Русь Православная
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 6:39:11 PM
(Эрт @ 27.07.2006 - время: 12:42) А может честности ради под "православным миром" будем понимать не абстрактное сообщество, которому приписывается что-либо, а совокупность людей, которые: а. привержены духовной стороне православия, б. имеют непосредственное культурное отношение к этому самому миру.
А то получается если человек регулярно ходит в церковь на службы, у него висят дома иконы и он носит крест, но при этом постоянно высказывает идеи ненависти и агрессии, несовместимые с духом не только православия, но и всего христианства, тоже у нас получится принадлежащим "православному миру". Тут важно разграничить внешнюю ритуальную сторону и внутреннюю духовную. У второй несомненный приоритет. И далеко не каждый, кто громко кричит о православии является истинным православным. Кто больше кричит и вызывает вражду и напряжение, чем заботится о собственной душе вызывает сомнение и сочувствие. Повседневное поведение важнее (имхо) деклатаривности.
А в деятельности тех же черносотенцев я вижу сплошное попрание православных ценностей мира и любви.
Я же написал "сообщество людей" а не абстрактное сообщество, и то, что я не теолог, написал как понимаю, не вдаваясь в подробности, мы понимаем это практически одинаково, а "честности ради" это вы к чему, к тому что я сознательно лукавлю? Не прибавляйте мне того, чего я не говорил, и из моего сообщения видно, не подразумевал!
А то получается если человек регулярно ходит в церковь на службы, у него висят дома иконы и он носит крест, но при этом постоянно высказывает идеи ненависти и агрессии, несовместимые с духом не только православия, но и всего христианства, тоже у нас получится принадлежащим "православному миру". Тут важно разграничить внешнюю ритуальную сторону и внутреннюю духовную. У второй несомненный приоритет. И далеко не каждый, кто громко кричит о православии является истинным православным. Кто больше кричит и вызывает вражду и напряжение, чем заботится о собственной душе вызывает сомнение и сочувствие. Повседневное поведение важнее (имхо) деклатаривности.
А в деятельности тех же черносотенцев я вижу сплошное попрание православных ценностей мира и любви.
Я же написал "сообщество людей" а не абстрактное сообщество, и то, что я не теолог, написал как понимаю, не вдаваясь в подробности, мы понимаем это практически одинаково, а "честности ради" это вы к чему, к тому что я сознательно лукавлю? Не прибавляйте мне того, чего я не говорил, и из моего сообщения видно, не подразумевал!
OXOTHIIK
Мастер
7/27/2006, 6:44:16 PM
Конечно, националистические настроения присутствуют у любого народа. У нас это - черносотенцы (и вроде них), в Германии были фашисты, а у евреев - сионисты. Вот с ними бороться совершенно необходимо (а заодно и со своими и всеми прочими нацистами).
Но бороться - как?
Но бороться - как?
DELETED
Акула пера
7/27/2006, 6:57:41 PM
(OXOTHIIK @ 27.07.2006 - время: 14:44) Но бороться - как?
OXOTHIIK, для решения любой проблемы есть два универсальных инструмента. Это изобретения американца Глиддена и русского Калашникова. Но при чём тут Православие?!
OXOTHIIK, для решения любой проблемы есть два универсальных инструмента. Это изобретения американца Глиддена и русского Калашникова. Но при чём тут Православие?!
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 7:10:53 PM
(ufl @ 27.07.2006 - время: 14:38) Попробуйте и вы его констатировать. Ткните пальцем.
Тыкаю пальцем:
https://www.russia-talk.com/rf/5000-reply-2.htm
Тыкаю пальцем:
https://www.russia-talk.com/rf/5000-reply-2.htm
Fulminata
Интересующийся
7/27/2006, 7:50:36 PM
Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.
Мое определение корректно, поскольку известны границы православной культуры, в отличие от понятия прогрессивности человека, которое субъективно.
Оно не отрицает, что некоторая группа людей внутри "православного мира" может быть не против культурной экспансии, даже содействовать ей.
Предвидя возражения, приведу аналогию:
Завод в военное время выпускает продукцию.
На заводе вражеский диверсант, тоже рабочий завода, часть продукции уничтожает.
Однако все же можно сказать, что "завод выпускает продукцию", пусть и вопреки действиям некоторых своих рабочих.
Определение "Весь советский народ" тоже вполне корректно.
Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.
Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Это продолжение найденной вами формулировки на Глоссарий. Ру. Так вот, первая половина, если и не обнажает страшной сути национализма, то чётко показывает его ненужность. Основой самостоятельного государства, нация может и не служить, да и высшей формой общественного единства тоже. Вторая же половина формулировки, которую вы не привели, уже вызывает сильное беспокойство. Вызывает лишь потому, что провозглашения исключительности и превосходства возможно лишь путём принижения других. Это же как показывает практика возможно только применяя насилие. Другого пути нет. Насилие будет рождать сопротивление и кровь. Причём тут Христианство?
Идея национальной исключительности не требует принижения других. Это уже ошибка того, кто трактует это определение.
Вообще говоря, я бы не стал включать слово превосходство в определение. Слишком много возможностей для неправильного истолкования.
В данном контексте оно означает превосходство для каждого члена нации национального над ненациональным (например, одежды).
Вы просто пытаетесь выдавать желаемое вами, причём желаемое по непонятным причинам, за действительное. Во первых где же их таких взять, татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом? Если только подкидышей во младенчестве.
В данном случае я просто привел абстрактный пример, когда человек полностью погружается в чужую культуру.
Конечно, если человек приезжает с семьей, а тем более диаспорой, то ассимиляция происходит медленнее.
Врать не буду, французов среди моих знакомых нет, но немцы и татары имеются. Причём коренные Москвичи. И все сохраняют национальные особенности в своих семьях. Пусть видоизменённые, но национальные.
Вот только не надо тут пожалуйста разводить "а у моих знакомых...".
Этот прием демагогии называется "от общего к частному".
Частные случаи не могут являться доказательством закономерности (если, конечно, из этих случаев не выстроена цепочка математической индукции).
Впрочем, этим приемом грешат почти все. Наверное и я тоже.
Почему то же самое должно нас настораживать в евреях? Тем более, что яркого проявления этого, я лично. В Москве не наблюдал. Во вторых, вы почему то говорите о Москве, но Россия это не только Москва и далеко не Москва. И в третьих, как же все-таки выделяются Московские евреи среди Москвичей?
Вы спрашиваете про частный случай. Даже если я вам приведу самые достоверные доказательства того, что московские евреи выделяются среди москвичей, я снова перейду на часности. Кроме того, я живу в Нижнем и про московских евреев ничего не знаю (не считая правительства).
Я знаю только одно - евреи, рассеяные по свету на 2000 лет, сумели сохранить свою культуру, историю, священные книги.
Единственное, чем я могу это объяснить - это религия.
Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.Безспорно. Так же безспорно и то, что погибель не от них.
Про погибель никто не говорил, это вы сказали про спасение, приведя цитату из евангелия от Иоанна.
Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:Вы себе не представляете как я обрадовался, прочитав это. Дело в том, что я грешный ухитрился в своей шальной жизни нарушить все десять Ветхозаветных заповедей. И было представил, как представ перед Господом, скажу о том, что у меня есть веское оправдание. Мол Ветхий завет упразднён, мне так Бездельник сказал, а ему Кураев. Но что-то не дало мне поверить, что я буду на этом основании прощён.
Из ваших слов я представил такую картину:
Хочу спать, поэтому самому думать не охота, звоню Кураеву и говорю:
- Привет, Андрей, что там со старым заветом?
А он мне:
- Да забей, Вась, там уже отменили все давно.
Я ему:
- А, ну хорошо, тогда так и напишу. Спасибо. Спокойной ночи.
Он мне:
- Спокойной ночи.
Ни о чем не думая, вставляю первую попавшуюся удобную цитату, отправляю сообщение и ложусь спать.
----------------------------------------------
Мне представляется немного иначе:
Я читал эту книгу Кураева раньше и размышлял над именно этими словами. Согласился с автором в данном вопросе.
Теперь мне надо написать ответ на форуме по этому вопросу. Однако мои рассуждения в данном случае идентичны рассуждениям Кураева. Кроме того, последние уже есть в интернете в набранном виде.
Так почему я не могу привести его цитату с помощью копи-паста, а мне обязательно надо сидеть за столом (засыпая) и составлять предложения имеющие то же содержание?
Я потому и просил вас, что бы вы аргументировали свои слова опираясь на Писание и Предание, а не издание, что только им, мы Православные Христиане и можем верить не задумываясь. Вы же ссылаетесь на издание.
Немного не так. Я не сослался на Кураева (его мнение и авторитет), я привел его цитату. И эта цитата содержит не только утверждение, но и его обоснование, основанное на Писании.
И что самое смешное, если бы я дал цитату без кавычек (то есть украл ее), то все выглядело бы вполне прилично и обоснованно - "сослался на Писание".
Бездельник, в приведённом отрывке Послания, говорится о том, что мы можем не соблюдать некоторые внешние установления прописанные в Ветхом Завете в части касающийся обрезания и пищи. Слова же Пророков никто не упразднял, по той простой причине, что устами Пророков с нами говорит Бог. Писание как вы понимаете состоит из Ветхого и Нового Заветов. А в Предании вы найдёте очень много ссылок на Ветхий Завет и Пророков. Можете не верить мне на слово. Послушайте, что сказал Господь.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Иисус исполнил ветхозаветные пророчества, касающиеся Его самого:
17.10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
17.11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
17.12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; тáк и Сын Человеческий пострадает от них.
17.13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Это и называется "не нарушить пришел Я, но исполнить"
Далее же:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Вы серьезно считаете, что христианин должен исполнять око за око? Или это внешнее установление?
И что может по закону Моисееву разводиться с женой? Или это тоже внешнее?
Поймите. Если вы действительно верующий Христианин, то вам рано или поздно придётся выбирать между антисемитизмом и Христом. Православие слишком не удобное ложе для антисемитизма.
Знаю, знаю эту песню: "сначала показались антисемитские ушки а затем и все юдофобское рыло."
Не надо мне вменять антисемитизм.
Я всего лишь сказал, что евреев не любят за очень медленную культурную ассимиляцию, и что это результат их религии.
В моих словах нет антисемитизма.
Так же я не скрываю, что националист. В этом тоже ничего плохого и антисемитского не вижу.
П.С. Многое хотелось сказать, но планировал завтра, увидев же как вы появляетесь на форуме после каждого нового поста
(видимо подписались на тему) решил сегодня, но часть.
Нет, я не подписывался, надо будет попробовать.
С уважением
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.
Мое определение корректно, поскольку известны границы православной культуры, в отличие от понятия прогрессивности человека, которое субъективно.
Оно не отрицает, что некоторая группа людей внутри "православного мира" может быть не против культурной экспансии, даже содействовать ей.
Предвидя возражения, приведу аналогию:
Завод в военное время выпускает продукцию.
На заводе вражеский диверсант, тоже рабочий завода, часть продукции уничтожает.
Однако все же можно сказать, что "завод выпускает продукцию", пусть и вопреки действиям некоторых своих рабочих.
Определение "Весь советский народ" тоже вполне корректно.
Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.
Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Это продолжение найденной вами формулировки на Глоссарий. Ру. Так вот, первая половина, если и не обнажает страшной сути национализма, то чётко показывает его ненужность. Основой самостоятельного государства, нация может и не служить, да и высшей формой общественного единства тоже. Вторая же половина формулировки, которую вы не привели, уже вызывает сильное беспокойство. Вызывает лишь потому, что провозглашения исключительности и превосходства возможно лишь путём принижения других. Это же как показывает практика возможно только применяя насилие. Другого пути нет. Насилие будет рождать сопротивление и кровь. Причём тут Христианство?
Идея национальной исключительности не требует принижения других. Это уже ошибка того, кто трактует это определение.
Вообще говоря, я бы не стал включать слово превосходство в определение. Слишком много возможностей для неправильного истолкования.
В данном контексте оно означает превосходство для каждого члена нации национального над ненациональным (например, одежды).
Вы просто пытаетесь выдавать желаемое вами, причём желаемое по непонятным причинам, за действительное. Во первых где же их таких взять, татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом? Если только подкидышей во младенчестве.
В данном случае я просто привел абстрактный пример, когда человек полностью погружается в чужую культуру.
Конечно, если человек приезжает с семьей, а тем более диаспорой, то ассимиляция происходит медленнее.
Врать не буду, французов среди моих знакомых нет, но немцы и татары имеются. Причём коренные Москвичи. И все сохраняют национальные особенности в своих семьях. Пусть видоизменённые, но национальные.
Вот только не надо тут пожалуйста разводить "а у моих знакомых...".
Этот прием демагогии называется "от общего к частному".
Частные случаи не могут являться доказательством закономерности (если, конечно, из этих случаев не выстроена цепочка математической индукции).
Впрочем, этим приемом грешат почти все. Наверное и я тоже.
Почему то же самое должно нас настораживать в евреях? Тем более, что яркого проявления этого, я лично. В Москве не наблюдал. Во вторых, вы почему то говорите о Москве, но Россия это не только Москва и далеко не Москва. И в третьих, как же все-таки выделяются Московские евреи среди Москвичей?
Вы спрашиваете про частный случай. Даже если я вам приведу самые достоверные доказательства того, что московские евреи выделяются среди москвичей, я снова перейду на часности. Кроме того, я живу в Нижнем и про московских евреев ничего не знаю (не считая правительства).
Я знаю только одно - евреи, рассеяные по свету на 2000 лет, сумели сохранить свою культуру, историю, священные книги.
Единственное, чем я могу это объяснить - это религия.
Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.Безспорно. Так же безспорно и то, что погибель не от них.
Про погибель никто не говорил, это вы сказали про спасение, приведя цитату из евангелия от Иоанна.
Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:Вы себе не представляете как я обрадовался, прочитав это. Дело в том, что я грешный ухитрился в своей шальной жизни нарушить все десять Ветхозаветных заповедей. И было представил, как представ перед Господом, скажу о том, что у меня есть веское оправдание. Мол Ветхий завет упразднён, мне так Бездельник сказал, а ему Кураев. Но что-то не дало мне поверить, что я буду на этом основании прощён.
Из ваших слов я представил такую картину:
Хочу спать, поэтому самому думать не охота, звоню Кураеву и говорю:
- Привет, Андрей, что там со старым заветом?
А он мне:
- Да забей, Вась, там уже отменили все давно.
Я ему:
- А, ну хорошо, тогда так и напишу. Спасибо. Спокойной ночи.
Он мне:
- Спокойной ночи.
Ни о чем не думая, вставляю первую попавшуюся удобную цитату, отправляю сообщение и ложусь спать.
----------------------------------------------
Мне представляется немного иначе:
Я читал эту книгу Кураева раньше и размышлял над именно этими словами. Согласился с автором в данном вопросе.
Теперь мне надо написать ответ на форуме по этому вопросу. Однако мои рассуждения в данном случае идентичны рассуждениям Кураева. Кроме того, последние уже есть в интернете в набранном виде.
Так почему я не могу привести его цитату с помощью копи-паста, а мне обязательно надо сидеть за столом (засыпая) и составлять предложения имеющие то же содержание?
Я потому и просил вас, что бы вы аргументировали свои слова опираясь на Писание и Предание, а не издание, что только им, мы Православные Христиане и можем верить не задумываясь. Вы же ссылаетесь на издание.
Немного не так. Я не сослался на Кураева (его мнение и авторитет), я привел его цитату. И эта цитата содержит не только утверждение, но и его обоснование, основанное на Писании.
И что самое смешное, если бы я дал цитату без кавычек (то есть украл ее), то все выглядело бы вполне прилично и обоснованно - "сослался на Писание".
Бездельник, в приведённом отрывке Послания, говорится о том, что мы можем не соблюдать некоторые внешние установления прописанные в Ветхом Завете в части касающийся обрезания и пищи. Слова же Пророков никто не упразднял, по той простой причине, что устами Пророков с нами говорит Бог. Писание как вы понимаете состоит из Ветхого и Нового Заветов. А в Предании вы найдёте очень много ссылок на Ветхий Завет и Пророков. Можете не верить мне на слово. Послушайте, что сказал Господь.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Иисус исполнил ветхозаветные пророчества, касающиеся Его самого:
17.10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
17.11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
17.12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; тáк и Сын Человеческий пострадает от них.
17.13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Это и называется "не нарушить пришел Я, но исполнить"
Далее же:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Вы серьезно считаете, что христианин должен исполнять око за око? Или это внешнее установление?
И что может по закону Моисееву разводиться с женой? Или это тоже внешнее?
Поймите. Если вы действительно верующий Христианин, то вам рано или поздно придётся выбирать между антисемитизмом и Христом. Православие слишком не удобное ложе для антисемитизма.
Знаю, знаю эту песню: "сначала показались антисемитские ушки а затем и все юдофобское рыло."
Не надо мне вменять антисемитизм.
Я всего лишь сказал, что евреев не любят за очень медленную культурную ассимиляцию, и что это результат их религии.
В моих словах нет антисемитизма.
Так же я не скрываю, что националист. В этом тоже ничего плохого и антисемитского не вижу.
П.С. Многое хотелось сказать, но планировал завтра, увидев же как вы появляетесь на форуме после каждого нового поста
(видимо подписались на тему) решил сегодня, но часть.
Нет, я не подписывался, надо будет попробовать.
С уважением
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 8:23:46 PM
(ufl @ 27.07.2006 - время: 13:40) Так это же о пьянстве. При чём тут евреи? И из этой урезанной цитаты, совсем не понятно, какими должны быть методы Христианской борьбы.
А вот не о пьянстве!
О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ :
"Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала v жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами.
Дан в Верховном Тайном Совете."
ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 - 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 года
Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году / при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ / 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека:
"Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить".
В. H. TATИЩEВ / 1686 - 1750 /, "История Российская с самых древнейших времён"
"Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабёж."
ОСИП ЯРОШЕВИЧ / 1793 - 1860 /, литовский историк, профессор Виленского университета. / О еврейском погроме в Киеве в 1113 году /.
А первое изгнание жидов из Руси было во времена правления ВЛАДИМИРА 1, СВЯТОГО / 980 - 1015 /, Великого князя Киевского.
А вот не о пьянстве!
О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ :
"Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала v жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами.
Дан в Верховном Тайном Совете."
ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 - 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 года
Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году / при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ / 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека:
"Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить".
В. H. TATИЩEВ / 1686 - 1750 /, "История Российская с самых древнейших времён"
"Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабёж."
ОСИП ЯРОШЕВИЧ / 1793 - 1860 /, литовский историк, профессор Виленского университета. / О еврейском погроме в Киеве в 1113 году /.
А первое изгнание жидов из Руси было во времена правления ВЛАДИМИРА 1, СВЯТОГО / 980 - 1015 /, Великого князя Киевского.
Fulminata
Интересующийся
7/27/2006, 8:27:24 PM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 12:18) Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".
Я полазил по интернету. Определение мононационального государства - блеф. Весь рунет завален упоминаниями про этот пункт, но нигде нет прямого линка.
А гугл вообще на "mononational UNO" выдает всего 12 ссылок, из них ни одной с уставом.
Вывод - либо устав ООН не выложен в интернете, что вряд ли, либо подобного определения в нем нет.
С уважением.
Я полазил по интернету. Определение мононационального государства - блеф. Весь рунет завален упоминаниями про этот пункт, но нигде нет прямого линка.
А гугл вообще на "mononational UNO" выдает всего 12 ссылок, из них ни одной с уставом.
Вывод - либо устав ООН не выложен в интернете, что вряд ли, либо подобного определения в нем нет.
С уважением.
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 8:50:37 PM
(ufl @ 27.07.2006 - время: 14:38) То ещё раз, убедительно вас прошу, "Кицур Шульхан Арух" вам предоставлена, ткните пальцем на то, о чём говорите.
Пожалуйста! Там можно тыкать сколько угодно!
https://www.russia-talk.com/rf/zertzalo.htm#94
Оно же:
https://safety.spbstu.ru/book/knigi/shulhan/shulhan.html
Пожалуйста! Там можно тыкать сколько угодно!
https://www.russia-talk.com/rf/zertzalo.htm#94
Оно же:
https://safety.spbstu.ru/book/knigi/shulhan/shulhan.html
OXOTHIIK
Мастер
7/27/2006, 9:20:10 PM
(ufl @ 27.07.2006 - время: 14:57) (OXOTHIIK @ 27.07.2006 - время: 14:44) Но бороться - как?
OXOTHIIK, для решения любой проблемы есть два универсальных инструмента. Это изобретения американца Глиддена и русского Калашникова. Но при чём тут Православие?!
Как говорится, Господь Бог создал людей разными, но мистер Кольт уравнял их шансы.
Борьба с применением насилия показала свою полную бесперспективность. Во-первых, действует принцип "убить Дракона" - применяя насилие, сам тут же становишся насильником и уничтожаеше не только врага, но и себя.
Так что применение оружия (да и любого другого физического насилия) совершенно неприемлемо.
Во-вторых, это вам не битва с дураками. Надо ясно представить себе свои сильные стороны и сильные стороны противника. Сильная сторона черносотенцев и сионистов - видимая простота решения очень сложной национальной проблемы, что привлекает многих. По сути же они предлагают одно и то же: "мы - хорошие. враги - плохие, давайте сживём плохих со света и нам станет хорошо."
Так что же в этой ситуации должно быть нашей силой? Вера, интеллект, доброта - словом, христианские ценности.
OXOTHIIK, для решения любой проблемы есть два универсальных инструмента. Это изобретения американца Глиддена и русского Калашникова. Но при чём тут Православие?!
Как говорится, Господь Бог создал людей разными, но мистер Кольт уравнял их шансы.
Борьба с применением насилия показала свою полную бесперспективность. Во-первых, действует принцип "убить Дракона" - применяя насилие, сам тут же становишся насильником и уничтожаеше не только врага, но и себя.
Так что применение оружия (да и любого другого физического насилия) совершенно неприемлемо.
Во-вторых, это вам не битва с дураками. Надо ясно представить себе свои сильные стороны и сильные стороны противника. Сильная сторона черносотенцев и сионистов - видимая простота решения очень сложной национальной проблемы, что привлекает многих. По сути же они предлагают одно и то же: "мы - хорошие. враги - плохие, давайте сживём плохих со света и нам станет хорошо."
Так что же в этой ситуации должно быть нашей силой? Вера, интеллект, доброта - словом, христианские ценности.
wlaser
Профессионал
7/27/2006, 10:53:14 PM
(Fulminata @ 27.07.2006 - время: 16:27) (wlaser @ 27.07.2006 - время: 12:18) Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".
Я полазил по интернету. Определение мононационального государства - блеф. Весь рунет завален упоминаниями про этот пункт, но нигде нет прямого линка.
А гугл вообще на "mononational UNO" выдает всего 12 ссылок, из них ни одной с уставом.
Вывод - либо устав ООН не выложен в интернете, что вряд ли, либо подобного определения в нем нет.
С уважением.
Да все там есть, только нихрена не разберешься где это находится, я нашел документ, там же, подтверждающий, что, например, Армения, моноэтническое государство, а Украина, многонациональное...
Я полазил по интернету. Определение мононационального государства - блеф. Весь рунет завален упоминаниями про этот пункт, но нигде нет прямого линка.
А гугл вообще на "mononational UNO" выдает всего 12 ссылок, из них ни одной с уставом.
Вывод - либо устав ООН не выложен в интернете, что вряд ли, либо подобного определения в нем нет.
С уважением.
Да все там есть, только нихрена не разберешься где это находится, я нашел документ, там же, подтверждающий, что, например, Армения, моноэтническое государство, а Украина, многонациональное...
Fulminata
Интересующийся
7/28/2006, 12:25:28 AM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 18:53)Да все там есть, только нихрена не разберешься где это находится, я нашел документ, там же, подтверждающий, что, например, Армения, моноэтническое государство, а Украина, многонациональное...
Нет, ничего нет.
Автоматический поиск по un.org ничего не дает.
Вручную найти весьма сложно, так как нигде даже не говорится в каким именно документе находится это определение - в резолюции? в конвенции? в уставе? в декларации? в соглашении? в меморандуме? еще в каком-нибудь документе? Где??? за какой год? кем принятое?
Конечно, то что я не нашел его через поиск ни о чем не говорит, однако запросы
-----------------
mononational state
mononational UNO
mononational 66
mononational 67
mononational sixty six
mononational sixty seven
mononational two thirds
и слово multinational в тех же сочетаниях.
------------------
ничего не дали.
Даже в лингво слова mononational нет. Судя по всему, это просто неформальный термин.
Кроме того, что дает статус однонационального государства?
Ты написал:
По международному праву мы мононациональное русское государство». И все проживающие в нашем государстве народы имеют один язык межнационального общения – русский, который основывается на церковно-славянском языке.
То есть данный статус определяет язык межнационального общения? А что это значит? То есть любой узбек должен с тобой говорить по русски?
Видимо нет, так как это противоречило бы "Декларации о правах лиц, принадлежащих к национальным
или этническим, религиозным и языковым меньшинствам, принятой резолюцией 47/135 Генеральной Ассамблеи от 18 декабря 1992 года"(лежит тут), где, в частности, сказано:
1. Лица, принадлежащие к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам (в дальнейшем именуемые лицами, принадлежащими к меньшинствам), имеют право пользоваться достояниями своей культуры, исповедовать свою религию и отправлять религиозные обряды, а также использовать свой язык в частной жизни и публично, свободно и без вмешательства или дискриминации в какой бы то ни было форме.
а так же:
1. Государства принимают при необходимости меры для обеспечения того, чтобы лица, принадлежащие к меньшинствам, могли в полной мере и эффективно осуществлять все свои права человека и основные свободы без какой бы то ни было дискриминации и на основе полного равенства перед законом.
Думаю, что все это просто слух, пущенный для разжигания вражды с южными народами.
Хотя, если ты сможешь, достань ссылку.
Хочу также сказать, что данная статья не входит в противоречие с понятием национализма, национальной исключительности и превосходства.
убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека
Насколько я знаю, ООН запрещает ограничивать выезд из страны -
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.(Всеобщая декларация о правах человека)
Но не запрещает ограничивать въезд в страну.
Так что, если к нам приехали евреи и мы впустили их, то мы не имеем права выгонять их из страны, они же не вражеские интервенты, приехали сюда в соответствии с законом. Если их деятельность противоречит закону - пожалуйста, пусть получают по всей строгости.
Но немного странно, когда за то, что киевляне жалуются на евреев, что они общитывают на рынке, их разрешают убивать и грабить, выкидывают из страны.
С уважением
Нет, ничего нет.
Автоматический поиск по un.org ничего не дает.
Вручную найти весьма сложно, так как нигде даже не говорится в каким именно документе находится это определение - в резолюции? в конвенции? в уставе? в декларации? в соглашении? в меморандуме? еще в каком-нибудь документе? Где??? за какой год? кем принятое?
Конечно, то что я не нашел его через поиск ни о чем не говорит, однако запросы
-----------------
mononational state
mononational UNO
mononational 66
mononational 67
mononational sixty six
mononational sixty seven
mononational two thirds
и слово multinational в тех же сочетаниях.
------------------
ничего не дали.
Даже в лингво слова mononational нет. Судя по всему, это просто неформальный термин.
Кроме того, что дает статус однонационального государства?
Ты написал:
По международному праву мы мононациональное русское государство». И все проживающие в нашем государстве народы имеют один язык межнационального общения – русский, который основывается на церковно-славянском языке.
То есть данный статус определяет язык межнационального общения? А что это значит? То есть любой узбек должен с тобой говорить по русски?
Видимо нет, так как это противоречило бы "Декларации о правах лиц, принадлежащих к национальным
или этническим, религиозным и языковым меньшинствам, принятой резолюцией 47/135 Генеральной Ассамблеи от 18 декабря 1992 года"(лежит тут), где, в частности, сказано:
1. Лица, принадлежащие к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам (в дальнейшем именуемые лицами, принадлежащими к меньшинствам), имеют право пользоваться достояниями своей культуры, исповедовать свою религию и отправлять религиозные обряды, а также использовать свой язык в частной жизни и публично, свободно и без вмешательства или дискриминации в какой бы то ни было форме.
а так же:
1. Государства принимают при необходимости меры для обеспечения того, чтобы лица, принадлежащие к меньшинствам, могли в полной мере и эффективно осуществлять все свои права человека и основные свободы без какой бы то ни было дискриминации и на основе полного равенства перед законом.
Думаю, что все это просто слух, пущенный для разжигания вражды с южными народами.
Хотя, если ты сможешь, достань ссылку.
Хочу также сказать, что данная статья не входит в противоречие с понятием национализма, национальной исключительности и превосходства.
убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека
Насколько я знаю, ООН запрещает ограничивать выезд из страны -
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.(Всеобщая декларация о правах человека)
Но не запрещает ограничивать въезд в страну.
Так что, если к нам приехали евреи и мы впустили их, то мы не имеем права выгонять их из страны, они же не вражеские интервенты, приехали сюда в соответствии с законом. Если их деятельность противоречит закону - пожалуйста, пусть получают по всей строгости.
Но немного странно, когда за то, что киевляне жалуются на евреев, что они общитывают на рынке, их разрешают убивать и грабить, выкидывают из страны.
С уважением
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 12:39:09 AM
wlaser, у меня к вам большая человеческая просьба. Пожалуйста не закидывайте ссылками на труды ЭККЕРА и Назарова. Я же попросил вас самому посмотреть и сказать, где по вашему мнению содержится агрессия к другим народам в "Кицур Шульхан Арух". Вы же закидываете меня трудами на чтение которых у меня нет ни времени, ни желания. Попробуйте сначала сами исследовать, то что вы предлагаете для прочтения другому в противном случае вы окажетесь в роли слепозаблуждающегося и вводящего в обман другого.
Но всё же по порядку. Цитирую ваш пост.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания: «Используемые в книге "Кицур Шульхан Арух" словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники... В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, ... и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" – это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним»
Каюсь, не проверил, решив, что от Басманной прокуратуры можно ожидать чего угодно. Но вы, не исследовав собственной ссылки, сами себя опровергли. Дело в том, то, что вы преподносите, как постановление Басманной прокуратуры, на самом деле является одним из экспертных заключений данное Слободчиковым В.И.
Постановление же Басманной прокуратуры звучит так:
Принимая во внимание, что в ходе проверки в связи с изданием и распространением книги «Кицур Шульхан Арух» не установлен умысел на возбуждение в обществе национальной и религиозной вражды, унижение человеческого достоинства по признакам национальной и религиозной принадлежности, публикация и распространение данной книги не образует состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ.
ПОСТАНОВИЛ:
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ по основаниям, предусмотренным п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях Когана З.Л. состава преступления при издании книги «Кицур Шульхан Арух».
Заключение же эксперта пусть останется на его совести.
А вот не о пьянстве!
О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ :
"Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала v жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами.
Дан в Верховном Тайном Совете."
ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 - 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 года
О пьянстве, о нём самом, говорил Святой праведный о.Иоанн Кронштадтский. Но в принципе вы можете меня переубедить, доказав обратное. Пока же ответьте на два вопроса. Первое, разве Екатерина1 святая, и её дела можно ставить в пример праведности? И второе, чем же ещё, кроме этого грабительского указа, а указ как вы понимаете грабительский, прославилась Екатерина1 в истории России?
Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году / при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ / 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека:
"Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить".
В. H. TATИЩEВ / 1686 - 1750 /, "История Российская с самых древнейших времён"
А вот за это просто браво. Вот это по нашему!!! Они нас обманывать не моги и деньги под процент давать, а мы их грабить и убивать, с полным и неотъемлемым правом имеем.
"Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабёж."
ОСИП ЯРОШЕВИЧ / 1793 - 1860 /, литовский историк, профессор Виленского университета. / О еврейском погроме в Киеве в 1113 году /.
Опять убийство и грабёж. Это, что наша национальная гордость?
Вот нашел второе, Иоанн Златоуст о иудеях, труд великоват для помещения его в тело сообщения, здесь и о синагоге и о вреде следования ветхому завету:
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat12/Ag_Jews/Ag_Jews1.htm
Это хорошо, что нашли. Плохо, что не удосужились прочитать внимательно. В принципе там говорится о том, что вы ставите в вину евреям и их «Кицур Шульхан Арух». О недопустимости посещения религиозных праздников иноверцев. Но говорится там о нас Христианах. И говорится всё правильно. Вы видимо плохо прочитали предисловие Восемь "слов против иудеев" произнесены были св. Иоанном Златоустым в Антиохии в два приема: первыя три - осенью 386, а последния пять - осенью же 387 года. Поводом к их произнесению послужило то печальное обстоятельство, что многие христиане - или по старой привычке, или по неразумию и увлечению - принимали участие в совершавшихся местными иудеями праздниках и постах, и посещали синагоги. Против этого неразумия и направлены слова Златоуста, который выясняет в них, что иудейство уже потеряло свое значение и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией.
Но слово вами сказано и его придётся доказать. Где Иоанн Златоуст говорит о вреде следования Ветхому Завету? Прошу не путать с Иудейством.
Да все там есть, только нихрена не разберешься где это находится, я нашел документ, там же, подтверждающий, что, например, Армения, моноэтническое государство, а Украина, многонациональное...
Вы всё таки потрудитесь и предоставьте реквизиты правового акта международного права. Поищите. Ваши же оппоненты ищут. Мне вот например пришлось перечитать труды Святых Отцов для того что бы дать ответ Fulminata-Бездельник. Он кстати, в отличии от вас старается апеллировать к Христианству, к Евангелию в частности. Поэтому спор с ним для меня значительно более интересен. Хотя бы потому, что заставляет меня обращаться к Святоотеческому Наследию, а не ко всякой мути типа ЭККЕРА.
2Fulminata-Бездельник если сил хватит отвечу вам сегодня, если нет, завтра. Не обессудьте. Не пропадайте.
Но всё же по порядку. Цитирую ваш пост.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания: «Используемые в книге "Кицур Шульхан Арух" словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники... В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, ... и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" – это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним»
Каюсь, не проверил, решив, что от Басманной прокуратуры можно ожидать чего угодно. Но вы, не исследовав собственной ссылки, сами себя опровергли. Дело в том, то, что вы преподносите, как постановление Басманной прокуратуры, на самом деле является одним из экспертных заключений данное Слободчиковым В.И.
Постановление же Басманной прокуратуры звучит так:
Принимая во внимание, что в ходе проверки в связи с изданием и распространением книги «Кицур Шульхан Арух» не установлен умысел на возбуждение в обществе национальной и религиозной вражды, унижение человеческого достоинства по признакам национальной и религиозной принадлежности, публикация и распространение данной книги не образует состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ.
ПОСТАНОВИЛ:
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ по основаниям, предусмотренным п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях Когана З.Л. состава преступления при издании книги «Кицур Шульхан Арух».
Заключение же эксперта пусть останется на его совести.
А вот не о пьянстве!
О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ :
"Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала v жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами.
Дан в Верховном Тайном Совете."
ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 - 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 года
О пьянстве, о нём самом, говорил Святой праведный о.Иоанн Кронштадтский. Но в принципе вы можете меня переубедить, доказав обратное. Пока же ответьте на два вопроса. Первое, разве Екатерина1 святая, и её дела можно ставить в пример праведности? И второе, чем же ещё, кроме этого грабительского указа, а указ как вы понимаете грабительский, прославилась Екатерина1 в истории России?
Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году / при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ / 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека:
"Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить".
В. H. TATИЩEВ / 1686 - 1750 /, "История Российская с самых древнейших времён"
А вот за это просто браво. Вот это по нашему!!! Они нас обманывать не моги и деньги под процент давать, а мы их грабить и убивать, с полным и неотъемлемым правом имеем.
"Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабёж."
ОСИП ЯРОШЕВИЧ / 1793 - 1860 /, литовский историк, профессор Виленского университета. / О еврейском погроме в Киеве в 1113 году /.
Опять убийство и грабёж. Это, что наша национальная гордость?
Вот нашел второе, Иоанн Златоуст о иудеях, труд великоват для помещения его в тело сообщения, здесь и о синагоге и о вреде следования ветхому завету:
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat12/Ag_Jews/Ag_Jews1.htm
Это хорошо, что нашли. Плохо, что не удосужились прочитать внимательно. В принципе там говорится о том, что вы ставите в вину евреям и их «Кицур Шульхан Арух». О недопустимости посещения религиозных праздников иноверцев. Но говорится там о нас Христианах. И говорится всё правильно. Вы видимо плохо прочитали предисловие Восемь "слов против иудеев" произнесены были св. Иоанном Златоустым в Антиохии в два приема: первыя три - осенью 386, а последния пять - осенью же 387 года. Поводом к их произнесению послужило то печальное обстоятельство, что многие христиане - или по старой привычке, или по неразумию и увлечению - принимали участие в совершавшихся местными иудеями праздниках и постах, и посещали синагоги. Против этого неразумия и направлены слова Златоуста, который выясняет в них, что иудейство уже потеряло свое значение и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией.
Но слово вами сказано и его придётся доказать. Где Иоанн Златоуст говорит о вреде следования Ветхому Завету? Прошу не путать с Иудейством.
Да все там есть, только нихрена не разберешься где это находится, я нашел документ, там же, подтверждающий, что, например, Армения, моноэтническое государство, а Украина, многонациональное...
Вы всё таки потрудитесь и предоставьте реквизиты правового акта международного права. Поищите. Ваши же оппоненты ищут. Мне вот например пришлось перечитать труды Святых Отцов для того что бы дать ответ Fulminata-Бездельник. Он кстати, в отличии от вас старается апеллировать к Христианству, к Евангелию в частности. Поэтому спор с ним для меня значительно более интересен. Хотя бы потому, что заставляет меня обращаться к Святоотеческому Наследию, а не ко всякой мути типа ЭККЕРА.
2Fulminata-Бездельник если сил хватит отвечу вам сегодня, если нет, завтра. Не обессудьте. Не пропадайте.
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 12:41:52 AM
(OXOTHIIK @ 27.07.2006 - время: 17:20) Так что же в этой ситуации должно быть нашей силой? Вера, интеллект, доброта - словом, христианские ценности.
Зло не уничтожает зла. Но если кто делает тебе зло, тому ты делай добро, чтобы добрым делом уничтожить злобу. Преподобный Пимен Великий
Зло не уничтожает зла. Но если кто делает тебе зло, тому ты делай добро, чтобы добрым делом уничтожить злобу. Преподобный Пимен Великий
Эрт
Грандмастер
7/28/2006, 3:35:29 AM
(ufl @ 27.07.2006 - время: 12:53) Да не получается так Эрт. Понимаете, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!! Пусть кто-нибудь попробует уж не то, что в Храм на каждые Воскресные службы ходить, и каждый день читать обязательные молитвы, соблюдая посты. А просто попробует прочитать «Царю небесный», а после этого крикнуть «Бей… спасай…», и так несколько раз. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!
А вы знаете, что досконально соблюдать ритуал может заставить не только любовь к Богу, но и страх перед наказанием? И второе может быть без первого. Для того чтобы в душу вошла любовь, человек должен быть чист и светел. А страх ввалится когда угодно и к кому угодно. Православные иерархи всё меньше думают о душе паствы, о её духовном росте и вселенской гармонии (это для нас звучит пафосно, а для них это работа). Установки "если ты не будешь ходить в храм, молиться и поститься, то погибнешь и не обретёшь вечную жизнь" гораздо проще запомнить чем заповедь любви и даже соблюдать декалог. Об этом феномене писали ещё до революции. Разве ни разу не видели в церкви людей, которые губами шлёпают молитвы, а глаза у них бегают. Они думают в это время о другом - курсе доллара, настоении начальника, прелестях соседки и т. д. И эти люди, соблюдающие ритуал на самом деле НИКАКОГО отношения не имеют к православию и дискредитируют его больше кого бы то ни было. Другими словами я говорю о:
Вот не соблюдая основ Православия, а просто взяв образ Спаса, при этом не зная чему учил Спаситель, приняв на грудь «косорыловки» и объединившись в стаю себе подобных, должно получится.
А вы знаете, что досконально соблюдать ритуал может заставить не только любовь к Богу, но и страх перед наказанием? И второе может быть без первого. Для того чтобы в душу вошла любовь, человек должен быть чист и светел. А страх ввалится когда угодно и к кому угодно. Православные иерархи всё меньше думают о душе паствы, о её духовном росте и вселенской гармонии (это для нас звучит пафосно, а для них это работа). Установки "если ты не будешь ходить в храм, молиться и поститься, то погибнешь и не обретёшь вечную жизнь" гораздо проще запомнить чем заповедь любви и даже соблюдать декалог. Об этом феномене писали ещё до революции. Разве ни разу не видели в церкви людей, которые губами шлёпают молитвы, а глаза у них бегают. Они думают в это время о другом - курсе доллара, настоении начальника, прелестях соседки и т. д. И эти люди, соблюдающие ритуал на самом деле НИКАКОГО отношения не имеют к православию и дискредитируют его больше кого бы то ни было. Другими словами я говорю о:
Вот не соблюдая основ Православия, а просто взяв образ Спаса, при этом не зная чему учил Спаситель, приняв на грудь «косорыловки» и объединившись в стаю себе подобных, должно получится.
Эрт
Грандмастер
7/28/2006, 3:37:47 AM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 14:39) Я же написал "сообщество людей" а не абстрактное сообщество, и то, что я не теолог, написал как понимаю, не вдаваясь в подробности, мы понимаем это практически одинаково, а "честности ради" это вы к чему, к тому что я сознательно лукавлю? Не прибавляйте мне того, чего я не говорил, и из моего сообщения видно, не подразумевал!
Я писал не о твоих качествах, а о том, что человек с крестом и иконой в руках вовсе не обязательно имеет отношение к православию, а может наносить ему вред много больший, чем иудеи. Идеи ненависти и вражды разрушают изнутри намного сильнее козней внешнего врага.
Я писал не о твоих качествах, а о том, что человек с крестом и иконой в руках вовсе не обязательно имеет отношение к православию, а может наносить ему вред много больший, чем иудеи. Идеи ненависти и вражды разрушают изнутри намного сильнее козней внешнего врага.
Fulminata
Интересующийся
7/28/2006, 4:08:57 AM
(wlaser @ 27.07.2006 - время: 14:14) (ufl @ 27.07.2006 - время: 13:40) [Простите великодушно, но в вопросах Православной Христианской веры, мне прокуратура, будь она Басманной, будь она Генеральной, не указ. Не сочтите за труд, ткните пальчиком где конкретно в данной книге есть то, о чём вы говорите? "Кицур Шульхан Арух"
Я так понимаю, вы идете с позиции отрицания, как "Фома неверующий", типа сам не увижу, не поверю!
Из статьи М.Назарова:
Для удобства ссылок на эти цитаты мы снабдили их собственной порядковой нумерацией.)
1. “Запрещено продавать воду акуму, когда знаешь, что из нее он намерен сделать воду крещения” (Хошен га-мишпат 151-1, Хага).
... и так далее.
Не знаю, для удобства или нет такая нумерация, но она явно не соответствует той, которая дана в ссылке.
КША разделена на главы, главы на параграфы. Все цифрами.
А что такое "Хошен га-мишпат 151-1, Хага" - неизвестно, я там даже слов таких не видел.
Если предположить, что две цифры означают главу и параграф, то тогда по этой ссылке (151-1) я попадаю в параграф о запрете рукоблудства(ЗАКОНЫ ЗАПРЕТА НАПРАСНОГО СЕМЯИЗВЕРЖЕНИЯ И ЧТО ДЕЛАТЬ ТОМУ, С КЕМ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ).
Кроме того, глав всего 221.
Я так поискал глазами провокационные места, самое дискриминационное, что нашел:
73-8. В доме еврея запрещено позволять нееврею работать в Шаббат каким бы то ни было образом. И даже слуге-нееврею, который хочет выполнить какую-либо работу для самого себя, необходимо запретить ЭТО.(КАКИМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШАЕТСЯ ДО ШАББАТА ПОРУЧИТЬ РАБОТУ НЕЕВРЕЮ, А ТАКЖЕ ОДОЛЖИТЬ ЕМУ ЧТО-ЛИБО ИЛИ СДАТЬ В АРЕНДУ)
Конечно не по резолюциям ООН, однако и совсем не то, что в твоих цитатах.
Не знаю, может и посерьезнее что-нибудь есть, я всю книгу читать не хочу.
Я так понимаю, вы идете с позиции отрицания, как "Фома неверующий", типа сам не увижу, не поверю!
Из статьи М.Назарова:
Для удобства ссылок на эти цитаты мы снабдили их собственной порядковой нумерацией.)
1. “Запрещено продавать воду акуму, когда знаешь, что из нее он намерен сделать воду крещения” (Хошен га-мишпат 151-1, Хага).
... и так далее.
Не знаю, для удобства или нет такая нумерация, но она явно не соответствует той, которая дана в ссылке.
КША разделена на главы, главы на параграфы. Все цифрами.
А что такое "Хошен га-мишпат 151-1, Хага" - неизвестно, я там даже слов таких не видел.
Если предположить, что две цифры означают главу и параграф, то тогда по этой ссылке (151-1) я попадаю в параграф о запрете рукоблудства(ЗАКОНЫ ЗАПРЕТА НАПРАСНОГО СЕМЯИЗВЕРЖЕНИЯ И ЧТО ДЕЛАТЬ ТОМУ, С КЕМ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ).
Кроме того, глав всего 221.
Я так поискал глазами провокационные места, самое дискриминационное, что нашел:
73-8. В доме еврея запрещено позволять нееврею работать в Шаббат каким бы то ни было образом. И даже слуге-нееврею, который хочет выполнить какую-либо работу для самого себя, необходимо запретить ЭТО.(КАКИМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШАЕТСЯ ДО ШАББАТА ПОРУЧИТЬ РАБОТУ НЕЕВРЕЮ, А ТАКЖЕ ОДОЛЖИТЬ ЕМУ ЧТО-ЛИБО ИЛИ СДАТЬ В АРЕНДУ)
Конечно не по резолюциям ООН, однако и совсем не то, что в твоих цитатах.
Не знаю, может и посерьезнее что-нибудь есть, я всю книгу читать не хочу.
wlaser
Профессионал
7/28/2006, 6:13:46 PM
Каюсь, не проверил, решив, что от Басманной прокуратуры можно ожидать чего угодно. Но вы, не исследовав собственной ссылки, сами себя опровергли. Дело в том, то, что вы преподносите, как постановление Басманной прокуратуры, на самом деле является одним из экспертных заключений данное Слободчиковым В.И.
Я думал, вы, прочитав заключение, поймете суть его...постараюсь объяснить:
сообщество людей подало в суд заявление, так называемое «письма 500» с просьбой рассмотреть творение "Кицур Шульхан Арух" на предмет присутствия в нем текстов, способствующих "разжиганию межнациональной вражды и т.д" и запрещения его издания на территории России по тем же причинам. Изначально прошение подписали 500 человек, от того оно так и называется, теперь оно же называется "письмо 500-5000-15000", т.к. изначально на 500-ах подписях дело не остановилось и желающих поставить под этим прошением свою подпись увеличилось до тысяч. Еврейское сообщество, надо полагать, забеспокоилось и подало встречное заявление, сейчас уже третье, вроде, на авторов данного письма, с просьбой возбудить против них уголовное дело по причине разжигания межнациональной вражды. В общем то классический жидовский ход, чуть что, сразу "разжигание". Суд, рассмотрев притензии сторон постановил отказать в возбуждении дела встречным искам на подателей письма, но, при рассмотрении изначального иска "письмо 500", эксперт и подтвердил, что творение "Кицур Шульхан Арух", на самом деле является таким-то и таким-то, что я вам и привел в пример. Дело это до сих пор не закрыто, так как податели письма, ссылаясь на закон об "экстремизме", добиваюся цели признания "Кицур Шульхан Арух" литературой экстремистского толка, что суд, в свою очередь, учитывая давление на него сверху влиятельными жидовствующими чиновниками, принять такое решение не торопится.
Суть дела я вам рассказал, если вам это интересно, то все материалы вы можете найти самостоятельно, если нет, то давайте эту тему с вами закроем, т.к. вы постоянно настаиваете на "разжевывании" вам материала, ссылаясь на нехватку времени, которого у меня, так же, как и у вас не вагон.
Ищите, да обрящете!
wlaser, у меня к вам большая человеческая просьба. Пожалуйста не закидывайте ссылками на труды ЭККЕРА и Назарова. Я же попросил вас самому посмотреть и сказать, где по вашему мнению содержится агрессия к другим народам в "Кицур Шульхан Арух". Вы же закидываете меня трудами на чтение которых у меня нет ни времени, ни желания. Попробуйте сначала сами исследовать, то что вы предлагаете для прочтения другому в противном случае вы окажетесь в роли слепозаблуждающегося и вводящего в обман другого.
Тогда извините, если у вас нет ни времени, ни желания, невольть вас не имею права, я вам подал достаточно материала для прочтения и анализа. Мне это странно, для суда данное творение Эккера является авторитетным, а для вас, получается нет?
Поскольку книгу "Шульхан Арух" евреи скрывали от христиан, ее переводы на европейские языки были сделаны “в виде переработки” (это отмечает дореволюционная “Еврейская энциклопедия”), то есть с сокращением наиболее шокирующих предписания. Видимо, для такого смягченного варианта в XIX веке раввином Шломо Ганцфридом был составлен “Кицур Шульхан Арух”. Впрочем, даже этот сокращенный вариант в России издатели постеснялись издать в полном виде. Во вступлении к книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание: “Иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть “Кицур Шульхан Арух” в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале”.
То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах (еврейских школах), финансируемых из российских (государственного и региональных) бюджетов.
Именно поэтому мы и рассматриваем сам оригинал, который доступен в еврейских школах, куда ходят современные еврейские детишки и ихние родители.
В интернет версии “Кицур Шульхан Арух” многие оскорбительные для неевреев правила удалены, но не все, в частности в Главе 167. "Законы идолопоклонства" оставлены некоторые правила касательно креста и ему поклоняющихся и разрешены оскорбления на "церкви". как дома идолопоклонства.
https://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/
Я думал, вы, прочитав заключение, поймете суть его...постараюсь объяснить:
сообщество людей подало в суд заявление, так называемое «письма 500» с просьбой рассмотреть творение "Кицур Шульхан Арух" на предмет присутствия в нем текстов, способствующих "разжиганию межнациональной вражды и т.д" и запрещения его издания на территории России по тем же причинам. Изначально прошение подписали 500 человек, от того оно так и называется, теперь оно же называется "письмо 500-5000-15000", т.к. изначально на 500-ах подписях дело не остановилось и желающих поставить под этим прошением свою подпись увеличилось до тысяч. Еврейское сообщество, надо полагать, забеспокоилось и подало встречное заявление, сейчас уже третье, вроде, на авторов данного письма, с просьбой возбудить против них уголовное дело по причине разжигания межнациональной вражды. В общем то классический жидовский ход, чуть что, сразу "разжигание". Суд, рассмотрев притензии сторон постановил отказать в возбуждении дела встречным искам на подателей письма, но, при рассмотрении изначального иска "письмо 500", эксперт и подтвердил, что творение "Кицур Шульхан Арух", на самом деле является таким-то и таким-то, что я вам и привел в пример. Дело это до сих пор не закрыто, так как податели письма, ссылаясь на закон об "экстремизме", добиваюся цели признания "Кицур Шульхан Арух" литературой экстремистского толка, что суд, в свою очередь, учитывая давление на него сверху влиятельными жидовствующими чиновниками, принять такое решение не торопится.
Суть дела я вам рассказал, если вам это интересно, то все материалы вы можете найти самостоятельно, если нет, то давайте эту тему с вами закроем, т.к. вы постоянно настаиваете на "разжевывании" вам материала, ссылаясь на нехватку времени, которого у меня, так же, как и у вас не вагон.
Ищите, да обрящете!
wlaser, у меня к вам большая человеческая просьба. Пожалуйста не закидывайте ссылками на труды ЭККЕРА и Назарова. Я же попросил вас самому посмотреть и сказать, где по вашему мнению содержится агрессия к другим народам в "Кицур Шульхан Арух". Вы же закидываете меня трудами на чтение которых у меня нет ни времени, ни желания. Попробуйте сначала сами исследовать, то что вы предлагаете для прочтения другому в противном случае вы окажетесь в роли слепозаблуждающегося и вводящего в обман другого.
Тогда извините, если у вас нет ни времени, ни желания, невольть вас не имею права, я вам подал достаточно материала для прочтения и анализа. Мне это странно, для суда данное творение Эккера является авторитетным, а для вас, получается нет?
Поскольку книгу "Шульхан Арух" евреи скрывали от христиан, ее переводы на европейские языки были сделаны “в виде переработки” (это отмечает дореволюционная “Еврейская энциклопедия”), то есть с сокращением наиболее шокирующих предписания. Видимо, для такого смягченного варианта в XIX веке раввином Шломо Ганцфридом был составлен “Кицур Шульхан Арух”. Впрочем, даже этот сокращенный вариант в России издатели постеснялись издать в полном виде. Во вступлении к книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание: “Иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть “Кицур Шульхан Арух” в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале”.
То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах (еврейских школах), финансируемых из российских (государственного и региональных) бюджетов.
Именно поэтому мы и рассматриваем сам оригинал, который доступен в еврейских школах, куда ходят современные еврейские детишки и ихние родители.
В интернет версии “Кицур Шульхан Арух” многие оскорбительные для неевреев правила удалены, но не все, в частности в Главе 167. "Законы идолопоклонства" оставлены некоторые правила касательно креста и ему поклоняющихся и разрешены оскорбления на "церкви". как дома идолопоклонства.
https://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/
wlaser
Профессионал
7/28/2006, 7:08:12 PM
многие христиане - или по старой привычке, или по неразумию и увлечению - принимали участие в совершавшихся местными иудеями праздниках и постах, и посещали синагоги. Против этого неразумия и направлены слова Златоуста, который выясняет в них, что иудейство уже потеряло свое значение и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией.
А так же сказано, что не только место моления иудеев заполнено демонами, но и тела их, так сказать "сосуды души" , заполнены демонами, и что не только общаться с ними не следует, но даже и здороваться с ними.
Из первого слова:
"А лучше сказать: синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей. Не вертеп ли гиены, говорится, достояние мое мне (Иер. 2, 7; 7, 11), — вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: "Оставих дом Мой, оставих достояние Мое" (Иер. 12, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, — говорит Он, — и Мене не ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство, достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа, то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет — там место идолослужения."
И еще:
"Но пора уже показать, что там, в синагоге, живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самих душах иудеев. "Егда же нечистый дух, — сказал Иисус Христос, — изыдет от человека, приходит сквозь безводная места, ища покоя; и не обретая глаголет: возвращуся в дом мой, отнюду же изыдох. И пришед, обрящет празден, пометен и украшен. Тогда идет и поймет с собою седмь иных духов, лютейших себе, и вшедше, живут ту: и будут последняя человеку тому горша первых. Тако будет и роду сему лукавому" (Лк. 11, 24—26; Мф., 12, 43—45). Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние — еще лютее прежних. И очень справедливо, потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругают Самого Владыку пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах, и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной?"
А так же сказано, что не только место моления иудеев заполнено демонами, но и тела их, так сказать "сосуды души" , заполнены демонами, и что не только общаться с ними не следует, но даже и здороваться с ними.
Из первого слова:
"А лучше сказать: синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей. Не вертеп ли гиены, говорится, достояние мое мне (Иер. 2, 7; 7, 11), — вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: "Оставих дом Мой, оставих достояние Мое" (Иер. 12, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, — говорит Он, — и Мене не ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство, достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа, то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет — там место идолослужения."
И еще:
"Но пора уже показать, что там, в синагоге, живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самих душах иудеев. "Егда же нечистый дух, — сказал Иисус Христос, — изыдет от человека, приходит сквозь безводная места, ища покоя; и не обретая глаголет: возвращуся в дом мой, отнюду же изыдох. И пришед, обрящет празден, пометен и украшен. Тогда идет и поймет с собою седмь иных духов, лютейших себе, и вшедше, живут ту: и будут последняя человеку тому горша первых. Тако будет и роду сему лукавому" (Лк. 11, 24—26; Мф., 12, 43—45). Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние — еще лютее прежних. И очень справедливо, потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругают Самого Владыку пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах, и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной?"
wlaser
Профессионал
7/28/2006, 7:14:59 PM
(Эрт @ 27.07.2006 - время: 23:37) Я писал не о твоих качествах, а о том, что человек с крестом и иконой в руках вовсе не обязательно имеет отношение к православию, а может наносить ему вред много больший, чем иудеи. Идеи ненависти и вражды разрушают изнутри намного сильнее козней внешнего врага.
Да все вы правильно говорите, только это к моему исходному сообщению отношения не имеет, я отвечал как я понимаю понятие "православный мир", я мог конечно начать расписывать какой он должен быть, а какой он не должен быть, но спрашивали не это!
Да все вы правильно говорите, только это к моему исходному сообщению отношения не имеет, я отвечал как я понимаю понятие "православный мир", я мог конечно начать расписывать какой он должен быть, а какой он не должен быть, но спрашивали не это!
OXOTHIIK
Мастер
7/28/2006, 7:34:59 PM
Уважаемый wlaser!
Не поленился и почитал Ваши огромные посты. Вопрос очень простой. Ну пусть еврейские исторические книги содержат в себе экстремистские высказывания. Следуют ли современные евреи этим указаниям?
Мне кажется, что они относятся к ним как к средневековому пережитку. Это вроде ннашего "Домостроя" к которому относятся, как к письменному памятнику, но никому из нормальных людей не придёт и в голову претворять все его положения в жизнь.
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти
Не поленился и почитал Ваши огромные посты. Вопрос очень простой. Ну пусть еврейские исторические книги содержат в себе экстремистские высказывания. Следуют ли современные евреи этим указаниям?
Мне кажется, что они относятся к ним как к средневековому пережитку. Это вроде ннашего "Домостроя" к которому относятся, как к письменному памятнику, но никому из нормальных людей не придёт и в голову претворять все его положения в жизнь.
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти