Рай был. На Земле, а не на небе.

(Гадкий Крыс @ 21.09.2008 - время: 08:53) (dedO'K @ 19.09.2008 - время: 13:02)Но давайте взглянем на нынешнюю ситуацию: с уходом в атеизм и отрицанием какой бы то ни было религии всё таки образуется духовный вакуум, который заполняется суррогатом, как то идеологии политических движений и обожествление их лидеров, уход в религии, с которыми исторически не связан и потому не понимаешь сути, создание кумиров из кого бы то ни было и чего бы то ни было и отдалённо не имеющих отношения к духовности.
Значит потребность верить осталась. А значит она есть и необходима. И это не атавизм, а присущее человеку качество, один из способов познания и понимания мира.

(Shmidt J. @ 19.09.2008 - время: 13:52)У меня есть один знакомый, который при помощи религии "слез с иглы".  Или это ерунда, которая не имеет к практической пользе никакого отношения?

Разве я рассуждал о полезности религии вообще? Я пытался объяснить почему религия была вытеснена наукой из области понимания/познавания мира. Научные методы попросту оказались лучше, с точки зрения практики.
Научные методы, как это ни странно, вышли, в основном, из монастырей, прародители науки- алхимики, астрологи, астрономы, механики, безвестные, в большинстве, монахи. Та же генетика, скажем. Ведь Мендель создал свою теорию не на пустом месте.
Ну а сама религия- не способ, а, скорее, продукт познания мира верующими. Сами же верующие пытаются познать мир не только через сознание, но и через подсознательное. Вы же не будете отрицать, что наитие, озарение в научном процессе имеет немаловажное значение.

(dedO'K @ 21.09.2008 - время: 01:02) слишком логичны и органичны законы природы, чудесам здесь места нет,


Жизнь. Разве это не чудо? Именно в природе и творятся чудеса. Человек только пытается их повторить.
рассматривая мир с точки зрения материализма, видишь его однобоко и ограниченно."Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что я знаю мало." Если не врать себе, и действительно пытаться понять мир, то рано или поздно становится понятно, что научных знаний критически не хватает, а религиозные так же необходимы каждому, как Азбука. Только вряд ли разумно пытаться обойтись одной лишь Азбукой. Азбука, это действительно великая Книга, но стоит ли говорить, что я верю в Азбуку и священная фраза типа "Мама мыла раму" или "Каин убил Авеля" круче чем "е равно эм це квадрат"? Не нужно подменять недостаток знаний действиями Ктулху, Дьявола или Б-га.

Shmidt J Если нет конкретных цифр, то я вообще не понимаю, что у вас получается?Цифры, т.е. года когда акула уже сформировалась в современном виде, а также года, в которые происходили библейские сюжеты не государственный секрет. Для того, чтобы управлять еврейским народом и сорок лет водить его по степям понадобилась история происхождения Израиля от Бога, сотворившего землю. Для того, чтобы управлять немецким народом, также была озвучена история об Ариях - родоначальниках немцев. Их тоже загнали в сталинградские степи. Почему-то всегда, когда необходимо вести свой народ на погибель, втирают истории о богоизбранности.

"Разве я рассуждал о полезности религии вообще? Я пытался объяснить почему религия была вытеснена наукой из области понимания/познавания мира. Научные методы попросту оказались лучше, с точки зрения практики".


С чего вы взяли, что она вытеснена наукой? С какого перепугу?
Религия и наука, на мой взгляд, "при взаимном уважении" вполне могли бы мирно сосуществовать и дополнять друг друга.

(Herr_swin @ 21.09.2008 - время: 15:50) (dedO'K @ 21.09.2008 - время: 01:02) слишком логичны и органичны законы природы, чудесам здесь места нет,


Жизнь. Разве это не чудо? Именно в природе и творятся чудеса. Человек только пытается их повторить.
рассматривая мир с точки зрения материализма, видишь его однобоко и ограниченно."Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что я знаю мало." Если не врать себе, и действительно пытаться понять мир, то рано или поздно становится понятно, что научных знаний критически не хватает, а религиозные так же необходимы каждому, как Азбука. Только вряд ли разумно пытаться обойтись одной лишь Азбукой. Азбука, это действительно великая Книга, но стоит ли говорить, что я верю в Азбуку и священная фраза типа "Мама мыла раму" или "Каин убил Авеля" круче чем "е равно эм це квадрат"? Не нужно подменять недостаток знаний действиями Ктулху, Дьявола или Б-га.
Вот она, главная ошибка. Инструмент познания мира- не Священное писание, а человек. Религия- не конечный продукт, а продукт в процессе познания. Религия не даёт ответы на все вопросы и не исследует мир, а помогает, очищая душу от соблазнов и страстей, работе души и ума. Само противостояние религии и науки столь же нелепо, как противостояние прикладной и теоретической науки, и столь же бесплодно, каким было противостояние "корпускулярников" и "волновиков" в изучении природы света.
О чудесах: жизнь чудесна только в восприятии её человеком, в природе же всё подчинено строгим законам, вне зависимости от того, знают ли эти законы учёные или нет.

(Shmidt J. @ 21.09.2008 - время: 15:07) С чего вы взяли, что она вытеснена наукой? С какого перепугу?

Я повторюсь, что была вытеснена она не ото всюду, а из области понимания и познавания мира. Вы с эти не согласны, может у Вас есть примеры, как используется Слово Божине в современной научной практике...

(dedO'K @ 21.09.2008 - время: 18:17) Религия не даёт ответы на все вопросы и не исследует мир, а помогает, очищая душу от соблазнов и страстей, работе души и ума.
Ну по части освобождения от соблазнов религия не более плодотворна чем в деле познания мира. "Высокоморальность" среднего верующего не выше чем в среднем по обществу. Это если смотреть на факты, а не на байки о собственной высокоморальности, которые верующие любят сами про себя рассказывать.

(dedO'K @ 21.09.2008 - время: 14:00) Научные методы, как это ни странно, вышли, в основном, из монастырей.
Было бы странно, если было бы иначе. Ведь в те времена любого, кто занимался наукой не под крышей церкви и не прикрывался тем, что якобы изучает "божий замысел" ждала быстрая дорога на костер за колдовство.

Обратите также внимание на направление движения. Наука именно "вышла", т.е. порвала с церковным пустословием и схоластикой, начала опираться на факт и эксперимент и в результате начала демонстрировать свои триумфальные успехи. А не наоборот, не обратилось к религиозной схоластике вместо научных методов.

(Bell55 @ 22.09.2008 - время: 01:51) (dedO'K @ 21.09.2008 - время: 14:00) Научные методы, как это ни странно, вышли, в основном, из монастырей.
Было бы странно, если было бы иначе. Ведь в те времена любого, кто занимался наукой не под крышей церкви и не прикрывался тем, что якобы изучает "божий замысел" ждала быстрая дорога на костер за колдовство.

Обратите также внимание на направление движения. Наука именно "вышла", т.е. порвала с церковным пустословием и схоластикой, начала опираться на факт и эксперимент и в результате начала демонстрировать свои триумфальные успехи. А не наоборот, не обратилось к религиозной схоластике вместо научных методов.
Вот как раз схоластики и догматики наука переняла много, а вот ответственности за свои деяния- гораздо меньше. В мир выходят изобретения, сколь эффективные, столь же и опасные, главное: награды, признание, финансирование, а последствия- ерунда, можно промолчать или навешать на уши людям высоконаучной лапши...

(Bell55 @ 22.09.2008 - время: 01:39) (dedO'K @ 21.09.2008 - время: 18:17) Религия не даёт ответы на все вопросы и не исследует мир, а помогает, очищая душу от соблазнов и страстей, работе души и ума.
Ну по части освобождения от соблазнов религия не более плодотворна чем в деле познания мира. "Высокоморальность" среднего верующего не выше чем в среднем по обществу. Это если смотреть на факты, а не на байки о собственной высокоморальности, которые верующие любят сами про себя рассказывать.
Интересное замечание...Люди религиозные делятся на три категории: верующие, фанатики и язычники...Интересно, кого вы имеете в виду под словами "средний верующий"? Не совсем верующий или не совсем атеист?

(Гадкий Крыс @ 21.09.2008 - время: 23:20) (Shmidt J. @ 21.09.2008 - время: 15:07) С чего вы взяли, что она вытеснена наукой? С какого перепугу?

Я повторюсь, что была вытеснена она не ото всюду, а из области понимания и познавания мира. Вы с эти не согласны, может у Вас есть примеры, как используется Слово Божине в современной научной практике...
Религия вообще не имеет отношения к формам научного познания. Вы хотите, чтобы метафизика занималась проблемами естествознания? Это все равно что книги Достоевского, Гете и прочих использовать в качестве туалетной бумаги, хотя можно купить обычную туалетную бумагу за 10 рублей.

(Shmidt J. @ 22.09.2008 - время: 01:37) (Гадкий Крыс @ 21.09.2008 - время: 23:20) Я повторюсь, что была вытеснена она не ото всюду, а из области понимания и познавания мира. Вы с эти не согласны, может у Вас есть примеры, как используется Слово Божине в современной научной практике...
Религия вообще не имеет отношения к формам научного познания. Вы хотите, чтобы метафизика занималась проблемами естествознания? Это все равно что книги Достоевского, Гете и прочих использовать в качестве туалетной бумаги, хотя можно купить обычную туалетную бумагу за 10 рублей.
Не имеет конечно, но в своё время именно она решала следует ли ту или иную научную для своего времени книгу сжечь с автором или без автора. Сейчас этого не происходит именно по вышеуказанной мной причине. Религия отказалась от монополии на понимание мироустройства. Вера в этой сфере была потеснена разумом.

Да, наука поступила с религией еще жестче. К сожалению, опять некий дисбаланс))
Религия ни от чего не отказывалась, просто ее подавила и подчинила себе государственная машина.

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 09:08) (Shmidt J. @ 22.09.2008 - время: 01:37) (Гадкий Крыс @ 21.09.2008 - время: 23:20) Я повторюсь, что была вытеснена она не ото всюду, а из области понимания и познавания мира. Вы с эти не согласны, может у Вас есть примеры, как используется Слово Божине в современной научной практике...
Религия вообще не имеет отношения к формам научного познания. Вы хотите, чтобы метафизика занималась проблемами естествознания? Это все равно что книги Достоевского, Гете и прочих использовать в качестве туалетной бумаги, хотя можно купить обычную туалетную бумагу за 10 рублей.
Не имеет конечно, но в своё время именно она решала следует ли ту или иную научную для своего времени книгу сжечь с автором или без автора. Сейчас этого не происходит именно по вышеуказанной мной причине. Религия отказалась от монополии на понимание мироустройства. Вера в этой сфере была потеснена разумом.
Не разумом, а логикой. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира(с) бр. Стругацкие. Согласитесь, до этого современной науке далеко.

Тема закрыта, т.к не развивается