Русь Православная
OXOTHIIK
Мастер
7/25/2006, 11:03:47 PM
Глубокоуважаемый ufl!
Что-то подумалось: а не сродни ли антисемитизм с эдиповым комплексом?
И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.
Для антисемитов: предстаьте, что государства Израиль нет. Ну и как бы Европа противостояла мусульманскому терроризму? А пока что именно евреи гибнут на переднем фронте борьбы с исламским экстремизмом.
Что же касается различных черносотенных организаций, то не покидает меня ощущение, что как при комсомоле: "лучший способ борьбы с неформалами - возглавить и перевоспитать" (то есть развалить изнутри). Ну побьют она в Макдональлдсе, поколотят почему-то армян и азербайджанцев, а дальше то что? Прямой путь к уголовщине, алкоголизму, наркомании и краху любых идей, в том числе и нацинально-русских. Тут у нас на Чистопрудном бульваре как-то бритоголовым подсунули пару ящиков палёной водки. Так они вместо своих четверговых манифестаций весь бульвар заблевали. Шёл как раз с работы, и смешно и противно.
Что-то подумалось: а не сродни ли антисемитизм с эдиповым комплексом?
И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.
Для антисемитов: предстаьте, что государства Израиль нет. Ну и как бы Европа противостояла мусульманскому терроризму? А пока что именно евреи гибнут на переднем фронте борьбы с исламским экстремизмом.
Что же касается различных черносотенных организаций, то не покидает меня ощущение, что как при комсомоле: "лучший способ борьбы с неформалами - возглавить и перевоспитать" (то есть развалить изнутри). Ну побьют она в Макдональлдсе, поколотят почему-то армян и азербайджанцев, а дальше то что? Прямой путь к уголовщине, алкоголизму, наркомании и краху любых идей, в том числе и нацинально-русских. Тут у нас на Чистопрудном бульваре как-то бритоголовым подсунули пару ящиков палёной водки. Так они вместо своих четверговых манифестаций весь бульвар заблевали. Шёл как раз с работы, и смешно и противно.
Бездельник
Специалист
7/25/2006, 11:33:16 PM
(wlaser @ 25.07.2006 - время: 14:54) Не нужно путать национализм с нацизмом.
С этого и начнём. Не могли бы вы, дать точное определение, с пояснением, откуда оно (определение взялось) – что такое национал-социализм и что такое национализм. Только, повторяю, точное определение, а не «пример», как это обычно делают.
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного
Если я люблю свой народ, это не значит что я ненавижу калмыка или якута или того же татарина.
То есть, Ислам, Буддизм и языческие верования народов крайнего севера в вас беспокойства не вызывают, а вызывает Иудаизм. Что же вас в нём так беспокоит?
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.
Я так понимаю, вы человек не православный,
Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.
можно узнать, что за дела?
т.к. весь православный мир пытается с этим явлением бороться, или хотя бы не допускать его проникновения в православную среду.
Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?.
А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.
С этого и начнём. Не могли бы вы, дать точное определение, с пояснением, откуда оно (определение взялось) – что такое национал-социализм и что такое национализм. Только, повторяю, точное определение, а не «пример», как это обычно делают.
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного
Если я люблю свой народ, это не значит что я ненавижу калмыка или якута или того же татарина.
То есть, Ислам, Буддизм и языческие верования народов крайнего севера в вас беспокойства не вызывают, а вызывает Иудаизм. Что же вас в нём так беспокоит?
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.
Я так понимаю, вы человек не православный,
Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.
можно узнать, что за дела?
т.к. весь православный мир пытается с этим явлением бороться, или хотя бы не допускать его проникновения в православную среду.
Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?.
А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.
Бездельник
Специалист
7/25/2006, 11:36:31 PM
(ufl @ 25.07.2006 - время: 18:33) (wlaser @ 25.07.2006 - время: 18:00) ...ну и немножко голову "включаю" и Евангелие изучаю.
Это замечательно. Давайте вместе прочтём.
От Иоана святое благовествование
4
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
А Ветхий Завет изучаете?
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Иудеи не приняли спасение
С уважением
Это замечательно. Давайте вместе прочтём.
От Иоана святое благовествование
4
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
А Ветхий Завет изучаете?
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Иудеи не приняли спасение
С уважением
OXOTHIIK
Мастер
7/25/2006, 11:56:01 PM
можно узнать, что за дела?
Я - архитектор, проектирую и строю православные храмы, дом причта, колокольни.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.
А вот евреев очень сильно (и совершенно справедливо) беспокоит их чрезмерная ассимиляция в другие культуры в ущерб еврейской. Вспомните отъезд в Израиль и возвращение Михаила Козакова: "Я воспитан на Пушкине... Хотя и очень хотел, но не смог играть на иврите... Это оказалось сильнее меня." - цитирую неточно, по радиоинтервью на Эхе Москвы. Евреи великолепно умеют до блеска отшлифовать , использовать и преподнести новую идею, но вот создать саму идею..
Вот музыка. Да, евреи - великие исполнители. Но вот насчёт великих композиторов что-то негусто: Мендельсон, Шопен, Гершвин... Также и писатели, художники...
Наша сила в глубокой духовности, в способности к абстрактному мышлению и творчеству.
Я - архитектор, проектирую и строю православные храмы, дом причта, колокольни.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.
А вот евреев очень сильно (и совершенно справедливо) беспокоит их чрезмерная ассимиляция в другие культуры в ущерб еврейской. Вспомните отъезд в Израиль и возвращение Михаила Козакова: "Я воспитан на Пушкине... Хотя и очень хотел, но не смог играть на иврите... Это оказалось сильнее меня." - цитирую неточно, по радиоинтервью на Эхе Москвы. Евреи великолепно умеют до блеска отшлифовать , использовать и преподнести новую идею, но вот создать саму идею..
Вот музыка. Да, евреи - великие исполнители. Но вот насчёт великих композиторов что-то негусто: Мендельсон, Шопен, Гершвин... Также и писатели, художники...
Наша сила в глубокой духовности, в способности к абстрактному мышлению и творчеству.
DELETED
Акула пера
7/26/2006, 1:06:32 AM
(Бездельник @ 25.07.2006 - время: 19:33) Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного
Теперь осталось дать определение, именно определение – что такое национализм. И только после этого решить, страшно это или нет.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.Ну во первых это абсурд. Ассимилируются и довольно успешно. Во вторых, чукчи ассимилированы достаточно плохо, но вас это не беспокоит. Почему?
А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.
Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.
Иудеи не приняли спасение
Так Бог им судья, не человек.
Глубокоуважаемый ufl!
Что-то подумалось: а не сродни ли антисемитизм с эдиповым комплексом?
Дорогой (в лучшем, первоначальном смысле этого слова), OXOTHIIK, ИМХО, я затрудняюсь сказать в каких глубинах сознания, в каких уголках души рождается антисемитизм. Может быть это скрытая потребность грешного человека иметь того, кто в «ответе за всё». «козла отпущения», тем самым ограждая себя от возможных обвинений. При пристальном рассмотрении, евреев ненавидят не за Богоотступничество (чуть было не написал Богоубийство, но вспомнил, что гвозди забивали итальянцы), будь это так, люди, декларирующие это неизбежно перешли бы к любви к евреям. Трудно, почти невозможно, почитая Бога и поклоняясь Ему в Духе и Истине, быть одновременно пропитанным ни чем не обоснованной ненавистью. Я лично не могу себе представить человека, пусть даже молодого, пусть не обременённого жизненным опытом, выходящего с Воскресной службы и уж тем более после Причастия, повторяющего про себя: «Богородица дево радуйся» и направляющегося на сборище где призывают к насилию и уничтожению. Вот и получается, что антисемиты, либо атеисты, либо Христиане только внешне, по названию. Либо в порядке редкого исключения, заблуждающиеся.
И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.
Самое интересное, что Бог предупредил об этом заранее.
Книга пророка Захари
2
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
То есть то, что касается Израиля, касается ока Божьего.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного
Теперь осталось дать определение, именно определение – что такое национализм. И только после этого решить, страшно это или нет.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.Ну во первых это абсурд. Ассимилируются и довольно успешно. Во вторых, чукчи ассимилированы достаточно плохо, но вас это не беспокоит. Почему?
А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.
Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.
Иудеи не приняли спасение
Так Бог им судья, не человек.
Глубокоуважаемый ufl!
Что-то подумалось: а не сродни ли антисемитизм с эдиповым комплексом?
Дорогой (в лучшем, первоначальном смысле этого слова), OXOTHIIK, ИМХО, я затрудняюсь сказать в каких глубинах сознания, в каких уголках души рождается антисемитизм. Может быть это скрытая потребность грешного человека иметь того, кто в «ответе за всё». «козла отпущения», тем самым ограждая себя от возможных обвинений. При пристальном рассмотрении, евреев ненавидят не за Богоотступничество (чуть было не написал Богоубийство, но вспомнил, что гвозди забивали итальянцы), будь это так, люди, декларирующие это неизбежно перешли бы к любви к евреям. Трудно, почти невозможно, почитая Бога и поклоняясь Ему в Духе и Истине, быть одновременно пропитанным ни чем не обоснованной ненавистью. Я лично не могу себе представить человека, пусть даже молодого, пусть не обременённого жизненным опытом, выходящего с Воскресной службы и уж тем более после Причастия, повторяющего про себя: «Богородица дево радуйся» и направляющегося на сборище где призывают к насилию и уничтожению. Вот и получается, что антисемиты, либо атеисты, либо Христиане только внешне, по названию. Либо в порядке редкого исключения, заблуждающиеся.
И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.
Самое интересное, что Бог предупредил об этом заранее.
Книга пророка Захари
2
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
То есть то, что касается Израиля, касается ока Божьего.
Бездельник
Специалист
7/26/2006, 4:51:58 AM
можно узнать, что за дела?
Я - архитектор, проектирую и строю православные храмы, дом причта, колокольни.
Спасибо за ответ. Бог даст это и правда приблизит торжество православия.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.
А вот евреев очень сильно (и совершенно справедливо) беспокоит их чрезмерная ассимиляция в другие культуры в ущерб еврейской.
Это логично. Если бы их не беспокоила их ассимиляция в другие культуры, то и еврейской проблемы бы не существовало (поскольку ассимиляция проходила бы без затруднений).
С уважением
Я - архитектор, проектирую и строю православные храмы, дом причта, колокольни.
Спасибо за ответ. Бог даст это и правда приблизит торжество православия.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.
А вот евреев очень сильно (и совершенно справедливо) беспокоит их чрезмерная ассимиляция в другие культуры в ущерб еврейской.
Это логично. Если бы их не беспокоила их ассимиляция в другие культуры, то и еврейской проблемы бы не существовало (поскольку ассимиляция проходила бы без затруднений).
С уважением
Бездельник
Специалист
7/26/2006, 6:01:04 AM
(Бездельник @ 25.07.2006 - время: 19:33) Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного
Теперь осталось дать определение, именно определение – что такое национализм. И только после этого решить, страшно это или нет.
Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.Ну во первых это абсурд. Ассимилируются и довольно успешно. Во вторых, чукчи ассимилированы достаточно плохо, но вас это не беспокоит. Почему?
Это не абсурд. Возьмите татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом. Уже их внуки культурно почти не выделяются среди русских. Культура евреев напротив, не имея центра, держится тысячилетиями.
Чукчи не ассимилируются в нашей культуре потому, что они не живут в ней. Где вы их тут увидели?
А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.
Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.
Вы урезали кусок цитаты, вот она целиком:
т.к. весь православный мир пытается с этим явлением бороться, или хотя бы не допускать его проникновения в православную среду.Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?.А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.
Как видите, wlaser изначально ни о какой Полноте не говорил. Он говорил о православном мире.
Вы, почему-то упрекнули его в том, что он говорит за Церковную Полноту (хотя он этого и не делал).
Когда я вас поправил, вы сказали, что вы вообще-то говорили о Полноте Церковной. Хотя при чем тут то, о чем говорили вы, ведь изначально разговор о том, о чем говорил wlaser.
Теперь разберемся, о чем был разговор.
Полнота Церковная - весь собоpный цеpковный оpганизм - состоит из архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян.
Обычное, кстати, словарное определение, без ссылок на Святых Отцов.
Под понятием провославный мир, вероятно, подразумевалась совокупность людей, воспитанных в рамках традиционной православной культуры. Замечу, я не говорю - православных, но воспитанных в рамках православной культуры.
Конечно, определение взято не из Святых Отцов, но на мой взгляд это необоснованное требование. Определение не содержит в себе никаких утверждений (которые могут быть истины или ложны), поэтому не ясно, почему определение должны давать авторитетные люди, определение - это просто сокращение предложения в слово.
Пример: Стедент доказывая теорему может сказать: введем определение: множество возрастающих последовательностей обозначим за А, множество убывающих - за В. И в дальнейшем при доказательстве теоремы использовать эти термины. Никому не придет в голову требовать, чтобы эти определения встречались в лекциях или у знаменитых математиков. Другое дело, если он начнет использовать выводы из доказанных неизвестно где когда как и кем теорем - тут его, конечно, остановят и попросят доказать это самому.
Но так как я не использую неизвестно чьи доказательства, я ничего нелогичного не делаю.
И я считаю что wlaser прав, православный мир (в моем определении) действительно борется с выкорчевыванием его национального сознания.
Иудеи не приняли спасение
Так Бог им судья, не человек.
Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.
И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.
Самое интересное, что Бог предупредил об этом заранее.
Книга пророка Захари
2
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
То есть то, что касается Израиля, касается ока Божьего.
Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:
И даже более того: после того как людям был дан Новый Завет, прежний Закон стал не просто чем-то устаревшим. Он стал, мягко говоря, помехой. Это именно мягко говоря. А апостол Павел прямо сказал, чем стал прежний, иудейский Закон. Настолько прямо, что переводчики до сих пор не могут решиться перевести буквально это его высказывание. "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания.... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп. 3,2-8). Сор в последней фразе – это σκυβαλα (σκυβαλον) греческого оригинала и stercus древнего латинского перевода. Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение "сор" там не встретить. Это - навоз, кал, испражнение, дерьмо.
Найти можно здесь, кому не верится:
https://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/7.html
Если ссылка умрет - это третья часть книги "Если Бог есть любовь".
С уважением.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного
Теперь осталось дать определение, именно определение – что такое национализм. И только после этого решить, страшно это или нет.
Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.
Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.Ну во первых это абсурд. Ассимилируются и довольно успешно. Во вторых, чукчи ассимилированы достаточно плохо, но вас это не беспокоит. Почему?
Это не абсурд. Возьмите татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом. Уже их внуки культурно почти не выделяются среди русских. Культура евреев напротив, не имея центра, держится тысячилетиями.
Чукчи не ассимилируются в нашей культуре потому, что они не живут в ней. Где вы их тут увидели?
А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.
Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.
Вы урезали кусок цитаты, вот она целиком:
т.к. весь православный мир пытается с этим явлением бороться, или хотя бы не допускать его проникновения в православную среду.Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?.А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.
Как видите, wlaser изначально ни о какой Полноте не говорил. Он говорил о православном мире.
Вы, почему-то упрекнули его в том, что он говорит за Церковную Полноту (хотя он этого и не делал).
Когда я вас поправил, вы сказали, что вы вообще-то говорили о Полноте Церковной. Хотя при чем тут то, о чем говорили вы, ведь изначально разговор о том, о чем говорил wlaser.
Теперь разберемся, о чем был разговор.
Полнота Церковная - весь собоpный цеpковный оpганизм - состоит из архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян.
Обычное, кстати, словарное определение, без ссылок на Святых Отцов.
Под понятием провославный мир, вероятно, подразумевалась совокупность людей, воспитанных в рамках традиционной православной культуры. Замечу, я не говорю - православных, но воспитанных в рамках православной культуры.
Конечно, определение взято не из Святых Отцов, но на мой взгляд это необоснованное требование. Определение не содержит в себе никаких утверждений (которые могут быть истины или ложны), поэтому не ясно, почему определение должны давать авторитетные люди, определение - это просто сокращение предложения в слово.
Пример: Стедент доказывая теорему может сказать: введем определение: множество возрастающих последовательностей обозначим за А, множество убывающих - за В. И в дальнейшем при доказательстве теоремы использовать эти термины. Никому не придет в голову требовать, чтобы эти определения встречались в лекциях или у знаменитых математиков. Другое дело, если он начнет использовать выводы из доказанных неизвестно где когда как и кем теорем - тут его, конечно, остановят и попросят доказать это самому.
Но так как я не использую неизвестно чьи доказательства, я ничего нелогичного не делаю.
И я считаю что wlaser прав, православный мир (в моем определении) действительно борется с выкорчевыванием его национального сознания.
Иудеи не приняли спасение
Так Бог им судья, не человек.
Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.
И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.
Самое интересное, что Бог предупредил об этом заранее.
Книга пророка Захари
2
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
То есть то, что касается Израиля, касается ока Божьего.
Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:
И даже более того: после того как людям был дан Новый Завет, прежний Закон стал не просто чем-то устаревшим. Он стал, мягко говоря, помехой. Это именно мягко говоря. А апостол Павел прямо сказал, чем стал прежний, иудейский Закон. Настолько прямо, что переводчики до сих пор не могут решиться перевести буквально это его высказывание. "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания.... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп. 3,2-8). Сор в последней фразе – это σκυβαλα (σκυβαλον) греческого оригинала и stercus древнего латинского перевода. Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение "сор" там не встретить. Это - навоз, кал, испражнение, дерьмо.
Найти можно здесь, кому не верится:
https://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/7.html
Если ссылка умрет - это третья часть книги "Если Бог есть любовь".
С уважением.
wlaser
Профессионал
7/26/2006, 5:00:58 PM
Интересная ссылочка о готовящемся законопроекте "Об основах государственной национальной политики Российской Федерации".
Видно невооруженным глазом, кто рулит проектом и какие цели преследуются.
Печально....
Да поможет нам Бог
https://www.partia-nv.ru/vremya/Numbers/2006/15/ni2.html
Видно невооруженным глазом, кто рулит проектом и какие цели преследуются.
Печально....
Да поможет нам Бог
https://www.partia-nv.ru/vremya/Numbers/2006/15/ni2.html
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 1:08:49 AM
2wlaser, замечательная статья. Только причём тут Христианство?
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 2:48:54 AM
(Бездельник @ 26.07.2006 - время: 02:01) Как видите, wlaser изначально ни о какой Полноте не говорил. Он говорил о православном мире.
Вы, почему-то упрекнули его в том, что он говорит за Церковную Полноту (хотя он этого и не делал).
Когда я вас поправил, вы сказали, что вы вообще-то говорили о Полноте Церковной. Хотя при чем тут то, о чем говорили вы, ведь изначально разговор о том, о чем говорил wlaser.
Теперь разберемся, о чем был разговор.
Полнота Церковная - весь собоpный цеpковный оpганизм - состоит из архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян.
Обычное, кстати, словарное определение, без ссылок на Святых Отцов.
Под понятием провославный мир, вероятно, подразумевалась совокупность людей, воспитанных в рамках традиционной православной культуры. Замечу, я не говорю - православных, но воспитанных в рамках православной культуры.
Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.
Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.
Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Это продолжение найденной вами формулировки на Глоссарий. Ру. Так вот, первая половина, если и не обнажает страшной сути национализма, то чётко показывает его ненужность. Основой самостоятельного государства, нация может и не служить, да и высшей формой общественного единства тоже.
Вторая же половина формулировки, которую вы не привели, уже вызывает сильное безпокойство. Вызывает лишь потому, что провозглашения исключительности и превосходства возможно лишь путём принижения других. Это же как показывает практика возможно только применяя насилие. Другого пути нет. Насилие будет рождать сопротивление и кровь. Причём тут Христианство?
Это не абсурд. Возьмите татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом. Уже их внуки культурно почти не выделяются среди русских. Культура евреев напротив, не имея центра, держится тысячилетиями.
Чукчи не ассимилируются в нашей культуре потому, что они не живут в ней. Где вы их тут увидели?
Вы просто пытаетесь выдавать желаемое вами, причём желаемое по непонятным причинам, за действительное. Во первых где же их таких взять, татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом? Если только подкидышей во младенчестве. Врать не буду, французов среди моих знакомых нет, но немцы и татары имеются. Причём коренные Москвичи. И все сохраняют национальные особенности в своих семьях. Пусть видоизменённые, но национальные. Почему то же самое должно нас настораживать в евреях? Тем более, что яркого проявления этого, я лично. В Москве не наблюдал. Во вторых, вы почему то говорите о Москве, но Россия это не только Москва и далеко не Москва. И в третьих, как же все-таки выделяются Московские евреи среди Москвичей?
Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.Безспорно. Так же безспорно и то, что погибель не от них.
Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:Вы себе не представляете как я обрадовался, прочитав это. Дело в том, что я грешный ухитрился в своей шальной жизни нарушить все десять Ветхозаветных заповедей. И было представил, как представ перед Господом, скажу о том, что у меня есть веское оправдание. Мол Ветхий завет упразднён, мне так Бездельник сказал, а ему Кураев. Но что-то не дало мне поверить, что я буду на этом основании прощён. Бездельник, в приведённом отрывке Послания, говорится о том, что мы можем не соблюдать некоторые внешние установления прописанные в Ветхом Завете в части касающийся обрезания и пищи. Слова же Пророков никто не упразднял, по той простой причине, что устами Пророков с нами говорит Бог. Я потому и просил вас, что бы вы аргументировали свои слова опираясь на Писание и Предание, а не издание, что только им, мы Православные Христиане и можем верить не задумываясь. Вы же ссылаетесь на издание. Писание как вы понимаете состоит из Ветхого и Нового Заветов. А в Предании вы найдёте очень много ссылок на Ветхий Завет и Пророков. Можете не верить мне на слово. Послушайте, что сказал Господь.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Поймите. Если вы действительно верующий Христианин, то вам рано или поздно придётся выбирать между антисемитизмом и Христом. Православие слишком не удобное ложе для антисемитизма.
П.С. Многое хотелось сказать, но планировал завтра, увидев же как вы появляетесь на форуме после каждого нового поста (видимо подписались на тему) решил сегодня, но часть. Простите за сумбур.
Вы, почему-то упрекнули его в том, что он говорит за Церковную Полноту (хотя он этого и не делал).
Когда я вас поправил, вы сказали, что вы вообще-то говорили о Полноте Церковной. Хотя при чем тут то, о чем говорили вы, ведь изначально разговор о том, о чем говорил wlaser.
Теперь разберемся, о чем был разговор.
Полнота Церковная - весь собоpный цеpковный оpганизм - состоит из архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян.
Обычное, кстати, словарное определение, без ссылок на Святых Отцов.
Под понятием провославный мир, вероятно, подразумевалась совокупность людей, воспитанных в рамках традиционной православной культуры. Замечу, я не говорю - православных, но воспитанных в рамках православной культуры.
Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.
Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.
Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Это продолжение найденной вами формулировки на Глоссарий. Ру. Так вот, первая половина, если и не обнажает страшной сути национализма, то чётко показывает его ненужность. Основой самостоятельного государства, нация может и не служить, да и высшей формой общественного единства тоже.
Вторая же половина формулировки, которую вы не привели, уже вызывает сильное безпокойство. Вызывает лишь потому, что провозглашения исключительности и превосходства возможно лишь путём принижения других. Это же как показывает практика возможно только применяя насилие. Другого пути нет. Насилие будет рождать сопротивление и кровь. Причём тут Христианство?
Это не абсурд. Возьмите татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом. Уже их внуки культурно почти не выделяются среди русских. Культура евреев напротив, не имея центра, держится тысячилетиями.
Чукчи не ассимилируются в нашей культуре потому, что они не живут в ней. Где вы их тут увидели?
Вы просто пытаетесь выдавать желаемое вами, причём желаемое по непонятным причинам, за действительное. Во первых где же их таких взять, татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом? Если только подкидышей во младенчестве. Врать не буду, французов среди моих знакомых нет, но немцы и татары имеются. Причём коренные Москвичи. И все сохраняют национальные особенности в своих семьях. Пусть видоизменённые, но национальные. Почему то же самое должно нас настораживать в евреях? Тем более, что яркого проявления этого, я лично. В Москве не наблюдал. Во вторых, вы почему то говорите о Москве, но Россия это не только Москва и далеко не Москва. И в третьих, как же все-таки выделяются Московские евреи среди Москвичей?
Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.Безспорно. Так же безспорно и то, что погибель не от них.
Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:Вы себе не представляете как я обрадовался, прочитав это. Дело в том, что я грешный ухитрился в своей шальной жизни нарушить все десять Ветхозаветных заповедей. И было представил, как представ перед Господом, скажу о том, что у меня есть веское оправдание. Мол Ветхий завет упразднён, мне так Бездельник сказал, а ему Кураев. Но что-то не дало мне поверить, что я буду на этом основании прощён. Бездельник, в приведённом отрывке Послания, говорится о том, что мы можем не соблюдать некоторые внешние установления прописанные в Ветхом Завете в части касающийся обрезания и пищи. Слова же Пророков никто не упразднял, по той простой причине, что устами Пророков с нами говорит Бог. Я потому и просил вас, что бы вы аргументировали свои слова опираясь на Писание и Предание, а не издание, что только им, мы Православные Христиане и можем верить не задумываясь. Вы же ссылаетесь на издание. Писание как вы понимаете состоит из Ветхого и Нового Заветов. А в Предании вы найдёте очень много ссылок на Ветхий Завет и Пророков. Можете не верить мне на слово. Послушайте, что сказал Господь.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Поймите. Если вы действительно верующий Христианин, то вам рано или поздно придётся выбирать между антисемитизмом и Христом. Православие слишком не удобное ложе для антисемитизма.
П.С. Многое хотелось сказать, но планировал завтра, увидев же как вы появляетесь на форуме после каждого нового поста (видимо подписались на тему) решил сегодня, но часть. Простите за сумбур.
OXOTHIIK
Мастер
7/27/2006, 2:20:30 PM
Кошерным архитекторам вроде тебя только свинарники или канюшни строить ну или синагоги.
и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя
меня собакой, -- тут арестант усмехнулся,
Я же на это якобы оскорбление подставлю другую щёку и скажу следующее: Кошерный - от слова Кашрут — свод санитарно-гигиенических предписаний в иудаизме. Слово (ивр. כשר) «кашер» на иврите означает «пригодный».
И ни в каком расширительном смысле не применяется, так что относительно человека так могут говорить лишь каннибалы.
В нашей организации, проектирующей православные храмы, интернационализм является неписаным законом. Художник и главный архитектор у нас - с немецкими корнями (как и наш Патриарх), главный конструктор - еврей, бухгалтер - азербайджанка, у меня польские корни. Есть и донские казаки, и чисто русские люди. Но всех нас обьединяет глубокие профессиональные знания и уважение к русской, православной культуре. На фото - я с нашим конструктором Владимиром Семёновичем (евреем, обычная наша утренняя шутка - "Шолом, Владимир Семёнович! - Воистину шолом!) в трапезной.
Что же касается свинарников и конюшен, то спецификой их проектирования не владею. Хорошо знаком с главой представительства датской фирмы, проектирующей, поставляющей оборудование и строящей в России свиноводческие комплексы. Дело очень нужное и сложное, как и проектирование конюшен.
Естественно, знаем мы и строителей синагог, и мечетей, нередко консультируемся с ними (как и они с нами) по техническим вопросам - автостоянкам у храма, технологии отделки, водоснабжению, отоплению и вентиляции, прочностным расчетам. Сам я синагогу строить не возьмусь - это тоже очень сложное сооружение с своеобразной внутренней символикой.
и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя
меня собакой, -- тут арестант усмехнулся,
Я же на это якобы оскорбление подставлю другую щёку и скажу следующее: Кошерный - от слова Кашрут — свод санитарно-гигиенических предписаний в иудаизме. Слово (ивр. כשר) «кашер» на иврите означает «пригодный».
И ни в каком расширительном смысле не применяется, так что относительно человека так могут говорить лишь каннибалы.
В нашей организации, проектирующей православные храмы, интернационализм является неписаным законом. Художник и главный архитектор у нас - с немецкими корнями (как и наш Патриарх), главный конструктор - еврей, бухгалтер - азербайджанка, у меня польские корни. Есть и донские казаки, и чисто русские люди. Но всех нас обьединяет глубокие профессиональные знания и уважение к русской, православной культуре. На фото - я с нашим конструктором Владимиром Семёновичем (евреем, обычная наша утренняя шутка - "Шолом, Владимир Семёнович! - Воистину шолом!) в трапезной.
Что же касается свинарников и конюшен, то спецификой их проектирования не владею. Хорошо знаком с главой представительства датской фирмы, проектирующей, поставляющей оборудование и строящей в России свиноводческие комплексы. Дело очень нужное и сложное, как и проектирование конюшен.
Естественно, знаем мы и строителей синагог, и мечетей, нередко консультируемся с ними (как и они с нами) по техническим вопросам - автостоянкам у храма, технологии отделки, водоснабжению, отоплению и вентиляции, прочностным расчетам. Сам я синагогу строить не возьмусь - это тоже очень сложное сооружение с своеобразной внутренней символикой.
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 2:48:49 PM
2 OXOTHIIK 
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 4:18:36 PM
Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.
Я, конечно, не теолог, но под "православным миром" понимаю сообщество людей, объединенных под покровом православного вероучения, во главе которого стоит Христос, а так же церковь, как наместница Божья на земле, во главе которой стоит Христос, как Русская, Зарубежная и прочие. Но церковь, как эмпирическое общество людей, нуждается во внешней организации, а последняя немыслима без реальных органов власти, таких как патриарх и священный синод.
Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".
Касательно понятия "национализм"...вообще интересная ситуация, понятий несколько, вернее, политическая окраска этого понятия разная, и что самое интересное, что в интернет-версии словаря Даля, даже нет понятия "национальность", такое ощущение, что кто-то "подчищает" словарь, для каких-то целей.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.
Я, конечно, не теолог, но под "православным миром" понимаю сообщество людей, объединенных под покровом православного вероучения, во главе которого стоит Христос, а так же церковь, как наместница Божья на земле, во главе которой стоит Христос, как Русская, Зарубежная и прочие. Но церковь, как эмпирическое общество людей, нуждается во внешней организации, а последняя немыслима без реальных органов власти, таких как патриарх и священный синод.
Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".
Касательно понятия "национализм"...вообще интересная ситуация, понятий несколько, вернее, политическая окраска этого понятия разная, и что самое интересное, что в интернет-версии словаря Даля, даже нет понятия "национальность", такое ощущение, что кто-то "подчищает" словарь, для каких-то целей.
Эрт
Грандмастер
7/27/2006, 4:42:28 PM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 12:18) Я, конечно, не теолог, но под "православным миром" понимаю сообщество людей, объединенных под покровом православного вероучения, во главе которого стоит Христос, а так же церковь, как наместница Божья на земле, во главе которой стоит Христос, как Русская, Зарубежная и прочие. Но церковь, как эмпирическое общество людей, нуждается во внешней организации, а последняя немыслима без реальных органов власти, таких как патриарх и священный синод.
А может честности ради под "православным миром" будем понимать не абстрактное сообщество, которому приписывается что-либо, а совокупность людей, которые: а. привержены духовной стороне православия, б. имеют непосредственное культурное отношение к этому самому миру.
А то получается если человек регулярно ходит в церковь на службы, у него висят дома иконы и он носит крест, но при этом постоянно высказывает идеи ненависти и агрессии, несовместимые с духом не только православия, но и всего христианства, тоже у нас получится принадлежащим "православному миру". Тут важно разграничить внешнюю ритуальную сторону и внутреннюю духовную. У второй несомненный приоритет. И далеко не каждый, кто громко кричит о православии является истинным православным. Кто больше кричит и вызывает вражду и напряжение, чем заботится о собственной душе вызывает сомнение и сочувствие. Повседневное поведение важнее (имхо) деклатаривности.
А в деятельности тех же черносотенцев я вижу сплошное попрание православных ценностей мира и любви.
А может честности ради под "православным миром" будем понимать не абстрактное сообщество, которому приписывается что-либо, а совокупность людей, которые: а. привержены духовной стороне православия, б. имеют непосредственное культурное отношение к этому самому миру.
А то получается если человек регулярно ходит в церковь на службы, у него висят дома иконы и он носит крест, но при этом постоянно высказывает идеи ненависти и агрессии, несовместимые с духом не только православия, но и всего христианства, тоже у нас получится принадлежащим "православному миру". Тут важно разграничить внешнюю ритуальную сторону и внутреннюю духовную. У второй несомненный приоритет. И далеко не каждый, кто громко кричит о православии является истинным православным. Кто больше кричит и вызывает вражду и напряжение, чем заботится о собственной душе вызывает сомнение и сочувствие. Повседневное поведение важнее (имхо) деклатаривности.
А в деятельности тех же черносотенцев я вижу сплошное попрание православных ценностей мира и любви.
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 4:44:42 PM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 12:18) Касательно понятия "национализм"...вообще интересная ситуация, понятий несколько, вернее, политическая окраска этого понятия разная, и что самое интересное, что в интернет-версии словаря Даля, даже нет понятия "национальность", такое ощущение, что кто-то "подчищает" словарь, для каких-то целей.
Испугались разоблачения. Вернули всё, что зачистили. То что вас интересует по Далю
Смотрите так же "народ", у Даля есть.
Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".
Перечитал ещё раз. Не увидел. Процитируйте если вам не трудно.
Я, конечно, не теолог, но под "православным миром" понимаю сообщество людей, объединенных под покровом православного вероучения, во главе которого стоит Христос, а так же церковь, как наместница Божья на земле, во главе которой стоит Христос, как Русская, Зарубежная и прочие. Но церковь, как эмпирическое общество людей, нуждается во внешней организации, а последняя немыслима без реальных органов власти, таких как патриарх и священный синод.
Всё таки я был прав, то есть вся Полнота Церковная. Тогда вопрос. Что Господь говорит о национализме или о нации? Что Святые Отцы говорят по этому поводу? Что говорит Писание и Предание? Издание не предлагать.
Испугались разоблачения. Вернули всё, что зачистили. То что вас интересует по Далю
Смотрите так же "народ", у Даля есть.
Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".
Перечитал ещё раз. Не увидел. Процитируйте если вам не трудно.
Я, конечно, не теолог, но под "православным миром" понимаю сообщество людей, объединенных под покровом православного вероучения, во главе которого стоит Христос, а так же церковь, как наместница Божья на земле, во главе которой стоит Христос, как Русская, Зарубежная и прочие. Но церковь, как эмпирическое общество людей, нуждается во внешней организации, а последняя немыслима без реальных органов власти, таких как патриарх и священный синод.
Всё таки я был прав, то есть вся Полнота Церковная. Тогда вопрос. Что Господь говорит о национализме или о нации? Что Святые Отцы говорят по этому поводу? Что говорит Писание и Предание? Издание не предлагать.
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 4:53:15 PM
(Эрт @ 27.07.2006 - время: 12:42) А то получается если человек регулярно ходит в церковь на службы, у него висят дома иконы и он носит крест, но при этом постоянно высказывает идеи ненависти и агрессии, несовместимые с духом не только православия, но и всего христианства, тоже у нас получится принадлежащим "православному миру".
Да не получается так Эрт. Понимаете, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!! Пусть кто-нибудь попробует уж не то, что в Храм на каждые Воскресные службы ходить, и каждый день читать обязательные молитвы, соблюдая посты. А просто попробует прочитать «Царю небесный», а после этого крикнуть «Бей… спасай…», и так несколько раз. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!
Вот не соблюдая основ Православия, а просто взяв образ Спаса, при этом не зная чему учил Спаситель, приняв на грудь «косорыловки» и объединившись в стаю себе подобных, должно получится.
Да не получается так Эрт. Понимаете, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!! Пусть кто-нибудь попробует уж не то, что в Храм на каждые Воскресные службы ходить, и каждый день читать обязательные молитвы, соблюдая посты. А просто попробует прочитать «Царю небесный», а после этого крикнуть «Бей… спасай…», и так несколько раз. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!
Вот не соблюдая основ Православия, а просто взяв образ Спаса, при этом не зная чему учил Спаситель, приняв на грудь «косорыловки» и объединившись в стаю себе подобных, должно получится.
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 5:19:30 PM
То есть, Ислам, Буддизм и языческие верования народов крайнего севера в вас беспокойства не вызывают, а вызывает Иудаизм. Что же вас в нём так беспокоит?
В нем меня беспокоит та агрессивновсть по отношению к другим религиозным вероучениям, особенно к Православию, а так же ко всем неиудеям. Творение «Кицур Шуль-хан Арух» в котором вся эта агрессия представлена наглядно в виде выборок из "Талмуда" и рекомендована иудейскими лидерами к изучению в синагогах и применению на практике, то-есть в повседневной жизни, вызывает искреннее негодование, как учение, говоря современным языком, шовинистического, фашистского толка.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания: «Используемые в книге "Кицур Шульхан Арух" словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники... В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, ... и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" – это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним».И это изучают и проводят в жизнь в синагоах по всей России, в нашем с вами доме! Мне такой гость не нравится, т.к. он оскорбляет нашу с вами православную церковь, да и вообще всех неевреев, а приди такие люди к власти, так и вообще превратят нас в рабов и если не запретят, то искаверкают наше с вами православное вероучение до неузнаваемости. Такой вариант развития событий не исключение.
Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.
Приношу свои извинения.
Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?
Постараюсь привести примеры чуть позже...я их не выдумал...дам ссылку или отредактирую это сообщение, просто завален работой.
Вот нашел первое...так сказать призыв к пробуждению и бдению, в широком смысле этого слова:
"...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры... Восстань же, русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам, и России..."
Святой праведный о.Иоанн Кронштадтский
Вот нашел второе, Иоанн Златоуст о иудеях, труд великоват для помещения его в тело сообщения, здесь и о синагоге и о вреде следования ветхому завету:
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat12/Ag_Jews/Ag_Jews1.htm
В нем меня беспокоит та агрессивновсть по отношению к другим религиозным вероучениям, особенно к Православию, а так же ко всем неиудеям. Творение «Кицур Шуль-хан Арух» в котором вся эта агрессия представлена наглядно в виде выборок из "Талмуда" и рекомендована иудейскими лидерами к изучению в синагогах и применению на практике, то-есть в повседневной жизни, вызывает искреннее негодование, как учение, говоря современным языком, шовинистического, фашистского толка.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания: «Используемые в книге "Кицур Шульхан Арух" словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники... В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, ... и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" – это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним».И это изучают и проводят в жизнь в синагоах по всей России, в нашем с вами доме! Мне такой гость не нравится, т.к. он оскорбляет нашу с вами православную церковь, да и вообще всех неевреев, а приди такие люди к власти, так и вообще превратят нас в рабов и если не запретят, то искаверкают наше с вами православное вероучение до неузнаваемости. Такой вариант развития событий не исключение.
Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.
Приношу свои извинения.
Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?
Постараюсь привести примеры чуть позже...я их не выдумал...дам ссылку или отредактирую это сообщение, просто завален работой.
Вот нашел первое...так сказать призыв к пробуждению и бдению, в широком смысле этого слова:
"...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры... Восстань же, русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам, и России..."
Святой праведный о.Иоанн Кронштадтский
Вот нашел второе, Иоанн Златоуст о иудеях, труд великоват для помещения его в тело сообщения, здесь и о синагоге и о вреде следования ветхому завету:
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat12/Ag_Jews/Ag_Jews1.htm
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 5:40:30 PM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 13:19) В нем меня беспокоит та агрессивновсть по отношению к другим религиозным вероучениям, особенно к Православию, а так же ко всем неиудеям. Творение «Кицур Шуль-хан Арух» в котором вся эта агрессия представлена наглядно в виде выборок из "Талмуда" и рекомендована иудейскими лидерами к изучению в синагогах и применению на практике, то-есть в повседневной жизни, вызывает искреннее негодование, как учение, говоря современным языком, шовинистического, фашистского толка.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания
Простите великодушно, но в вопросах Православной Христианской веры, мне прокуратура, будь она Басманной, будь она Генеральной, не указ. Не сочтите за труд, ткните пальчиком где конкретно в данной книге есть то, о чём вы говорите? "Кицур Шульхан Арух"
Вот нашел первое...так сказать призыв к пробуждению и бдению, в широком смысле этого слова:
"...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры... Восстань же, русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам, и России..."
Святой праведный о.Иоанн КронштадтскийТак это же о пьянстве. При чём тут евреи? И из этой урезанной цитаты, совсем не понятно, какими должны быть методы Христианской борьбы.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания
Простите великодушно, но в вопросах Православной Христианской веры, мне прокуратура, будь она Басманной, будь она Генеральной, не указ. Не сочтите за труд, ткните пальчиком где конкретно в данной книге есть то, о чём вы говорите? "Кицур Шульхан Арух"
Вот нашел первое...так сказать призыв к пробуждению и бдению, в широком смысле этого слова:
"...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры... Восстань же, русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам, и России..."
Святой праведный о.Иоанн КронштадтскийТак это же о пьянстве. При чём тут евреи? И из этой урезанной цитаты, совсем не понятно, какими должны быть методы Христианской борьбы.
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 6:14:36 PM
(ufl @ 27.07.2006 - время: 13:40) ; например, нарочно роняют деньги или же надо встать раньше, чем они придут, и вообще следует снимать шляпу и делать поклон до их приближения” (Иоре де'а 150- 3, Хага).
3. “Когда придешь в город и найдешь, что они радуются в свой праздник, тогда радуйся с ними, чтобы избегнуть неприязни, потому что ведь это только притворство... Когда желаешь послать акуму подарок в восьмой день после Рождества, который они называют “Новым годом”, то необходимо посылать ему подарок сколь возможно накануне этою дня” (Иоре де'а 148-12, Хага).
4. “Кто видит... предмет идолопоклонства, обязан говорить: “Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, за долготерпение, оказываемое нарушителям Твоей воли”!”. “Кто посещает место, где было искоренено идолопоклонство обязан произнести: “Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, Который искоренил идолопоклонство из этого места!”” (Орах-хайим 224-1 и -2).
5. “Каждый, кто увидит идолов, сделает доброе дело, когда он сожжет и истребит их”. “Надо стараться искоренять идолов и называть их постыдными именами” (Иореде'а 146- 14 и -15).
6. “Когда кто-нибудь владеет домом, который прислоняется к дому идолов,... пусть промежуток заполнит терновником или человеческими извержениями” (Иоре де'а 143-1),
7. “Если десять вместе читают молитву Кадиш или Кедуша, то может отвечать и один из тех, кто не принадлежит к ним. Иные считают необходимым, чтобы их не разделял кал или акум” (Орах-хайим 55- 20),
8. “Запрещается спасать их , когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?” (Иоре де'а 158-1).
9. “Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: “Не вступай с ними в родство” (Второзак. VII, 3)” (Эбен га'эцер 16-1). “Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание, даже если он прожил с нею много лет, - это только блуд” (Эбен га'эцер 26-1, Хага).
10. “Его семя рассматриваем как семя скотины” (Тосефта - дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).
11. “Ради слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему : “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел” (Иоре де'а 377-1).
12. “Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае... Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак” (Орах-хайим 512-1 и -8).
13. “Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду... будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер”. “Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее” (Иоре де'а 120-1 и-11).
14. “Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он есть своего блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему” (Иоре де'а 152-1).
15. “Нельзя слушать больного, когда он велит отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех ею деньгами” (Хошен га- мишпат 256-3).
16. “Запрещено делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком”, “Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь ” (Иоре де'а 151-11 и -12, Тосефта к Абода зара 20 а).
17. “Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму. - Спросит он: “куда идешь?, то еврей, когда ему пройти одну милю, должен сказать “две мили”” (Иоре де'а 153-3 и Хага).
18. “Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику” (Хошен га-мишпат 259-1). “Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать” (Хошен га-мишпат 266-I).
19. “По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем” (Хошен га-мишпат 227-26).
20. “Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя . Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается” (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).
21. “Когда еврей имеет в акуме “хорошего покупателя”, то... дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, ... обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро бесхозяйное и каждый, кто пришел первым, завладеет им” (Хошен га-мишпат 156-5, Хага).
22. “Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, - намерен ли он был помочь за деньги или даром” (Хошсн га-мишпат 183-7, Хага).
23. “Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам” (Хошен га-мишпат 283-1, Хага),
24. “Когда еврей обокрал акума и его ... принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени , тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней” (Иоре де'а 329-1, Хага).
25. “Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем но других свидетелей, ... еврею давать показание за него воспрещается: если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие” (Хошен га-мишпат 28-3),
26. “Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света”. “В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте” (Хошсн га-мишпат 388-15 и -16).
27. “Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос ... хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу” (Хошен га-мишпат 388-10).
28. “Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: “Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно” и т.п.” (Хошен га-мишпат 425-5),
29. “Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: “Дома надменных разорит Господь” (Притч. XV, 25). А если эти жилища опустошены, то: “Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!” (Пс,94,1)”. (Орах-хайим 224-11).
30. “В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов” (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: “Пролей гнев Твой на гойим , которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной”.
3. “Когда придешь в город и найдешь, что они радуются в свой праздник, тогда радуйся с ними, чтобы избегнуть неприязни, потому что ведь это только притворство... Когда желаешь послать акуму подарок в восьмой день после Рождества, который они называют “Новым годом”, то необходимо посылать ему подарок сколь возможно накануне этою дня” (Иоре де'а 148-12, Хага).
4. “Кто видит... предмет идолопоклонства, обязан говорить: “Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, за долготерпение, оказываемое нарушителям Твоей воли”!”. “Кто посещает место, где было искоренено идолопоклонство обязан произнести: “Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, Который искоренил идолопоклонство из этого места!”” (Орах-хайим 224-1 и -2).
5. “Каждый, кто увидит идолов, сделает доброе дело, когда он сожжет и истребит их”. “Надо стараться искоренять идолов и называть их постыдными именами” (Иореде'а 146- 14 и -15).
6. “Когда кто-нибудь владеет домом, который прислоняется к дому идолов,... пусть промежуток заполнит терновником или человеческими извержениями” (Иоре де'а 143-1),
7. “Если десять вместе читают молитву Кадиш или Кедуша, то может отвечать и один из тех, кто не принадлежит к ним. Иные считают необходимым, чтобы их не разделял кал или акум” (Орах-хайим 55- 20),
8. “Запрещается спасать их , когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?” (Иоре де'а 158-1).
9. “Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: “Не вступай с ними в родство” (Второзак. VII, 3)” (Эбен га'эцер 16-1). “Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание, даже если он прожил с нею много лет, - это только блуд” (Эбен га'эцер 26-1, Хага).
10. “Его семя рассматриваем как семя скотины” (Тосефта - дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).
11. “Ради слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему : “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел” (Иоре де'а 377-1).
12. “Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае... Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак” (Орах-хайим 512-1 и -8).
13. “Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду... будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер”. “Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее” (Иоре де'а 120-1 и-11).
14. “Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он есть своего блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему” (Иоре де'а 152-1).
15. “Нельзя слушать больного, когда он велит отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех ею деньгами” (Хошен га- мишпат 256-3).
16. “Запрещено делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком”, “Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь ” (Иоре де'а 151-11 и -12, Тосефта к Абода зара 20 а).
17. “Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму. - Спросит он: “куда идешь?, то еврей, когда ему пройти одну милю, должен сказать “две мили”” (Иоре де'а 153-3 и Хага).
18. “Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику” (Хошен га-мишпат 259-1). “Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать” (Хошен га-мишпат 266-I).
19. “По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем” (Хошен га-мишпат 227-26).
20. “Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя . Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается” (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).
21. “Когда еврей имеет в акуме “хорошего покупателя”, то... дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, ... обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро бесхозяйное и каждый, кто пришел первым, завладеет им” (Хошен га-мишпат 156-5, Хага).
22. “Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, - намерен ли он был помочь за деньги или даром” (Хошсн га-мишпат 183-7, Хага).
23. “Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам” (Хошен га-мишпат 283-1, Хага),
24. “Когда еврей обокрал акума и его ... принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени , тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней” (Иоре де'а 329-1, Хага).
25. “Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем но других свидетелей, ... еврею давать показание за него воспрещается: если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие” (Хошен га-мишпат 28-3),
26. “Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света”. “В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте” (Хошсн га-мишпат 388-15 и -16).
27. “Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос ... хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу” (Хошен га-мишпат 388-10).
28. “Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: “Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно” и т.п.” (Хошен га-мишпат 425-5),
29. “Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: “Дома надменных разорит Господь” (Притч. XV, 25). А если эти жилища опустошены, то: “Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!” (Пс,94,1)”. (Орах-хайим 224-11).
30. “В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов” (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: “Пролей гнев Твой на гойим , которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной”.
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 6:38:26 PM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 14:14) Я так понимаю, вы идете с позиции отрицания, как "Фома неверующий", типа сам не увижу, не поверю!
Из статьи М.Назарова:
Я видите ли, верю безоговорочно, лишь Писанию и Преданию. Всё остальное привык проверять. Лишь по отношению к тому, что сказал сам Господь или устами Святых и Пророков позиция «Фомы неверующего», ИМХО, не приемлема. Но поскольку в святцах, я не нашёл М.Назарова, а в статье можно написать, что угодно. То ещё раз, убедительно вас прошу, "Кицур Шульхан Арух" вам предоставлена, ткните пальцем на то, о чём говорите.
А она вам не указывает, она констатирует факт!Попробуйте и вы его констатировать. Ткните пальцем.
Из статьи М.Назарова:
Я видите ли, верю безоговорочно, лишь Писанию и Преданию. Всё остальное привык проверять. Лишь по отношению к тому, что сказал сам Господь или устами Святых и Пророков позиция «Фомы неверующего», ИМХО, не приемлема. Но поскольку в святцах, я не нашёл М.Назарова, а в статье можно написать, что угодно. То ещё раз, убедительно вас прошу, "Кицур Шульхан Арух" вам предоставлена, ткните пальцем на то, о чём говорите.
А она вам не указывает, она констатирует факт!Попробуйте и вы его констатировать. Ткните пальцем.