Русь Православная
lenin_sp
Любитель
8/7/2006, 5:25:26 PM
Да - к великому сожалению, у нас есть враги.
Да - сегодня лишь слепец или провокатор может утверждать, что все ужасы и беды, терзающие нашу Родину уже много лет подряд, есть результат «естественного течения событий» или плод «ущербного русского менталитета». Да - противостоящие России силы обладают огромной экономической, финансовой, военной и политической мощью.
Одоление смуты, с. 92
Митрополит Иоан
Дорогой Брат Fulminata согласен ли ты с этими словами митрополита?
Гражданин должен быть зачинщиком борьбы с врагами страны. А иноверцы они или нет – не важно.
А с точки зрения церкви – не должен ни в каком случае.
Где вы только берете подобный бред вместо того чтобы распространять ересь которую праповедуют сегодня некоторые мерзавцы займись лудше вдумчивым изучением Святого предания.
========================================
Пацифизм не православное понятие.Война - это не убийство это защита родины.Господь сказал своим ученикам
"НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, как если кто положит душу свою за друзей своих" .Родина - это не только земля
папа и мама братья и сестры друзья.И защищая их православный человек может спокойно пойти на войну.Более того
Церковь свято верит и праповедует что православный человек который умер на поле брани попадает в Царство Небесное.
Епископ Якутский и Ленский Зосима
======================================
По отношению к той позиции, которую должна занимать Церковь в современном мире, существуют две неприемлемые крайности. Согласно одной из них - Церковь полностью «не от мира сего», а потому она принципиально не может вмешиваться в какие бы то ни было мирские дела. Нелепость подобных взглядов очевидна. Достаточно сказать, что если бы такая точка зрения восторжествовала в истории, не было бы у русского народа ни Сергия Радонежского, активно способствовавшего политической централизации русских земель вокруг Москвы, ни Иосифа Волоцкого - первого приверженца «симфонии властей» духовных и светских, ни патриарха Гермогена, всемерно препятствовавшего политическим притязаниям иноверных претендентов на Российский престол, ни Иоанна Кронштадтского - грозного обличителя революционеров и мятежников.
Одоление смуты, с. 106
=======================================
Ненависть ко злу, распространяющемуся в мире, - доброе дело и, как говорит св. Григорий Богослов, есть не из последних добродетелей.
========================================
Во всех войнах рядом с русским солдатом шел священник, рядом с воином мирским - воин духовный.
Одоление смуты, с. 319
=========================================
Убедившись в невозможности разрушить Церковь путем прямого насилия, богоборцы делают ставку на ее разложение изнутри путем незаметной «прививки» к апостольскому, святоотеческому вероучению Православия еретических воззрений и мудрований. Жутко глядеть, с каким упорством и остервенением пытаются лишить Церковь ее главной спасительной силы - Божественной Истины, содержащейся в церковных недрах во всей своей полноте и определенности.
Одоление смуты, сс. 25-26
===========================================
...................................................
Никто не запрещает сострадать. Но если страдание не может быть причиной убийства, то почему может сострадание?
..............................................
Даже если страдание считается злом, это ничего не меняет. Заповедано отвечать на зло добром.
..................................................
Все должно исходить из самой ситуации и «непротивление» должно быть адекватно этой ситуации.
Собственно, почему?
.................................................
Если да кабы зачем да почему....
Если возникают какието неясности в процесе изучения Святого писания надо не пустопорожними мудрстваниями занимаца а спросить у батюшки или обратится в поисках ответов
к трудам Святых отцов церкви.Эти святые праведники всю жизнь свою посвятили служению церкви изучению и толкованию учения оставленого нам Исусом Христом.В их роботах есть ответы на все заданые тобой здесь вопросы.
Ну и напоследок несколько цитат на тему дескусии из книг Высокопреосвященнейшего Иоанна
Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского
-----------------------------------------------------------------------------
На земле есть только одна сила, способная остановить сползание России в пропасть. Эта сила - мы сами. Вопроси каждый совесть свою - и она ответит тебе, что нельзя, недопустимо более ставить вопросы личного благополучия, покоя и комфорта выше понятий гражданского долга и ответственности за судьбы страны. Всякий должен сделать конкретный выбор на своем месте. Только помните при этом: если мы позволим помыкать собой, безропотно и безгласно снося раз за разом все оскорбления, издевательства и беззакония, непременным результатом такого жалкого безволия станет рабство еще более тяжкое, чем то, от которого Россия лишь недавно избавилась.
Одоление смуты, с. 321
-----------------------------------------------------------------------------
Слишком глубокий кровоточащий след оставил в русской истории еврейский экстремизм. Сейчас в русском национальном самосознании происходит осмысление этого факта. Поэтому эмиграцию той части еврейской общины в России, которая считает для себя неприемлемыми новые реальности, надо признать вполне естественным процессом.
Одоление смуты, с. 210
--------------------------------------------------------------------------------
К сожалению, некоторые нынешние реформаторы-экстремисты, унаследовавшие худшие черты террористического «большевистского» самосознания, уже стоившего России невероятных жертв, ведут дело к созданию в нашей стремительно нищающей стране чудовищной по своему цинизму системы власти – коррумпированной и бесконтрольной, скрывающей за псевдодемократической риторикой полное презрение к закону и целенаправленное стремление к диктатуре.
Одоление смуты, с. 213
-------------------------------------------------------------------------------------
На шутки... внимания не обращай... Но когда дело касается злых шуток о духовенстве, ты, конечно, вправе... заставить (злопыхателя) замолчать.
Время приобретения, с. 138
----------------------------------------------------------------------------------------
Духовная беспечность опасна сегодня как никогда, ибо грозит нам последствиями страшными и неисправимыми - потерей чистоты и полноты спасительного, Богодухновенного вероучения Православной Церкви. Чтобы избежать этой беды, надлежит не только ясно знать и твердо держаться истины учения Христова, но и разуметь заблуждения еретиков и сектантов - да будет вера наша, обогащенная этим пониманием, крепче и осмысленней.
Голос вечности, сс. 265-266
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сегодня необходим титанический труд, чтобы извлечь, наконец, нашу Родину из... псевдоисторического хлама и мусора, отмыть от нечистот и вернуть ее истории фактическую достоверность и нравственное величие. Вот, например, зловредный миф о «черносотенных еврейских погромах», который стараниями наших средств массовой информации превратился в патентованное средство для иллюстрации «зоологического русского антисемитизма». Ведь он не выдерживает никакой критики, никакой фактологической проверки. Возьмем для примера самый страшный по своим результатам (более 500 убитых) одесский «погром» октября 1905 года, ставший сегодня хрестоматийным аргументом борцов с антисемитизмом. Так он, строго говоря, вообще не подходит под это название, ибо неизвестно еще - кто кого громил. Иудеев погибло (по их собственным данным) около 300 человек, «погромщиков» (по данным правительства) - почти столько же. Это при том, что безоружной толпе противостояли «отряды еврейской самообороны», обладавшие, по собственному признанию, к началу беспорядков 350 револьверами, которые через день были дополнены большой партией оружия, розданной в одной из городских синагог... Понятно, что по прошествии стольких лет нечего считаться, кто прав, а кто виноват, но придерживаться исторической правды все же необходимо.
Одоление смуты, с. 267
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самонадеянный гордец ничего в Церкви не поймет. В упор будет смотреть - и не увидит. Чудеса будет наблюдать - и не заметит... Так что если кто искренне правды взыскует, тому прямая дорога в Храм.
Одоление смуты, с. 159
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ни молитвы праведников, ни подвиги терпения скорбей сами по себе недостаточны для того, чтобы обуздать злокозненных бесов смуты, зловещих демонов междоусобия и раздора. Необходимо осознанное покаяние, закрепленное соборным действием, направленным на устранение причин, породивших хаос.
Русская симфония, с. 389
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То, что происходит ныне на русской земле, - не ошибка «верхов» и не случайность. Это - яростный порыв бесовщины уничтожить Святую Русь в самых источниках ее, в душах людей русских. Это - дьявольские дела, попытка сатаны и приспешников его упразднить дело Христово, дело спасения человечества от тьмы страстей и рабства греху. Так что же - будем ли мы медлить и далее, искушая долготерпение Божие, ожидая, когда исполнится чаша гнева Его, уготованная нам, маловерным и малодушным, променявшим свое духовное первородство на чечевичную похлебку из заграничных тряпок с яркими этикетками, пепси-колы, жвачки и «гуманитарной помощи»? Или - одумаемся, наконец, очнемся от дурмана и забытья «цивилизованной» жизни, взглянем на наше бытие трезвенным и непредвзятым оком?
Одоление смуты, с. 43
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Главная опасность, на мой взгляд, заключается в том, что и внутри страны, и, особенно, за рубежом есть силы, откровенно враждебные России, русскому народу, Православной Церкви. От них можно ожидать чего угодно - от попыток спровоцировать гражданскую войну до организации всех видов международного давления. Собственно, и то и другое уже пускалось в ход, но ожидаемых плодов пока не принесло, ибо на сегодняшний день сохраняется возможность восстановления самобытной, национально осмысленной русской государственности. Процессы распада еще не стали необратимыми, и все, кто любит Россию, должны приложить максимум усилий, чтобы имеющиеся возможности полностью реализовать.
Одоление смуты, с. 193
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы обязаны гласно и открыто признать тот очевидный факт, что у России есть многочисленные недоброжелатели, и четко, поименно обозначить враждебные русскому народу силы. Для этого нужно восстановить в общественном сознании реальную картину современного положения страны и отказаться от преступной беспечности в деле поддержания национальной безопасности...
Одоление смуты, с. 336
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да - сегодня лишь слепец или провокатор может утверждать, что все ужасы и беды, терзающие нашу Родину уже много лет подряд, есть результат «естественного течения событий» или плод «ущербного русского менталитета». Да - противостоящие России силы обладают огромной экономической, финансовой, военной и политической мощью.
Одоление смуты, с. 92
Митрополит Иоан
Дорогой Брат Fulminata согласен ли ты с этими словами митрополита?
Гражданин должен быть зачинщиком борьбы с врагами страны. А иноверцы они или нет – не важно.
А с точки зрения церкви – не должен ни в каком случае.
Где вы только берете подобный бред вместо того чтобы распространять ересь которую праповедуют сегодня некоторые мерзавцы займись лудше вдумчивым изучением Святого предания.
========================================
Пацифизм не православное понятие.Война - это не убийство это защита родины.Господь сказал своим ученикам
"НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, как если кто положит душу свою за друзей своих" .Родина - это не только земля
папа и мама братья и сестры друзья.И защищая их православный человек может спокойно пойти на войну.Более того
Церковь свято верит и праповедует что православный человек который умер на поле брани попадает в Царство Небесное.
Епископ Якутский и Ленский Зосима
======================================
По отношению к той позиции, которую должна занимать Церковь в современном мире, существуют две неприемлемые крайности. Согласно одной из них - Церковь полностью «не от мира сего», а потому она принципиально не может вмешиваться в какие бы то ни было мирские дела. Нелепость подобных взглядов очевидна. Достаточно сказать, что если бы такая точка зрения восторжествовала в истории, не было бы у русского народа ни Сергия Радонежского, активно способствовавшего политической централизации русских земель вокруг Москвы, ни Иосифа Волоцкого - первого приверженца «симфонии властей» духовных и светских, ни патриарха Гермогена, всемерно препятствовавшего политическим притязаниям иноверных претендентов на Российский престол, ни Иоанна Кронштадтского - грозного обличителя революционеров и мятежников.
Одоление смуты, с. 106
=======================================
Ненависть ко злу, распространяющемуся в мире, - доброе дело и, как говорит св. Григорий Богослов, есть не из последних добродетелей.
========================================
Во всех войнах рядом с русским солдатом шел священник, рядом с воином мирским - воин духовный.
Одоление смуты, с. 319
=========================================
Убедившись в невозможности разрушить Церковь путем прямого насилия, богоборцы делают ставку на ее разложение изнутри путем незаметной «прививки» к апостольскому, святоотеческому вероучению Православия еретических воззрений и мудрований. Жутко глядеть, с каким упорством и остервенением пытаются лишить Церковь ее главной спасительной силы - Божественной Истины, содержащейся в церковных недрах во всей своей полноте и определенности.
Одоление смуты, сс. 25-26
===========================================
...................................................
Никто не запрещает сострадать. Но если страдание не может быть причиной убийства, то почему может сострадание?
..............................................
Даже если страдание считается злом, это ничего не меняет. Заповедано отвечать на зло добром.
..................................................
Все должно исходить из самой ситуации и «непротивление» должно быть адекватно этой ситуации.
Собственно, почему?
.................................................
Если да кабы зачем да почему....
Если возникают какието неясности в процесе изучения Святого писания надо не пустопорожними мудрстваниями занимаца а спросить у батюшки или обратится в поисках ответов
к трудам Святых отцов церкви.Эти святые праведники всю жизнь свою посвятили служению церкви изучению и толкованию учения оставленого нам Исусом Христом.В их роботах есть ответы на все заданые тобой здесь вопросы.
Ну и напоследок несколько цитат на тему дескусии из книг Высокопреосвященнейшего Иоанна
Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского
-----------------------------------------------------------------------------
На земле есть только одна сила, способная остановить сползание России в пропасть. Эта сила - мы сами. Вопроси каждый совесть свою - и она ответит тебе, что нельзя, недопустимо более ставить вопросы личного благополучия, покоя и комфорта выше понятий гражданского долга и ответственности за судьбы страны. Всякий должен сделать конкретный выбор на своем месте. Только помните при этом: если мы позволим помыкать собой, безропотно и безгласно снося раз за разом все оскорбления, издевательства и беззакония, непременным результатом такого жалкого безволия станет рабство еще более тяжкое, чем то, от которого Россия лишь недавно избавилась.
Одоление смуты, с. 321
-----------------------------------------------------------------------------
Слишком глубокий кровоточащий след оставил в русской истории еврейский экстремизм. Сейчас в русском национальном самосознании происходит осмысление этого факта. Поэтому эмиграцию той части еврейской общины в России, которая считает для себя неприемлемыми новые реальности, надо признать вполне естественным процессом.
Одоление смуты, с. 210
--------------------------------------------------------------------------------
К сожалению, некоторые нынешние реформаторы-экстремисты, унаследовавшие худшие черты террористического «большевистского» самосознания, уже стоившего России невероятных жертв, ведут дело к созданию в нашей стремительно нищающей стране чудовищной по своему цинизму системы власти – коррумпированной и бесконтрольной, скрывающей за псевдодемократической риторикой полное презрение к закону и целенаправленное стремление к диктатуре.
Одоление смуты, с. 213
-------------------------------------------------------------------------------------
На шутки... внимания не обращай... Но когда дело касается злых шуток о духовенстве, ты, конечно, вправе... заставить (злопыхателя) замолчать.
Время приобретения, с. 138
----------------------------------------------------------------------------------------
Духовная беспечность опасна сегодня как никогда, ибо грозит нам последствиями страшными и неисправимыми - потерей чистоты и полноты спасительного, Богодухновенного вероучения Православной Церкви. Чтобы избежать этой беды, надлежит не только ясно знать и твердо держаться истины учения Христова, но и разуметь заблуждения еретиков и сектантов - да будет вера наша, обогащенная этим пониманием, крепче и осмысленней.
Голос вечности, сс. 265-266
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сегодня необходим титанический труд, чтобы извлечь, наконец, нашу Родину из... псевдоисторического хлама и мусора, отмыть от нечистот и вернуть ее истории фактическую достоверность и нравственное величие. Вот, например, зловредный миф о «черносотенных еврейских погромах», который стараниями наших средств массовой информации превратился в патентованное средство для иллюстрации «зоологического русского антисемитизма». Ведь он не выдерживает никакой критики, никакой фактологической проверки. Возьмем для примера самый страшный по своим результатам (более 500 убитых) одесский «погром» октября 1905 года, ставший сегодня хрестоматийным аргументом борцов с антисемитизмом. Так он, строго говоря, вообще не подходит под это название, ибо неизвестно еще - кто кого громил. Иудеев погибло (по их собственным данным) около 300 человек, «погромщиков» (по данным правительства) - почти столько же. Это при том, что безоружной толпе противостояли «отряды еврейской самообороны», обладавшие, по собственному признанию, к началу беспорядков 350 револьверами, которые через день были дополнены большой партией оружия, розданной в одной из городских синагог... Понятно, что по прошествии стольких лет нечего считаться, кто прав, а кто виноват, но придерживаться исторической правды все же необходимо.
Одоление смуты, с. 267
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самонадеянный гордец ничего в Церкви не поймет. В упор будет смотреть - и не увидит. Чудеса будет наблюдать - и не заметит... Так что если кто искренне правды взыскует, тому прямая дорога в Храм.
Одоление смуты, с. 159
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ни молитвы праведников, ни подвиги терпения скорбей сами по себе недостаточны для того, чтобы обуздать злокозненных бесов смуты, зловещих демонов междоусобия и раздора. Необходимо осознанное покаяние, закрепленное соборным действием, направленным на устранение причин, породивших хаос.
Русская симфония, с. 389
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То, что происходит ныне на русской земле, - не ошибка «верхов» и не случайность. Это - яростный порыв бесовщины уничтожить Святую Русь в самых источниках ее, в душах людей русских. Это - дьявольские дела, попытка сатаны и приспешников его упразднить дело Христово, дело спасения человечества от тьмы страстей и рабства греху. Так что же - будем ли мы медлить и далее, искушая долготерпение Божие, ожидая, когда исполнится чаша гнева Его, уготованная нам, маловерным и малодушным, променявшим свое духовное первородство на чечевичную похлебку из заграничных тряпок с яркими этикетками, пепси-колы, жвачки и «гуманитарной помощи»? Или - одумаемся, наконец, очнемся от дурмана и забытья «цивилизованной» жизни, взглянем на наше бытие трезвенным и непредвзятым оком?
Одоление смуты, с. 43
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Главная опасность, на мой взгляд, заключается в том, что и внутри страны, и, особенно, за рубежом есть силы, откровенно враждебные России, русскому народу, Православной Церкви. От них можно ожидать чего угодно - от попыток спровоцировать гражданскую войну до организации всех видов международного давления. Собственно, и то и другое уже пускалось в ход, но ожидаемых плодов пока не принесло, ибо на сегодняшний день сохраняется возможность восстановления самобытной, национально осмысленной русской государственности. Процессы распада еще не стали необратимыми, и все, кто любит Россию, должны приложить максимум усилий, чтобы имеющиеся возможности полностью реализовать.
Одоление смуты, с. 193
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы обязаны гласно и открыто признать тот очевидный факт, что у России есть многочисленные недоброжелатели, и четко, поименно обозначить враждебные русскому народу силы. Для этого нужно восстановить в общественном сознании реальную картину современного положения страны и отказаться от преступной беспечности в деле поддержания национальной безопасности...
Одоление смуты, с. 336
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DELETED
Акула пера
8/7/2006, 5:42:47 PM
(lenin_sp @ 07.08.2006 - время: 13:25) или обратится в поисках ответов
к трудам Святых отцов церкви.Эти святые праведники всю жизнь свою посвятили служению церкви изучению и толкованию учения оставленого нам Исусом Христом.В их роботах есть ответы на все заданые тобой здесь вопросы.
Простите, а когда Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, цитаты из книг которого вы приводите был причислен к Святым Отцам Церкви?
к трудам Святых отцов церкви.Эти святые праведники всю жизнь свою посвятили служению церкви изучению и толкованию учения оставленого нам Исусом Христом.В их роботах есть ответы на все заданые тобой здесь вопросы.
Простите, а когда Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, цитаты из книг которого вы приводите был причислен к Святым Отцам Церкви?
lenin_sp
Любитель
8/7/2006, 6:12:06 PM
Простите, а когда Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, цитаты из книг которого вы приводите был причислен к Святым Отцам Церкви?
....надо не пустопорожними мудрстваниями занимаца а спросить у батюшки или обратится в поисках ответов к трудам Святых отцов церкви.
Внимательнее надо читать " ..у батюшки или..."Человек закончивший духовную семинарию и посвятивший служению всю жизнь я думаю прекрасно знаком со Святым преданием.Или вы уважаемый считаете иначе ???
....надо не пустопорожними мудрстваниями занимаца а спросить у батюшки или обратится в поисках ответов к трудам Святых отцов церкви.
Внимательнее надо читать " ..у батюшки или..."Человек закончивший духовную семинарию и посвятивший служению всю жизнь я думаю прекрасно знаком со Святым преданием.Или вы уважаемый считаете иначе ???
DELETED
Акула пера
8/7/2006, 6:51:56 PM
Ну что вы, откуда у вас такое заблуждение? Если человек закончил духовную семинарию то это далеко не является гарантией знания Предания, верности заветам Святых Отцов, да и веры в Бога тоже.
Fulminata
Интересующийся
8/7/2006, 8:17:09 PM
Да - к великому сожалению, у нас есть враги.
Да - сегодня лишь слепец или провокатор может утверждать, что все ужасы и беды, терзающие нашу Родину уже много лет подряд, есть результат «естественного течения событий» или плод «ущербного русского менталитета». Да - противостоящие России силы обладают огромной экономической, финансовой, военной и политической мощью.
Одоление смуты, с. 92
Митрополит Иоан
Дорогой Брат Fulminata согласен ли ты с этими словами митрополита?
Согласен. Что из этого следует? Гражданин должен быть зачинщиком борьбы с врагами страны.
А с точки зрения церкви – не должен.
Где вы только берете подобный бред
Мои слова - ошибка.
Несколько постов назад я написал, что не знаю ответа на этот вопрос, и адресовал его всем присутствующим членам духовной гильдии.
Эти слова были предположением, на которое я ждал подтверждения или опровержения. И, кажется, получил внятное опровержение от Сэра Джимми Джойса.
Поэтому в своем последнем посте я написал, что не исключаю возможности борьбы христианина с общественным злом. И привел понятную аналогию, характеризующую характер этой борьбы. Поэтому я не согласен, что приведенные тобою цитаты противоречат моей точке зрения.
Обычно я отвечаю на цитаты последовательно, высказывая по каждой свою точку зрения. Но в этом случае я так не сделал. Вот почему. Ты выписал все мои слова и противопоставил им сразу все цитаты. Следовательно общий ход обсуждения не разбит на различные ветви. Элементарные логические законы можно применять к отдельным утверждениям - цепочки таких следствий и порождают ветку рассуждения. Если ветка придет к противоречию - она закрывается, как это и было в моими словами, приведенными выше. К группе утверждений элементарные логические законы применять очень сложно. Доказательства из логических превращаюстя в интуитивные. Так что, если ты хочешь опровергнуть кокое-то мое положение - приведи его, а после него - цитату, опровергающую его. Можно 2-3 цитаты.
С уважением
Да - сегодня лишь слепец или провокатор может утверждать, что все ужасы и беды, терзающие нашу Родину уже много лет подряд, есть результат «естественного течения событий» или плод «ущербного русского менталитета». Да - противостоящие России силы обладают огромной экономической, финансовой, военной и политической мощью.
Одоление смуты, с. 92
Митрополит Иоан
Дорогой Брат Fulminata согласен ли ты с этими словами митрополита?
Согласен. Что из этого следует? Гражданин должен быть зачинщиком борьбы с врагами страны.
А с точки зрения церкви – не должен.
Где вы только берете подобный бред
Мои слова - ошибка.
Несколько постов назад я написал, что не знаю ответа на этот вопрос, и адресовал его всем присутствующим членам духовной гильдии.
Эти слова были предположением, на которое я ждал подтверждения или опровержения. И, кажется, получил внятное опровержение от Сэра Джимми Джойса.
Поэтому в своем последнем посте я написал, что не исключаю возможности борьбы христианина с общественным злом. И привел понятную аналогию, характеризующую характер этой борьбы. Поэтому я не согласен, что приведенные тобою цитаты противоречат моей точке зрения.
Обычно я отвечаю на цитаты последовательно, высказывая по каждой свою точку зрения. Но в этом случае я так не сделал. Вот почему. Ты выписал все мои слова и противопоставил им сразу все цитаты. Следовательно общий ход обсуждения не разбит на различные ветви. Элементарные логические законы можно применять к отдельным утверждениям - цепочки таких следствий и порождают ветку рассуждения. Если ветка придет к противоречию - она закрывается, как это и было в моими словами, приведенными выше. К группе утверждений элементарные логические законы применять очень сложно. Доказательства из логических превращаюстя в интуитивные. Так что, если ты хочешь опровергнуть кокое-то мое положение - приведи его, а после него - цитату, опровергающую его. Можно 2-3 цитаты.
С уважением
lenin_sp
Любитель
8/8/2006, 4:24:13 AM
Ты неправильно меня понял ну это и неудевительно писака из меня хреновый
Целью моего поста было не участие в вашей с wlaser дискусии.Я просто хотел высказать мысль о том что православное учение это Святое предание и Святое писание а не субективное понимание библии и поэтому логичнее и правильнее было бы искать ответы на интересующие вопросы не в бесмысленых спорах с людьми не слишком хорошо владеющих предметом а в трудах учителей церкви или работах людей хорошо с этими трудами знакомых.
Мои слова - ошибка.
Несколько постов назад я написал, что не знаю ответа на этот вопрос, и адресовал его всем присутствующим членам духовной гильдии.
Эти слова были предположением, на которое я ждал подтверждения или опровержения. И, кажется, получил внятное опровержение от Сэра Джимми Джойса.
Поэтому в своем последнем посте я написал, что не исключаю возможности борьбы христианина с общественным злом. И привел понятную аналогию, характеризующую характер этой борьбы. Поэтому я не согласен, что приведенные тобою цитаты противоречат моей точке зрения.
Ну с этим понятно.
Согласен. Что из этого следует?
Да просто любопытно было узнать твое мнение.
Цитаты в конце поста взяты в основном из книги одоление смуты сейчас ее читаю запостил их просто для ознакомления.
lenin_sp
Любитель
8/8/2006, 4:27:05 AM
Ну что вы, откуда у вас такое заблуждение? Если человек закончил духовную семинарию то это далеко не является гарантией знания Предания, верности заветам Святых Отцов, да и веры в Бога тоже.
Владыка Иоан не давал нам повада усомнится в искрености его веры в отличие от некоторых из тех деятелей о которых ты тут постояно вещаеш.
Он был человеком большой духовной силы имел ученую степень доктора церковной истории.
Люди знавшие его лично отзываются о нем с большим уважением и теплотой.
-----------------------------------------------------------------
...Он был удивительным человеком. Иногда казался наивным до детскости. Но был образованным человеком, имел ученую степень доктора церковной истории. Удивлял его почерк – неразборчивый, символический почерк человека науки
Идут годы, а народная любовь к митрополиту Иоанну не скудеет. Не иссякает народный поток на могиле старца в Александро-Невской Лавре.
Когда бы я ни пришел на могилку Владыки, там всегда множество людей. Разве что поздней ночью удавалось бывать там в одиночестве. Это о многом говорит, ведь прошли годы, а люди идут и идут к Владыке....
-----------------------------------------------------------------
Священник Александр ЧИСТЯКОВ
...В общении с Владыкой ощущалась его необыкновенная духовная сила, соединенная с епископской властью. Было понятно, что это была сила Божия, которой ничто на земле противиться не может. Не в том смысле, что он лично чем-то таким владел или чего-то достиг, но было очевидно, что через него действует Бог и поэтому противостоять невозможно....
-----------------------------------------------------------------
Священник Александр ЗАХАРОВ
...Эта встреча потрясла меня, до этого приходилось только читать о старчестве в книгах. И тут я ощутил дыхание живого старчества. Почувствовал всем своим существом: вот он, старец, передо мной сидит, такая у него удивительная доброта, удивительная простота. Когда людей Божиих встречаешь, то каким-то внутренним чувством начинаешь распознавать, что этому человеку можешь верить больше, чем себе. Это чувство я сразу ощутил к Владыке...
------------------------------------------------------------------
Священник Игорь ФИЛИН
..Удивляло то, что Владыка был необычайно доступен. Я, настоятель небольшой пригородной церкви, имел возможность позвонить ему и спросить совета. И днем, и вечером. Однажды у меня появилась настоятельная потребность получить совет, обсудить дела. Огорчаясь своей занятостью, Владыка назначил мне встречу в ближайший день на девять часов вечера. Я приехал и просидел у Владыки часов до одиннадцати, келейница дважды заходила и стыдила меня: «Побойтесь Бога, батюшка, Владыке нужно отдыхать, ему нездоровится». Владыка, улыбаясь, говорил: «Иди-иди, мы еще поговорим». В конце концов он меня исповедовал – тяжелый груз был на душе. Но после меня Владыку ожидал еще один посетитель: его рабочий день продолжался....
------------------------------------------------------------------
Валерий ЛЯЛИН,
православный писатель
...только в сане епископа Владыка прослужил четверть века. Он умер, исполнив меру дел своих, но как велика была эта мера! Во многих местах России оставил он благие деяния. В 60-е годы в Самарской епархии он отстаивал готовящиеся к закрытию храмы. Один Господь знает, сколько обид, оскорблений он претерпел, сколько ночей не спал, готовясь в грядущем дне отбивать очередные атаки на Церковь со стороны уполномоченных по делам религии. Уже будучи епископом, воспитывал Владыка и духовное воинство на брань с этими слугами: за 25 лет епископского служения им было рукоположено во священный сан 445 священников и диаконов. В Санкт-Петербургской епархии Владыкой Иоанном было вновь открыто пять мужских и три женских обители, множество храмов в городе и области....
------------------------------------------------------------------
Владыка Иоан не давал нам повада усомнится в искрености его веры в отличие от некоторых из тех деятелей о которых ты тут постояно вещаеш.
Он был человеком большой духовной силы имел ученую степень доктора церковной истории.
Люди знавшие его лично отзываются о нем с большим уважением и теплотой.
-----------------------------------------------------------------
...Он был удивительным человеком. Иногда казался наивным до детскости. Но был образованным человеком, имел ученую степень доктора церковной истории. Удивлял его почерк – неразборчивый, символический почерк человека науки
Идут годы, а народная любовь к митрополиту Иоанну не скудеет. Не иссякает народный поток на могиле старца в Александро-Невской Лавре.
Когда бы я ни пришел на могилку Владыки, там всегда множество людей. Разве что поздней ночью удавалось бывать там в одиночестве. Это о многом говорит, ведь прошли годы, а люди идут и идут к Владыке....
-----------------------------------------------------------------
Священник Александр ЧИСТЯКОВ
...В общении с Владыкой ощущалась его необыкновенная духовная сила, соединенная с епископской властью. Было понятно, что это была сила Божия, которой ничто на земле противиться не может. Не в том смысле, что он лично чем-то таким владел или чего-то достиг, но было очевидно, что через него действует Бог и поэтому противостоять невозможно....
-----------------------------------------------------------------
Священник Александр ЗАХАРОВ
...Эта встреча потрясла меня, до этого приходилось только читать о старчестве в книгах. И тут я ощутил дыхание живого старчества. Почувствовал всем своим существом: вот он, старец, передо мной сидит, такая у него удивительная доброта, удивительная простота. Когда людей Божиих встречаешь, то каким-то внутренним чувством начинаешь распознавать, что этому человеку можешь верить больше, чем себе. Это чувство я сразу ощутил к Владыке...
------------------------------------------------------------------
Священник Игорь ФИЛИН
..Удивляло то, что Владыка был необычайно доступен. Я, настоятель небольшой пригородной церкви, имел возможность позвонить ему и спросить совета. И днем, и вечером. Однажды у меня появилась настоятельная потребность получить совет, обсудить дела. Огорчаясь своей занятостью, Владыка назначил мне встречу в ближайший день на девять часов вечера. Я приехал и просидел у Владыки часов до одиннадцати, келейница дважды заходила и стыдила меня: «Побойтесь Бога, батюшка, Владыке нужно отдыхать, ему нездоровится». Владыка, улыбаясь, говорил: «Иди-иди, мы еще поговорим». В конце концов он меня исповедовал – тяжелый груз был на душе. Но после меня Владыку ожидал еще один посетитель: его рабочий день продолжался....
------------------------------------------------------------------
Валерий ЛЯЛИН,
православный писатель
...только в сане епископа Владыка прослужил четверть века. Он умер, исполнив меру дел своих, но как велика была эта мера! Во многих местах России оставил он благие деяния. В 60-е годы в Самарской епархии он отстаивал готовящиеся к закрытию храмы. Один Господь знает, сколько обид, оскорблений он претерпел, сколько ночей не спал, готовясь в грядущем дне отбивать очередные атаки на Церковь со стороны уполномоченных по делам религии. Уже будучи епископом, воспитывал Владыка и духовное воинство на брань с этими слугами: за 25 лет епископского служения им было рукоположено во священный сан 445 священников и диаконов. В Санкт-Петербургской епархии Владыкой Иоанном было вновь открыто пять мужских и три женских обители, множество храмов в городе и области....
------------------------------------------------------------------
Fulminata
Интересующийся
8/8/2006, 8:13:29 PM
(lenin_sp @ 08.08.2006 - время: 01:24)Я просто хотел высказать мысль о том что православное учение это Святое предание и Святое писание а не субективное понимание библии и поэтому логичнее и правильнее было бы искать ответы на интересующие вопросы не в бесмысленых спорах с людьми не слишком хорошо владеющих предметом а в трудах учителей церкви или работах людей хорошо с этими трудами знакомых.Боюсь, что церковное наследие тоже можно понимать субъективно. Как мне кажется, многие вопросы разъясняются в Евангелии гораздо лучше.
Кроме того, с книгой нельзя спорить, с людьми - можно. Это я вот к чему: книга тебе не ответит, не укажет на изъян в твоих рассуждениях. Как известно, человек склонен логически оправдывать свою позицию. При этом он склонен не замечать ошибок в своих рассуждениях. И человек, читая даже Библию, может получить ошибочное понимание прочитанного, которое оправдывает какие-либо его грехи, а затем обосновать свое понимание логически, с незаметным ему нарушением логики. И исправить эту ошибку по книге он не может, поскольку в книгах не указываются все возможные ошибки, допущенные человеком при прочтении. Поэтому, спор с живым человеком дает тебе уникальную помощь - взгляд на твое мнение со стороны.
Кроме того, именно такой подход привел к тому, что иудеи "заменили закон преданием" и стали обходить заповеди с помощью объяснений, данных в Талмуде.
С уважением
Кроме того, с книгой нельзя спорить, с людьми - можно. Это я вот к чему: книга тебе не ответит, не укажет на изъян в твоих рассуждениях. Как известно, человек склонен логически оправдывать свою позицию. При этом он склонен не замечать ошибок в своих рассуждениях. И человек, читая даже Библию, может получить ошибочное понимание прочитанного, которое оправдывает какие-либо его грехи, а затем обосновать свое понимание логически, с незаметным ему нарушением логики. И исправить эту ошибку по книге он не может, поскольку в книгах не указываются все возможные ошибки, допущенные человеком при прочтении. Поэтому, спор с живым человеком дает тебе уникальную помощь - взгляд на твое мнение со стороны.
Кроме того, именно такой подход привел к тому, что иудеи "заменили закон преданием" и стали обходить заповеди с помощью объяснений, данных в Талмуде.
С уважением
lenin_sp
Любитель
8/9/2006, 1:53:15 AM
Боюсь, что церковное наследие тоже можно понимать субъективно.
Безусловно можно вот только к православию это понимание отношение никакова иметь небудет.Православное толкование Святого писания это Святое преданее.Спорь наздоровие сколько тебе вздумается вот только нестоит называть свое субективное мнение о той или иной части библии православным учением так сразу и скажи людям что это твое собственное мнение и никаких притензий ни укого к тебе не возникнет.
Это я вот к чему: книга тебе не ответит, не укажет на изъян в твоих рассуждениях.
Обратись к батюшке он тебе все разяснит.А спор с плохо разбирающимеся в этом вопросе людьми только запутает.
Безусловно можно вот только к православию это понимание отношение никакова иметь небудет.Православное толкование Святого писания это Святое преданее.Спорь наздоровие сколько тебе вздумается вот только нестоит называть свое субективное мнение о той или иной части библии православным учением так сразу и скажи людям что это твое собственное мнение и никаких притензий ни укого к тебе не возникнет.
Это я вот к чему: книга тебе не ответит, не укажет на изъян в твоих рассуждениях.
Обратись к батюшке он тебе все разяснит.А спор с плохо разбирающимеся в этом вопросе людьми только запутает.
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 3:47:15 AM
(Peak @ 03.08.2006 - время: 10:57) Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.
В Книге Бытие гл. 12 написано следующее:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?
В Книге Бытие гл. 12 написано следующее:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?
lenin_sp
Любитель
8/24/2006, 6:58:27 AM
В Книге Бытие гл. 12 написано следующее:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?
Повторюсь..
Евреи были Богоизбраным народом но после они от Бога отвернулись.Христос пытался им указать правильный путь но....
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.=====================================================
“Народ израильский сделался народом по преимуществу отверженным. Иудеи отвергли Спасителя, простерли на воплотившегося Бога богоубийственные руки. Всесовершенного Бога они причислили к разряду преступников и предали поносной казни, как уголовного преступника, как преступника из преступников…
Причиною отречения иудеев от Спасителя была их безнравственная жизнь, и частная и общественная, представлявшая собою постоянное нарушение и попрание Закона Божия… Будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради одной суетной мечты они отвергли Мессию. В ослеплении и заблуждении преследуя идею о всемирном господстве… они сочли земное положение свое драгоценным, достойным всякой жертвы…
Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку”
Святитель Игнатий Брянчанинов
=====================================================
“Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом... сделался народом по преимуществу отверженным” (Ввятитель Игнатий Брянчанинов).
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?
Повторюсь..
Евреи были Богоизбраным народом но после они от Бога отвернулись.Христос пытался им указать правильный путь но....
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.=====================================================
“Народ израильский сделался народом по преимуществу отверженным. Иудеи отвергли Спасителя, простерли на воплотившегося Бога богоубийственные руки. Всесовершенного Бога они причислили к разряду преступников и предали поносной казни, как уголовного преступника, как преступника из преступников…
Причиною отречения иудеев от Спасителя была их безнравственная жизнь, и частная и общественная, представлявшая собою постоянное нарушение и попрание Закона Божия… Будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради одной суетной мечты они отвергли Мессию. В ослеплении и заблуждении преследуя идею о всемирном господстве… они сочли земное положение свое драгоценным, достойным всякой жертвы…
Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку”
Святитель Игнатий Брянчанинов
=====================================================
“Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом... сделался народом по преимуществу отверженным” (Ввятитель Игнатий Брянчанинов).
Peak
Профессионал
8/24/2006, 3:14:01 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 23:47) (Peak @ 03.08.2006 - время: 10:57) Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.
В Книге Бытие гл. 12 написано следующее:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?
Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.
Оценка ветхозаветной религии по существу дается в послании к Евреям: "Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" (Евр. 9; 8-10). "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей... никогда не может сделать совершенными приходящих" (Евр. 10, 1). "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8; 7, 8, 13).
Алексей Ильич Осипов, "Путь разума в поисках истины"
https://osipov.vinchi.ru/books/72.html
В Книге Бытие гл. 12 написано следующее:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Просто интересно, где-нибудь в Новом Завете указывается на то, что это обещание более не имеет силы, иными словами, отменено?
Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.
Оценка ветхозаветной религии по существу дается в послании к Евреям: "Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" (Евр. 9; 8-10). "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей... никогда не может сделать совершенными приходящих" (Евр. 10, 1). "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8; 7, 8, 13).
Алексей Ильич Осипов, "Путь разума в поисках истины"
https://osipov.vinchi.ru/books/72.html
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 3:46:55 PM
(Peak @ 24.08.2006 - время: 11:14) Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.
Ну что на это можно ответить. Для Господа один день, как тысячу лет и тысяча лет, как один день. Вот и всё. И проклятие и благословение были запущены. Они вневременны и никто их не отменял. Вы , конечно, можете вести себя , как страус, головой в песок, но уже икается русским, о чём я заметил в теме про Якутию. Немецким нацистам тоже икнулось - их режим продержался всего 12 лет. Франция, в которой исторически антисемитизм был довольно развит, получает своё "благословение" в виде арабских "сограждан", которые уже устроили многодневный погром, и судя по всему, не последний.
Если Вы говорите о том, что не имеет силы Ветхий Завет, то выходит, что с точки зрения христианства евреи не являются избранным народом. Допустим я с Вами соглашусь. Как же Вы объясните, что Иерусалимом , по Иоанну Богослову, будут править еврейские праведники(сколько-то там тысяч). За что честь-то такая, если евреи уже не избранные, почему не русские со своим особым путём развития?
Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство
Ну, отвержение Мессии я понимаю. Но как можно убить Бога??? Он же бессмертен, бесконечен и т.д.
Но, представим, что Бога можно убить. Бог - всесилен и бесконечно мудр, Вы этого отрицать не будете. Неужели Его возможно было бы убить, если бы не была на то Его воля???
----------------------------------------------------------
Кстати, почему, несмотря на то, что Пилат, по сути дела, послал Иисуса на смерть, никто не обвиняет в рапятии Христа римлян? Ведь Пилат сказал, что не видит на Иисусе никакой вины, но, несмотря на это, отказался освободить и отпустить. Евреи считали Иисуса виновным(пусть несправедливо) и потому послали на смерть, но Пилат(и Римская Империя в его лице) послал на смерть Иисуса заранее зная, что тот невиновен.
-----------------------------------------------------------
Ну что на это можно ответить. Для Господа один день, как тысячу лет и тысяча лет, как один день. Вот и всё. И проклятие и благословение были запущены. Они вневременны и никто их не отменял. Вы , конечно, можете вести себя , как страус, головой в песок, но уже икается русским, о чём я заметил в теме про Якутию. Немецким нацистам тоже икнулось - их режим продержался всего 12 лет. Франция, в которой исторически антисемитизм был довольно развит, получает своё "благословение" в виде арабских "сограждан", которые уже устроили многодневный погром, и судя по всему, не последний.
Если Вы говорите о том, что не имеет силы Ветхий Завет, то выходит, что с точки зрения христианства евреи не являются избранным народом. Допустим я с Вами соглашусь. Как же Вы объясните, что Иерусалимом , по Иоанну Богослову, будут править еврейские праведники(сколько-то там тысяч). За что честь-то такая, если евреи уже не избранные, почему не русские со своим особым путём развития?
Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство
Ну, отвержение Мессии я понимаю. Но как можно убить Бога??? Он же бессмертен, бесконечен и т.д.
Но, представим, что Бога можно убить. Бог - всесилен и бесконечно мудр, Вы этого отрицать не будете. Неужели Его возможно было бы убить, если бы не была на то Его воля???
----------------------------------------------------------
Кстати, почему, несмотря на то, что Пилат, по сути дела, послал Иисуса на смерть, никто не обвиняет в рапятии Христа римлян? Ведь Пилат сказал, что не видит на Иисусе никакой вины, но, несмотря на это, отказался освободить и отпустить. Евреи считали Иисуса виновным(пусть несправедливо) и потому послали на смерть, но Пилат(и Римская Империя в его лице) послал на смерть Иисуса заранее зная, что тот невиновен.
-----------------------------------------------------------
Peak
Профессионал
8/24/2006, 4:19:53 PM
(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 11:46) (Peak @ 24.08.2006 - время: 11:14) Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.
Ну что на это можно ответить. Для Господа один день, как тысячу лет и тысяча лет, как один день. Вот и всё. И проклятие и благословение были запущены. Они вневременны и никто их не отменял.
Ваш отец диавол, так что в вашем отрицании Евангелия нет ничего странного - странно если бы его не было.
Вы , конечно, можете вести себя , как страус, головой в песок, но уже икается русским, о чём я заметил в теме про Якутию. Немецким нацистам тоже икнулось - их режим продержался всего 12 лет. Франция, в которой исторически антисемитизм был довольно развит, получает своё "благословение" в виде арабских "сограждан", которые уже устроили многодневный погром, и судя по всему, не последний. Злобствуйте на здоровье, спаси вас Господь. Как же Вы объясните, что Иерусалимом , по Иоанну Богослову, будут править еврейские праведники(сколько-то там тысяч). За что честь-то такая, если евреи уже не избранныеЦитату можно ?
Ну, отвержение Мессии я понимаю. Но как можно убить Бога??? Он же бессмертен, бесконечен и т.д.Исполняя волю отца вашего, вы желали Его убить.
Он же воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.
Ну что на это можно ответить. Для Господа один день, как тысячу лет и тысяча лет, как один день. Вот и всё. И проклятие и благословение были запущены. Они вневременны и никто их не отменял.
Ваш отец диавол, так что в вашем отрицании Евангелия нет ничего странного - странно если бы его не было.
Вы , конечно, можете вести себя , как страус, головой в песок, но уже икается русским, о чём я заметил в теме про Якутию. Немецким нацистам тоже икнулось - их режим продержался всего 12 лет. Франция, в которой исторически антисемитизм был довольно развит, получает своё "благословение" в виде арабских "сограждан", которые уже устроили многодневный погром, и судя по всему, не последний. Злобствуйте на здоровье, спаси вас Господь. Как же Вы объясните, что Иерусалимом , по Иоанну Богослову, будут править еврейские праведники(сколько-то там тысяч). За что честь-то такая, если евреи уже не избранныеЦитату можно ?
Ну, отвержение Мессии я понимаю. Но как можно убить Бога??? Он же бессмертен, бесконечен и т.д.Исполняя волю отца вашего, вы желали Его убить.
Он же воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 5:46:34 PM
(Peak @ 24.08.2006 - время: 11:14) Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.
И теперь его можно не соблюдать и не чтить?
lenin_sp, я к вам тут
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3651469
с просьбой обращался, вы не могли бы ответить? Меня как Православного волнует, что происходит на Руси.
Цитату можно ?Ему как еврею простительно. Он может и не знать, что в Горнем Иерусалиме править будет Бог? А вот чьи имена будут начертаны на воротах Горнего Иерусалима? Я надеюсь вы как Православный знаете?
И раз речь зашла о цитатах. Вы не могли бы указывать название труда Святителя Игнатия Брянчанинова когда будете его цитировать?
И теперь его можно не соблюдать и не чтить?
lenin_sp, я к вам тут
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3651469
с просьбой обращался, вы не могли бы ответить? Меня как Православного волнует, что происходит на Руси.
Цитату можно ?Ему как еврею простительно. Он может и не знать, что в Горнем Иерусалиме править будет Бог? А вот чьи имена будут начертаны на воротах Горнего Иерусалима? Я надеюсь вы как Православный знаете?
И раз речь зашла о цитатах. Вы не могли бы указывать название труда Святителя Игнатия Брянчанинова когда будете его цитировать?
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 5:51:58 PM
И вот какой ещё вопрос. Все Иудеи и фарисеи достойны порицания?
Peak
Профессионал
8/24/2006, 7:17:17 PM
(ufl @ 24.08.2006 - время: 13:46) (Peak @ 24.08.2006 - время: 11:14) Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.
И теперь его можно не соблюдать и не чтить?
Евангелие - вот то, что нужно и должно исполнять каждому христианину, тем более Православному.
А вот чьи имена будут начертаны на воротах Горнего Иерусалима? "на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых" (Апок. XXI: 12) - и что ?
Я надеюсь вы как ПравославныйЯ не Православный, хотя и убежден в истинности Православия.
Вы не могли бы указывать название труда Святителя Игнатия Брянчанинова когда будете его цитировать?Пока вроде не цитировал, если буду - укажу.
И теперь его можно не соблюдать и не чтить?
Евангелие - вот то, что нужно и должно исполнять каждому христианину, тем более Православному.
А вот чьи имена будут начертаны на воротах Горнего Иерусалима? "на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых" (Апок. XXI: 12) - и что ?
Я надеюсь вы как ПравославныйЯ не Православный, хотя и убежден в истинности Православия.
Вы не могли бы указывать название труда Святителя Игнатия Брянчанинова когда будете его цитировать?Пока вроде не цитировал, если буду - укажу.
Peak
Профессионал
8/24/2006, 7:18:29 PM
(ufl @ 24.08.2006 - время: 13:51) И вот какой ещё вопрос. Все Иудеи и фарисеи достойны порицания?
Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.
Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 7:23:12 PM
(Peak @ 24.08.2006 - время: 15:18) (ufl @ 24.08.2006 - время: 13:51) И вот какой ещё вопрос. Все Иудеи и фарисеи достойны порицания?
Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.
От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Ещё раз повторяю вопрос. Все фарисеи и Иудеи? Если нет, кого исключить. Только конкретно.
Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.
От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Ещё раз повторяю вопрос. Все фарисеи и Иудеи? Если нет, кого исключить. Только конкретно.
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 7:28:01 PM
(Peak @ 24.08.2006 - время: 15:17) Я надеюсь вы как ПравославныйЯ не Православный, хотя и убежден в истинности Православия.
Тогда вопрос снимается.
От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Евангелие - вот то, что нужно и должно исполнять каждому христианину, тем более Православному.Вот тут, раз вы не Православный, нам не указ. Для того, что знать и что исполнять у нас, у Православных Святые Отцы есть.
Тогда вопрос снимается.
От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Евангелие - вот то, что нужно и должно исполнять каждому христианину, тем более Православному.Вот тут, раз вы не Православный, нам не указ. Для того, что знать и что исполнять у нас, у Православных Святые Отцы есть.