Русь Православная

(ufl @ 02.08.2006 - время: 17:06) (Sol777 @ 02.08.2006 - время: 16:26) Мои слова означают, что душевные пороки некоторых людей столь глубоки, что надлежит искоренить эти пороки вместе с их носителями.Такие люди есть. Кто они конкретно любой чесный человек знает сам.
Я человек не честный, поэтому не знаю. Просветите, не сочтите за труд.
Возлюбленный брат! Вы не могли бы больше со мной не разговаривать - это выводит из строя мою тонкую душевную организацию.

(ufl @ 02.08.2006 - время: 17:02) (wlaser @ 02.08.2006 - время: 16:46) Надеюсь, вопрос без подвоха?
Да какой там подвох. И мысли не было. Да и рассказали вы замечательно. Тогда можно ещё один вопрос. Без подвоха. Почему, как, я честно не понимаю, не вмещается это в моей голове. Почему люди, я не говорю о вас, о людях вообще. Приходя в Церковь, вместо того, что бы учится любить и снискать себе Духа святого, начинают бороться? Бороться с чем угодно, только не с грехом. Почему?
На мой взгляд, очень многое зависит от священника прихода, как он относится к своему служению, с "рвением" или нет, как он относится к пастве, разъясняет ли пастве суть греха, суть церкви и ее предназначение, чего ждет от людей Христос. И не все, естественно, начинают бороться с грехом в себе, а услышав это словосочетание "бороться с грехом" ищут его на стороне, хотя и на стороне с ним нужно бороться, но сначала нужно начать бороться с ним в себе, хотя бы начать, а там Бог и поможет, "стучите и отворят", "ищите и обрящете"!
Вспоминается, однажды пришли в храм молодые люди, армяне, человека три, батюшка их заприметил, что люди как бы новые и прочитал проповедь про "услышанное слово божие" и смотря в ихнюю сторону произнес "не говорите потом, что не ведали вам о Хресте, так как о словах его стали вы свидетелями", они тихо внимали и было видно, что поняли о чем идет речь и потом стали появляться в храме почаще. Вот пример внимания к пастве приходским священником, что с каждым нужно работать чуть ли не индивидуально, например на исповеди или после службы.
Да поможет нам Бог, да просвятит!

(ufl @ 02.08.2006 - время: 17:06) Я человек не честный, поэтому не знаю. Просветите, не сочтите за труд.
Имеются ввиду последователи толмудического иудаизма, как распространители и приверженци "Вселенской заразы", как сказал Иоанн Златоуст.

(wlaser @ 02.08.2006 - время: 17:35) (ufl @ 02.08.2006 - время: 17:06) Я человек не честный, поэтому не знаю. Просветите, не сочтите за труд.
Имеются ввиду последователи толмудического иудаизма, как распространители и приверженци "Вселенской заразы", как сказал Иоанн Златоуст.
Торопитесь вы. Sol777, может быть совсем не тех имел в виду. Вы у него спросите. А то он мне не отвечаиииииит Разлюбил видать. Ник ему мой не нравится.

(Sol777 @ 02.08.2006 - время: 15:58) Да, все эти святители и старцы говорят много забавных вещей. Но если их просто читать и многозначительно вздыхать от сознания творящейся несправедливости, то КПД всего этого чарующего действа всё равно будет нулевым. Нужны поступки, а не молитвы и рассуждения.

Абсолютно верно. В мире есть зло, каждый из нас по своей несовершенной природе может творить зло. Но если в ответ мы явим раздражение, осуждение, а ещё хуже будем пытаться язвить или высмеять, зло только многократно преумножится.
Священники и старцы имеют к Богу ровно такое же отношение, как и мы с вами. Если они посчитали для себя возможным писать как надо жить, а как нет, то Бог им судья. Нам же надлежит обратить внимание в первую очередь на себя (Yves правильно писала). Видишь зло - отвечай добром. Это возможно и только на первый взгляд трудно. И христианство тут даже не при чём. Религий много - суть одна. Увидел, что человек пишет неправду - напиши следущим постом своё скромное мнение и всё. А если переходить на личности, обличать, то после всего этого к словам намного меньше доверия будет.


С первых постов wlaser я подумал: "Ну не православный это дух". Вот и выплыл баптизм. У меня есть такие друзья в реале. Сейчас православные, а раньше были протестантами. Протестантский дух из души изгнать практически невозможно. Этот напор и твёрдость остаются навсегда. Это мессионерский блеск в глазах надо видеть. Православные не такие. Причём те, кто были харизматами ещё помягче, а бывшими адвентистами сложнее, но можно. А баптисты вообще туши свет, бросай гранату.
За православие не надо бороться. Православным надо быть.

Я разве где-то сказала, что wlaser радеет за себя лично?Ты сказала это косвенно, указав wlaser'у на смирение, поскольку смирение подразумевает непротивление личным мирским врагам. И разве здесь мы говорим, о том, что людей отводят от Церкви? По-моему разговор о том, что последователи толмудического иудаизма наводят хулу на Христа и Церковь Его, а вот как следствие, появляются отступники.Это, как мне кажется и называется "отводят от церкви". И ещё такой вопрос: как Вы думаете, люди, которых отводят от Церкви способны/будут слушать проповеди о Христе?Да, абсолютно! Это возможно, если в человеке мало гордыни.
Меня можешь называть на ты - мы ровесники. Но я не говорю что надо молчать, мне интересно, что предлагает wlaser.Не молчать. "И не надо пытаться "открыть глаза" окружающим"Ему ты все-таки предлагаешь молчать. Вы, знаете, я несколько раз пыталась поговорить о Боге с неверующими или с маловерными и в каждом случае натыкалась на стену не то, чтобы непонимания а нежелания понимать.Я тоже говорил. Во многих из них огромная жажда духовности. Правда, это для них довольно личное. Но про себя они признают это. Внутри них идет борьба. И я уверен, что та часть, которая борется против духовного, очень сильно цепляется за любой предлог, чтобы не идти к Богу. Наш долг, как православных, помочь им. В Православной Беседе №4 за 2000 год на 14 странице есть статья под названием "С чего начать". Ее автор, священник Андрей Ткачев рассказывает как раз о том, как преодолеть пропасть между церковью и молодежью. Но я хочу сказать о другом. В качестве иллюстрации к статье был интересный ряд фотографий - они шли парами. Первая фотография показывала снимок человека из какого-нибудь модного журнала. Просто представитель современной модной молодежи. На лице довольство жизнью. Рядом русский портрет, наверное 19 века, на котором изображен представитель духовенства или просто человек, на лице которого автор прочел одухотворенность. У хороших художников на это чутье. Такие люди необыкновенно красивы. Они веками украшают собою картинные галереи. И когда ты прочитаешь модный журнал, тебе не захочется снова видеть те лица, которые были в нем, когда ты будешь его выкидывать - в тебе не будет жалости. Когда же ты увидишь в галерее такую картину - ты придешь туда опять, чтобы посмотреть на нее, пусть даже видев ее в прошлый раз, ты не отметил для себя, что она тебе понравилась. Так вот. Фотографии в журнале были сгруппированы таким образом, что лица людей на фотографии и на картине были внешне очень похожи, даже не смотря на то, что в одном случае мог быть пирсинг на губе, в другом - борода. Этот фоторяд создавал интересное впечатление. Казалось, что лица на фотографии тоже могут излучать духовность и в их глазах тоже может светиться мудрость. Более того, казалось, что это так и должно быть, а их нынешнее состояние - просто маска, за которой все это тихо отсыпается до поры. Я могу переснять фотографии и выложить их здесь. А можно ли им помочь? Я думаю да, так как сказано: "Горе тому, через кого соблазны придут в мир", а раз можно погубить, то можно и спасти. И далее, wlaser, приводит доказательства непонятно чего и непонятно для чего, да, можно уважать его стремление "открыть глаза", вопрос: к чему это приведёт?Мы не должны задаваться этим вопросом. Мой знакомый священник говорил мне: "Есть заповедь: почитай отца своего и мать свою. Ты хочешь что-то сделать, но твоя мать против. Может быть ты уверен в своей правоте, может быть ты умнее нее и все рассчитал, а она не понимает, может быть ты искренне полагаешь, что твои действия несут благо. Но есть заповедь и если ты ее преступишь - Господь разрушит все твои начинания и повернет так, что лучше бы тебе было сделать так, как тебе велела мама." Смысл в том, что мы не знаем будущего. И даже пророчества нам даны не для того, чтобы предсказать события, а чтобы быть готовым и узнать их, когда сбудется. Можно рассчитать, к чему приведут наши действия и сказать: если я так сделаю - последствия будут негативными, а это противоречит воле Бога. Нет, не правильно. Волю Бога мы не знаем, она дана нам в виде заповедей и нравственного закона - все, что мы делаем по согласно закону - по воле Бога, все что против - против воли, хотя бы и вело к тому, чтобы во всем мире перестали умирать дети. Да и не выйдет, скажут потом: хотели как лучше... Богу от этого мира не нужно благоденствие, и не нужен большой ВВП. Ему нужно одно - чтобы люди, которых Он любит - пришли к Нему.
А по поводу того, что wlaser сказать хотел? Да то же самое, что и автор темы: Новые израильтяне, когда опомнитесь? Стоит только посмотреть вокруг нас: война, смерть, боль, страх, предательство, воровство, зависть, нетерпимость, неуважение даже к друг другу гражданам одной страны, одного государства, одной веры...
Зачем идти дальше? Нужно сначала навести порядок в себе, в своей душе, в своей семье, в своём доме, в своей Церкви, в своём государстве... а потом, как говорится, идти в чужой монастырь.
Поэтому, я и написала, что нужно начинать с себя, ведь при беспорядке "дома" невозможно прийти к соседу и сказать ух какой у тебя бардак, или когда ты сам в ссоре даже с близкими людьми, трудно быть миротворцем для друзей.
Или быть может я не права?
Да ведь именно это все и имеют ввиду. Призывают навести у себя порядок. Никто не призывает идти в Америку его наводить или в Израиль. Здесь у себя.

С уважением.

(Fulminata @ 02.08.2006 - время: 18:19) Да ведь именно это все и имеют ввиду. Призывают навести у себя порядок. Никто не призывает идти в Америку его наводить или в Израиль. Здесь у себя.


Вы лучше скажите, можно бороться с грешниками, не греша? И как Православному бороться с грехом?

Для Peak. Ты писал:
На снарядах написано:
"Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians - Kids,

Die with love.

Yours,
Israeli Kids "

Перевести или сами осилите ?
Осилишь мне показать, на какой фотографии эти слова?
Прям обведи карандашом в паинте то место, где эти слова на бомбе и выложи фотографию в тему.

Без уважения, на сей раз.

(Эрт @ 02.08.2006 - время: 17:54) С первых постов wlaser я подумал: "Ну не православный это дух". Вот и выплыл баптизм.
Бог один, а религий много и суть их не одна, сатанизм тоже религия!
Незащищать свое отечество и свой народ от врагов, что внутренних, что внешних, смотреть как оно разлагается под действием вполне определенных не то что православных, а даже и не христианских сил, не есть проявление православного духа.
И люди разные, у каждого свое предназначение и умение, один души спасает, другой отечество охраняет, третий поле пашет, четвертый мечи кует.
Скажите мне, зачем воины русские православные на протяжении веков отечество от иноземцев охраняли и били поганых ворогов и на севере и на юге, а не должно ли нам было смиряться с ихним игом? Может с игом татарским или немецким или польским, турецким или французским нужно было смиряться? И землю нашу отдать на разорение и города наши на разрушение и жен наших на поругание?
А не чем не легче для России иго жидовское, вспоровшее России брюхо изнутри, как "зараза", которую мы проглотили, расстреливающее православных и не только без суда в 20-х годах, и превратившее в мерзость запустения наши храмы и наровящее истребить народ наш от мала до велика и насадить нам своего "Мошиаха", чтобы мы все ему кланялись, чтобы дети наши слово Христос даже и в инциклопедии впоследствии не нашли. Проснитесь наконец!!! Не спите, оторвитесь от сериалов и блокбастеров, от заполонившей все "попсы", оглянитесь по сторонам, в глубинке уже людей нету, там деревни вымирают целиком, города "призраки" стоят! Нас в год становится на миллион меньше, мы через 50 лет исчезнем, и если Церковь православную не будем защищать и народ свой, то некому будет спасаться вскорости! А мы тут в игрушечки играем, друг друга подковыриваем, о смирении речь ведем...да не к месту оно сейчас, смирение то, не к месту. Время разбрасывать камни и время собирать их не путаем ли мы местами? Царя нам нужно православного на престол поставить и каяться в своей теплохладности перед Богом за содеянное после революции, покаяние нужно пред Богом, а не смирение раболепское перед игом иноземным!

(ufl @ 02.08.2006 - время: 19:30) Вы лучше скажите, можно бороться с грешниками, не греша?
Молитвой, например. Во всяком случае, прежде чем бороться, надо осознать. И как Православному бороться с грехом?Не знаю. Я, например, пытаюсь черпать силу во всех событиях, в которых есть компонента духовности, во всех прочитанных книгах. Не оставляю попытки начать "Новую жизнь". С переменным успехом. Устанавливаю для себя ряд первоочередных запретов и стараюсь их не наруать, получив очередной заряд. Последний раз получил такой заряд съездив на Грушинский фестиваль. Ну и молиться тоже. Евангелие читать.
Я считаю, что нельзя по-настоящему верить в Бога и при этом не верить в такие вещи, как бескорыстность, дружба, любовь, честность людей. Это только мое мнение. Постоянно выпадают испытания, убивающие эту веру. Но когда она готова умереть - происходит очередное событие, которое возрождает ее. Так вот и живу в состоянии синусоиды. А надо бы экспоненты :)

С уважением.

(wlaser @ 02.08.2006 - время: 17:35) (ufl @ 02.08.2006 - время: 17:06) Я человек не честный, поэтому не знаю. Просветите, не сочтите за труд.
Имеются ввиду последователи толмудического иудаизма, как распространители и приверженци "Вселенской заразы", как сказал Иоанн Златоуст.
Я Рад, что понимаем друг-друга. Как говорят в народе, во всех бедах современной России виноваты местные дураки, местные дороги и некогда расступившееся Красное море.


Возлюбленный брат Ufl! Скажи, наконец, что мне нужно сказать или сделать чтобы ты наконец оставил меня в покое?

(Sol777 @ 02.08.2006 - время: 19:11) Возлюбленный брат Ufl! Скажи, наконец, что мне нужно сказать или сделать чтобы ты наконец оставил меня в покое?
Сделать вам? Сие для вас не возможно. Но можете попробовать. Уверуйте в Бога.
Понимаете, в этой теме каждый сам находит для себя врагов Православия. Для меня это атеисты.

(ufl @ 02.08.2006 - время: 16:47) И кстати, русские дети, производившие, а не разрисовавшие, снаряды против врагов своей родины, это тоже плохо?
Они делали чужую работу. На заводе, а не в школе на продленке. Это было необходимо. Ведь все ушли на фронт. Чтобы ракеты летела - надписи на ней не нужны. Как не были нужны поздравления с Пасхой на бомбах, которыми бомбили моныстыри в Югославии. Когда ты пишешь такую вещь - ты рад тому, что бомба кого-то убъет. Рад своей силе. А возможно и безнаказанности.

С уважением.

"Повергший дракона сам становится драконом". Может сначала убить дракона в себе? Это я про врагов внешних и внутренних.

Все призывы к борьбе с врагами на руку тем, кто нападает на Православие. Где же вера во всемогущество Господа? Или мы будем православными только на словах, а на деле возьмемся своим рвением подменять Его волю?
Не знаю, как других, меня часто на исповеди спрашивают, не таю ли негодование, не осуждаю ли, не обличаю ли? И заметила, молитва, а именно «Отче наш» гасит эти недобрые чувства, ей и спасаюсь, убираю гнев.
Fulminata, Вы правильно сказали, «молитвой», тут мы совпадаем, только я думаю, «не например», а лишь ею.

(Luna1933 @ 02.08.2006 - время: 23:47) Fulminata, Вы правильно сказали, «молитвой», тут мы совпадаем, только я думаю, «не например», а лишь ею.
Ну а как вам такое оружие, как личный пример?
Цитирую Юникорна:
Однажды отшельник молился на берегу моря и не заметил, как к нему на коне подъехал знатный вельможа. Вельможа был очень гордый, ему не понравилось, что какой-то оборванец сидит у него на пути, он окрикнул его и , когда тот повернулся к всаднику, плюнул отшельнику в лицо. Отшельник, ни слова не говоря, зачерпнул воды в ладонь и смыл с лица плевок. Вельможа не успокоился и плюнул в лицо отшельнику ещё раз - тот ещё раз смыл с лица плевок морской водой, не сказав ни слова. Всадник разозлился и стал плевать в лицо отшельнику снова и снова, и каждый раз тот стирал и стирал с лица плевки морской водой. Так продолжалось 99 раз. На сотый раз вельможа упал на колени перед отшельником и стал умолять его о прощении - он признал его как святого

С уважением.

(ufl @ 02.08.2006 - время: 19:19) (Sol777 @ 02.08.2006 - время: 19:11) Возлюбленный брат Ufl! Скажи, наконец, что мне нужно сказать или сделать чтобы ты наконец оставил меня в покое?
Сделать вам? Сие для вас не возможно. Но можете попробовать. Уверуйте в Бога.
Понимаете, в этой теме каждый сам находит для себя врагов Православия. Для меня это атеисты.
"Враг Православия" - вот каким клеймом ты меня клеймишь, милый брат мой!
Что же заставило тебя, помимо, разумеется, беспричинной ненависти, так решить? Неужели ты обиделся на меня за мою прошлую тему? А как тебе, кстати, мой подарок брату Эрту? Хочешь такой же? Лови:

Скажите себе, что Создателя нет
И сразу увидите истины свет

(Fulminata @ 02.08.2006 - время: 23:02)Ну а как вам такое оружие, как личный пример?

Мне приходит православная рассылка, однажды там было написано:

- Нет проповеди лучшей, чем личный пример

(Fulminata @ 02.08.2006 - время: 23:02) Ну а как вам такое оружие, как личный пример?
Оружие превосходное, но требует умелого обращения.

(Fulminata @ 02.08.2006 - время: 18:36) Для Peak. Ты писал:
На снарядах написано:
"Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians - Kids,

Die with love.

Yours,
Israeli Kids "

Перевести или сами осилите ?
Осилишь мне показать, на какой фотографии эти слова?
Прям обведи карандашом в паинте то место, где эти слова на бомбе и выложи фотографию в тему.

Без уважения, на сей раз.
Все, что я хотел сказать - расписывание снарядов и бомб "дружескими пожеланиями" для еврейских детей - дело абсолютно обычное, и написано на них может быть что угодно.

В том числе и вышеприведенный текст или еще что похуже.

P.S. Было бы желательно не тыкать малознакомым людям - если для вас такое возможно, конечно.