Русь Православная

(Peak @ 03.08.2006 - время: 10:51)Все, что я хотел сказать - расписывание снарядов и бомб "дружескими пожеланиями" для еврейских детей - дело абсолютно обычное, и написано на них может быть что угодно.
Может сказать ты хотел и это, но сказал другое. В том числе и вышеприведенный текст или еще что похуже.Из того что дети рисуют флаг на бомбе и в одном из блогов на ЖЖ написано, что в Израиле это не редкость, не следует того, что те же дети будут писать пожелание смерти другим детям. Это очень большая разница. Не надо их демонизировать.

Перечитай пост Luna 1933, она очень хорошо сказала: а где же вера во всемогущество Господа?
Я думаю, что смирение подразумевает не только непротивление личным врагам, но смирение в полном, что говорится в глобальном смысле, что значит вверение себя во всех смыслах воле Господа.

А если гордыни много?
Не так давно, я была в одной компании и разговор зашёл о малообеспеченых семьях. Я привела, пример, что знакомые молодожёны родили ребёночка, но им очень тяжело, у мужа з/п 3000 р., а пособие на ребёнка мизерное и знаешь что мне ответили мои "здравомыслящие" друзья? - рожать не надо было, мол зачем рожать если содержать не могу... Вот на этом наша беседа и закончилась. Самый прикол в том, что через некотрое время я беседовала на похожую тему с теми же людьми: есть знакомая многодетная семья, ждут седьмого. От государства помощи ноль, живут как-говорится с хлеба на воду и чем Господь поможет. А друзья-то мне и говорят, что мол люди физически не могут уделять должное внимание больше чем 4 детям, а когда такое фин. положение тем более. Я говорю так они верующие, там ни о предохранении ни об аборте и речи не идёт, мне в лоб сказали что это в общем-то чуть ли не "дурь".

Хорошо, давай не будем молчать. Но я так и не получила вразумительного ответа: каковы наши дальнейшие действия? И что немаловажно: к чему это может привести? ИМХО, в лучшем случае к холодной войне, в худшем случае к обоюдной погоне за инаковерующими или вообще войне.

Скажу за себя: я, например, не считаю себя достойной не молчать.
Как я могу говорить другим о правде, в то время как сама во власти своих страстей и грехов? Даже великие подвижники Веры Православной не смели никого ни к чему призывать, а куда уж нам грешникам. Да можно и нужно проповедовать Христа, да, в Писании сказано: "обличать". Но там не сказано, что потом с обличёнными делать, почему-то в средние века люди решили что их нужно убивать, не дай Бог это произойдёт сейчас. А ещё в Писании сказано, что с инако-/неверующим нужно попытаться поговорить 2 раза и если не уверовал, отвернуться от него словно его и нет.
Да ведь именно это все и имеют  ввиду. Призывают навести у себя порядок. Никто не призывает идти в Америку его наводить или в Израиль. Здесь у себя.
Да? С чего начнём?
Ещё раз предлагаю, каждому начать с себя и уверяю тебя, когда каждый из нас, как говорится, копнёт в Православие чуть глубже и начнёт подвизаться чуть больше, подобным разговорам в нас не останется и места.
Очень поддерживаю мысли по поводу личного примера, но это, ох, как не просто. Нас миллиарды, а великих подвижников, с кого действительно можно брать пример десятки, ну пусть даже сотни, но всё равно очень и очень мало для миллиардов...

(Fulminata @ 03.08.2006 - время: 10:45) (Peak @ 03.08.2006 - время: 10:51)Все, что я хотел сказать - расписывание снарядов и бомб "дружескими пожеланиями" для еврейских детей - дело абсолютно обычное, и написано на них может быть что угодно.
Может сказать ты хотел и это, но сказал другое.
Возможно, вы меня не так поняли.
Из того что дети рисуют флаг на бомбе и в одном из блогов на ЖЖ написано, что в Израиле это не редкость, не следует того, что те же дети будут писать пожелание смерти другим детям. Это очень большая разница. Если вы соблаговолите ознакомиться с рекцией израильских евреев на эту историю - то обнаружите, что практически никто из них не отрицает возможность вышеуказанной надписи и не видит в ней ничего дурного.
Не надо их демонизировать.Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.

P.S. Было бы желательно не тыкать малознакомым людям - если для вас такое возможно, конечно.

(Peak @ 03.08.2006 - время: 11:57)Возможно, вы меня не так поняли.Извините за то, что я вам наговорил, наверное и правда не понял.

С уважением

(Fulminata @ 03.08.2006 - время: 11:01) (Peak @ 03.08.2006 - время: 11:57)Возможно, вы меня не так поняли.Извините за то, что я вам наговорил, наверное и правда не понял.

С уважением
Наверно, я плохо выразился - посему извините и вы меня.

(Сэр Джимми Джойс @ 02.08.2006 - время: 22:36) "Повергший дракона сам становится драконом". Может сначала убить дракона в себе? Это я про врагов внешних и внутренних.
Скажите мне пожалуйста, Христос повергающий диавола, кем становится, или же кем остается?

Дорогие братья и сестры, хочу вам привести один из примеров обличения наших с вами недоброжелателей, надеюсь, прочитав эту статью, вы все трезвее взглянете на ситуацию положения нашего русского народа и коренных народов нашей многострадальной России.
https://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show....4945&m=7&y=2006

Братья и сестры, предлагаю вам труд Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита С.-Петербургского и Ладожского
"Самодержавие духа. Очерки русского самосознания."
изданного в 1996г.
В ней есть ответы на многие наши вопросы и сомнения.
"Имеющий ухо, да слышит...".
(Апок. 3:20 - 21).

https://www.rus-sky.org/history/library/samoderj.htm#1_1

А так же в помощь чтению есть ссылочка на архив этой книги.
https://www.patriotica.ru/religion/ioann_samod.zip

И здесь же ссылочка на его труды и письма:
https://www.patriotica.ru/authors/ioann.html

Да поможет нам Бог, да просвятит!

Перечитай пост Luna 1933, она очень хорошо сказала: а где же вера во всемогущество Господа?
Я думаю, что смирение подразумевает не только непротивление личным врагам, но смирение в полном, что говорится в глобальном смысле, что значит вверение себя во всех смыслах воле Господа.
Я понимаю эту мысль. И признаю ее. Но все же, еще есть кое-что, что надо сказать. Я написал "непротивление личным мирским врагам". С духовными понятно, а что с коллективными мирскими?
Известно, что кровь мученников рождает последователей веры. В древности, когда христиане не имели легитимности - их просто убивали. Их кровь порождала новых христиан, тех тоже убивали... И так далее, пока правительство какой-то не стало к ним лояльно. У них появилась возможноть «осесть» в данной стране. Теперь за христианство не бросали ко львам – можно было спокойно жить и воспитывать детей в духе христианской веры. Разумеется, теперь для того, чтобы стать христианином, не нужна была прежняя сила веры – можно было быть совсем не рьяным христианином, можно было быть христианином «по умолчанию», и даже иногда «вопреки» желанию. Следовательно, кровь мученников не рождала новообращенных, и распространение христианства замедлялось. Наконец оно «заперлось» в данной стране. Заметь, христианство было «прикрыто» светской властью, церковная власть была «не от мира сего» и не ставила целью защитить себя от мирских врагов («не бойтесь тех, кто убивает тело, душу же не может погубить»). То есть христианство не вело войны для своей защиты.
Другое дело, что светская власть, разумеется, уничтожения страны, а в некоторых случаях и христианства, не хотела. И сопротивлялась коллективной угрозе. Почему церковь оправдала эту позицию и даже стала благословлять воинов на войну? Потому что защищать свою жизнь, родину, жизнь близких, ту же церковь – далеко не такой грех, как убийство человека из корысти, например.
---------------------------------------
Итак, резюме:
1 К борьбе с коллективным врагом призывает государство, церковь этого не осуждает.
2 К борьбе с личным врагом государство не призывает, церковь это осуждает.
То есть гражданская позиция благословляет борьбу с коллективным врагом, а церковная – как минимум оправдывает.
Во мне есть гражданин и верующий. Первый говорит мне о том, что надо противостоять угрозе, а второй оправдывает его.
Церковь не говорит «убить на войне - благо». Я не собираюсь никого убеждать, что он, как христианин должен идти на войну. Но как гражданин – должен. А как верующий – оправдан.
И еще. Обязан ли быть верующий хорошим гражданином?
Я не знаю ответ, и задаю этот вопрос всем вам (ulf, Luna 1933, Yves, Сэр Джимми Джойс). Ответьте, пожалуйста.
И даю информацию к размышлению:
1 Кесарю – кесарево.
2 Патриотизм – от слова «патра» - отец. Отчизна, отечество – от слова отец. Motherland – от mother. Чти отца своего и мать свою.

А если гордыни много?
А если гордыни много – тут уже жизнь должна перевоспитать (читай Бог вразумить). Примерно представляю, как это происходит, могу рассказать.

Но я так и не получила вразумительного ответа: каковы наши дальнейшие действия?
Я и не говорил, что у меня этот ответ есть. Могу сказать, какие должны быть сейчас: не молчать. И могу сказать как выбирать действия в дальнейшем: согласно нравственному закону.
Странная причина не следовать совести сейчас – потому что неизвестно, что делать после.
И что немаловажно: к чему это может привести? ИМХО, в лучшем случае к холодной войне, в худшем случае к обоюдной погоне за инаковерующими или вообще войне.
Не бойся, что творя добро, изменишь мир в худшую сторону. Нравственный закон в тебе, а не вне – подлое время не сделает тебя подлецом. А вот если начать делать подлость, рассчитывая, что приведешь мир к благу – это сделает. Еще раз говорю – Богу не нужен мир или благоденствие в этом мире. Ему нужен мир в сердцах людей. Если война нужна для того, чтобы люди спаслись – она будет.
Возрождение России должно быть духовным. А иначе, пусть и будет политическое возрождение – оно будет бесполезно.
Я не призываю побороть врагов России и спасти ее этим, заменив духовное возрождение. Но чтобы оно началось, надо показать то, что твориться сейчас.
Скажу за себя: я, например, не считаю себя достойной не молчать.
По мере духовного развития ты будешь чувствововать себя все менее достойной.
Как я могу говорить другим о правде, в то время как сама во власти своих страстей и грехов? Даже великие подвижники Веры Православной не смели никого ни к чему призывать, а куда уж нам грешникам.
Почему же, в данной теме был призыв Иоанна Кронштадского к русскому народу бросить пить.
Да можно и нужно проповедовать Христа, да, в Писании сказано: "обличать". Но там не сказано, что потом с обличёнными делать, почему-то в средние века люди решили что их нужно убивать, не дай Бог это произойдёт сейчас. Произошло это потому, что католическая церковь захотела мирской власти. Она, кстати, извинилась. А ещё в Писании сказано, что с инако-/неверующим нужно попытаться поговорить 2 раза и если не уверовал, отвернуться от него словно его и нет. Там сказано «да будет он тебе как язычник и мытарь». Это не то же самое, как если бы его не было. Да? С чего начнём?
Ещё раз предлагаю, каждому начать с себя и уверяю тебя, когда каждый из нас, как говорится, копнёт в Православие чуть глубже и начнёт подвизаться чуть больше, подобным разговорам в нас не останется и места. Россию тоже хочется спасти. Так что придется копать не только в себе. Очень поддерживаю мысли по поводу личного примера, но это, ох, как не просто. Нас миллиарды, а великих подвижников, с кого действительно можно брать пример десятки, ну пусть даже сотни, но всё равно очень и очень мало для миллиардов... Странно, я видел живых людей, которые были для меня примером.

С уважением.

Братья и сестры, предлагаю к рассмотрению статью о жидовском влиянии на сами основы Русского православия, отраженные в "Основах социальной концепции МП".
Уже видно, что жидовский яд пытается пролиться в МП
Печально все это, рыба начинает гнить с головы...
https://www.rusprav.org/2006/new/18.htm

(Yves @ 03.08.2006 - время: 10:49) Да? С чего начнём?
Ещё раз предлагаю, каждому начать с себя и уверяю тебя, когда каждый из нас, как говорится, копнёт в Православие чуть глубже и начнёт подвизаться чуть больше, подобным разговорам в нас не останется и места.

Предлагаю вам заниматься сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для зачатия. Т.е секс только в наиболее благоприятные для зачатия дни. Никаких предварительных ласк. Боже упаси оральный и анальный секс, никакой мастурбации, о противозачаточных средствах надо забыть. Поза - миссионерская. После зачатия следующий секс не ранее прекращения вскармливания ребёнка грудью.

Обязан ли быть верующий хорошим гражданином?

Гражданская позиция христианина не должна противоречить духу Благой вести. Вот, собственно, и все правило.
Страна - это, прежде всего люди, населяющие ее. По отношению к ним я обязан вести себя как по отношению к ближним. Нарушение части законов, переход на нелегальное положение и т.п. действия оправданы, если через посредство такого нарушения исполняется заповедь "возлюби" и не совершается преступление против третьих лиц.
Ведение борьбы против скрытой угрозы должно, прежде всего, производиться ненасильственными методами, т.к. враг не обнаруживает себя явно и распознается только по определенному действию. В противном случае возникает ситуация, когда страдают невинные. Другое дело, когда враг ведет себя открыто, тогда незазорно взять в руки и оружие. При этом, если есть возможность проявить великодушие и пощадить врага, необходимо ей воспользоваться. Таково мое мнение.

(wlaser @ 03.08.2006 - время: 11:43) Скажите мне пожалуйста, Христос повергающий диавола, кем становится, или же кем остается?
Христос не совершал нападок на дьявола, но испытывал его нападки на Себе. Выстояв перед искушением Он победил его, потому что исчерпал его возможности, тем самым поставив его в положение кусающего "пяту, которой сокрушается его голова".

(Сэр Джимми Джойс @ 03.08.2006 - время: 23:12) Обязан ли быть верующий хорошим гражданином?

Гражданская позиция христианина не должна противоречить духу Благой вести. Вот, собственно, и все правило.
Страна - это, прежде всего люди, населяющие ее. По отношению к ним я обязан вести себя как по отношению к ближним.
Скажите, на вашем аватаре случайно не Вышинский?

(Fulminata @ 03.08.2006 - время: 14:39) .Очень поддерживаю мысли по поводу личного примера, но это, ох, как не просто. Нас миллиарды, а великих подвижников, с кого действительно можно брать пример десятки, ну пусть даже сотни, но всё равно очень и очень мало для миллиардов... Странно, я видел живых людей, которые были для меня примером.

Обязательно.
Но вот должен ли быть этот верующий гражданин зачинщиком борьбы, в нашем случае против иноверцев?
С точки зрения гражданства, похоже что нет, потому как Церковь у нас отделена от государства, с точки зрения Парвославия тем более.
Тут возникает довольно щеколивая ситуация: угроза, на которую нам указывает wlaser, не является открытой. И опять вопрос: что делать? Не молчать...- не молчание приведёт к вражде не только с Израилем, но и с представителями других конфессий представленных на территории РФ.
Возрождение России должно быть духовным
Россию тоже хочется спасти. Так что придется копать не только в себе.
Ну, подумай, сам. Не удастся этого добиться обличением/обвинением/и погонями друг за другом, нет.
Так или иначе каждая религия, абсолютно каждая (не берём конечно во внимание, такой плагиат, как сатанизм, оккультизм, сектантство) ведёт к добру, любви, миру! И если каждый представитель, не важно какой религии, задумается в первую очередь о себе, о своей жизни, о своих поступках... Не будет подобных трений.
Ведь и в Толмуде и в Коране и в Библии самой важно мыслью является всё таки любовь!
С уважением, Yves

(vegra @ 04.08.2006 - время: 01:10) Скажите, на вашем аватаре случайно не Вышинский?
Нет, не он, но сходство поразительное! :)

Кстати, если вы поинтересовались просто так, из любопытства, то наши оба поста я удалю, поскольку это оффтоп.

(Сэр Джимми Джойс @ 03.08.2006 - время: 23:21) (wlaser @ 03.08.2006 - время: 11:43) Скажите мне пожалуйста, Христос повергающий диавола, кем становится, или же кем остается?
Христос не совершал нападок на дьявола, но испытывал его нападки на Себе. Выстояв перед искушением Он победил его, потому что исчерпал его возможности, тем самым поставив его в положение кусающего "пяту, которой сокрушается его голова".
И все же вы не совсем правы, вспомните войну ангелов "армагедон", низвержение диавола и игнание его из царства Божьего. Я имел ввиду мистический смысл, хорошо, можно поставить вопрос по другому:
Христос повергнувший диавола в "будущем веке", после своего второго пришествия кем станет, или же кем останется?

Простите, wlaser, нельзя ли убрать поговорку о рыбе? Здесь, на Православном форуме, она неуместна, по-моему.
Рыба была одним из символов христианства, по-гречески это слово звучит как ИХТУС, первые христиане воспринимали это слово как аббревиатуру: "Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель" (в греческом варианте написания).

Борьба с врагами –вещь опасная, это беда нашей страны, в начале века черносотенцы боролись погромами, до сих пор их объединяют с православными. И коммунисты нашли немало врагов, миллионы. И ищем, ищем…Кто же первый в очереди? Ортодоксальные евреи…Почему именно они? Может, это исламисты? О них не сказано в Писании, так их тогда не существовало. Или сексуальные меньшинства? О них Святой апостол Павел сказал, не наследуют Царства Небесного. А как будем искать, кто грешит рукоблудием? Они тоже не наследуют. Или это атеисты? Они появляются часто здесь, на форуме, кто-то ведет принципиальный спор, но вот видите, есть такие, кто откровенно глумится на серьезным, напишут пост, потом радуются, видимо, гормон счастья таким образом вырабатывается.
Многословно получилось, хочу сказать, что, вступая в борьбу на уничтожение, подвергаешься опасности быть уничтоженным сам.

Так в чем наше назначение? В борьбе или проявлении любви, добра, мира, спасения, собственном духовном росте? Что привлечет врагов на борьбу с Церковью Христовой или привлечет к ней новых людей? Вопросы-то не риторические для меня, по крайней мере

(Сэр Джимми Джойс @ 04.08.2006 - время: 00:12) Обязан ли быть верующий хорошим гражданином?Гражданская позиция христианина не должна противоречить духу Благой вести. Вот, собственно, и все правило.
Страна - это, прежде всего люди, населяющие ее. По отношению к ним я обязан вести себя как по отношению к ближним. Нарушение части законов, переход на нелегальное положение и т.п. действия оправданы, если через посредство такого нарушения исполняется заповедь "возлюби" и не совершается преступление против третьих лиц.

Другими словами – христианин не имеет права быть гражданином. Ведение борьбы против скрытой угрозы должно, прежде всего, производиться ненасильственными методами, т.к. враг не обнаруживает себя явно и распознается только по определенному действию.Назовите примеры таких методов. Гражданских, а не духовных. Мне пришло в голову несколько, но они практически совсем не эффективны. Другое дело, когда враг ведет себя открыто, тогда незазорно взять в руки и оружие.
Разве? С точки зрения христианства – зазорно, так как это противоречит непротивлению злу. А гражданская позиция христианина находится в подчинении духовной.
Из вашего поста выходит, что христианин не должен идти защищать родину с мирским оружием в руках.

С уважением

Но вот должен ли быть этот верующий гражданин зачинщиком борьбы, в нашем случае против иноверцев?
Давайте не будем сваливать в одну кучу всех иноверцев, мы говорили про иудеев, которые ведут скрытую агрессивную борьбу против русского народа и Русской Православной Церкви в нашем же с вами государстве, примеров предостаточно, почитайте прошлые посты. И эта ихняя борьба уже давно дает свои отрицательные для нас плоды. Зачинщиком в данном случае являются иудеи, а мы лишь обороняющаяся сторона, или вы считаете что защищать себя и свой народ, и веру, и церковь не является христианским долгом?
Я с вашими сомнениями не согласен, вы отдаете себя, своих ближних и своих будущих детей на попечение нехристей, а вернее противников Христа. По сути дела вы совершаете предательство. Сам Христос говорил, что нет большей любви, чем кто отдаст жизни своя за други своя!
С точки зрения гражданства, похоже что нет, потому как Церковь у нас отделена от государства, с точки зрения Парвославия тем более.
Вы уже соглашаетесь с тем что так и должно быть, отдельно церковь, отдельно государство. Вы очень заблуждаетесь, так быть не должно и так не было до революции 17 года, после коей иудейские революционеры отделили церковь от государства и первое разорили чуть ли не до основания, если бы не вторая мировая война, может у нас сейчас и не было бы ее совсем.
Тут возникает довольно щеколивая ситуация: угроза, на которую нам указывает wlaser, не является открытой.
От того что она ведется скрытно, она не перестает быть угрозой, к тому же она еще опаснее открытой угрозы, так как ведется подлыми методами.
Скажите, а разве вы не боретесь с грехом, разве вас на всякие страсти и подлости не подталкивают бесы, наущая вас незаметно, скрытно, вы же их не видите? Вы же не станете отрицать их существование и влияние?
не молчание приведёт к вражде не только с Израилем, но и с представителями других конфессий представленных на территории РФ.
Вернее Израиль начнет враждовать с нами, что он скрытно уже делает давно, подрывая нас изнутри, выпестывая членов нашего правительства, у них же почти у всех двойное гражданство, вам это не кажется странным?
С представителями других конфессий мы почти всегда жили мирно, если они не действовали против нас агрессивно. Не будут вести себя агрессивно, будем жить с ними в мире и согласии, а начнут агрессию, мы их проводим за порог.
Так или иначе каждая религия, абсолютно каждая (не берём конечно во внимание, такой плагиат, как сатанизм, оккультизм, сектантство) ведёт к добру, любви, миру!
Смеетесь что ли? Толмудический иудаизм ведет к миру, любви добру? Вы почитайте труды Иоанна Златоуста, что он про иудеев и синагогу говорил. Как к миру может вести религия, считающая только представителей своего учения, а если выразиться точнее, представителей только своей нации людьми, а все остальные нелюди, с коими как с нелюдями(гоями) и нужно обращаться. Даже если кто-то и примет ихнее вероучение для себя, он останется человеком второго сорта. В других религиях такой дискриминации по национальному признаку нет! По крайней мере я такого не знаю.
Ведь и в Толмуде и в Коране и в Библии самой важно мыслью является всё таки любовь!
В толмуде одной из самых важных мыслей является любовь иудея только к иудею. Вы и я, и все неевреи для них не являеются объектом проявления этой любви, так как они всех остальных не рассматривают как равных, Богом созданных созданий.