплексов - не важно. К тому же отработку собственных комплексов вы как раз на юридическом уровне можете и не увидеть.
Да, но и мне и мужу и моей свекрови и много кому еще было видно все это еще ДО того, как он увидел по телику и осознал. Собственно, в основном он осознал, когда его женщина ему по голове хорошо настучала после того, как у нее погибла 12-летняя дочь. То есть скорее всего реально осознание произошло не тогда по телеку. Тогда он ничего особенного не сказал, кроме того, что это пытаются специально копать. Просто мне долго рассказывать, как он к нам приезжал два раза и в один раз была передача, а во второй раз он уже рылся в инете.
У меня, по роду занятий, много знакомых "сектантов". Вполне себе посвященных. Никакой аномалии не заметила (ну не больше, чем у православных или католиков, скорее даже более адекватные люди).
Понимаете, у нас кажется несколько разняться представления о том, что такое "секта". Я ничего не имею проти там различного рода толкования и идей. Когда я говорила о секте, то имела в виду именно лидера, который создал секту не для того, чтобы людей чему-то учить (правильно ли это учение или нет - мы сейчас не рассматриваем), а когда он осознанно/не осознанно собирается использовать своих адептов в своих корыстных целях. Будут ли это деньги или отработка его собственных комплексов - не важно. К тому же отработку собственных комплексов вы как раз на юридическом уровне можете и не увидеть.
ERRA
Мастер
11/8/2006, 4:21:57 AM
Вот что забыла добавить.
Человеку с неустойчивой психикой и склонностью к эзотерике мозги промоют и зомбирование устроят и в организации юннатов или секции фигурного катания. Я уже не говорю о пионерии - комсомолии. И религии никакой не надо.
Да, это конечно так. Но вся разница в той грани, до какой степени должна быть неустойчивой психика, чтобы зомбирование прошло успешно. Если говорить о том, чтобы зомбирование произошло в секции фигурного катания, то понятно, что человек должен быть ОЧЕНЬ психически неустойчив (и это уже его проблема, потому что таких как он подавляющее меньшинство), а если говорить о сектах, то там уже достаточно иметь более или менее средней устойчивости психику. То есть замечаете разницу в масштабах? И потом, в секции фигурного катания такой цели не ставят, чтобы прямо аж зазомбировать, может дать немного информации - то да. А в секте стоит цель - изменить мировоззрение. Впрочем, у любой религии и любого течения такая же цель. Просто методы несколько разные и окончательная цель разная. Как я уже говорила, в секте окончательная цель - удовлетворение лидера.
Человеку с неустойчивой психикой и склонностью к эзотерике мозги промоют и зомбирование устроят и в организации юннатов или секции фигурного катания. Я уже не говорю о пионерии - комсомолии. И религии никакой не надо.
Да, это конечно так. Но вся разница в той грани, до какой степени должна быть неустойчивой психика, чтобы зомбирование прошло успешно. Если говорить о том, чтобы зомбирование произошло в секции фигурного катания, то понятно, что человек должен быть ОЧЕНЬ психически неустойчив (и это уже его проблема, потому что таких как он подавляющее меньшинство), а если говорить о сектах, то там уже достаточно иметь более или менее средней устойчивости психику. То есть замечаете разницу в масштабах? И потом, в секции фигурного катания такой цели не ставят, чтобы прямо аж зазомбировать, может дать немного информации - то да. А в секте стоит цель - изменить мировоззрение. Впрочем, у любой религии и любого течения такая же цель. Просто методы несколько разные и окончательная цель разная. Как я уже говорила, в секте окончательная цель - удовлетворение лидера.