Рай был. На Земле, а не на небе.

(Vit. @ 05.08.2008 - время: 19:15)
Двоемыслие тут не причем. Я Вам уже объяснял, почему теория Дарвина не противоречит Библии. Но - видимо Ваше одномыслие(одна мысль - "Б-га - нет!") не позволяет Вам этого понять.
И действительно. Как может терия о происхождении видов противоречить иудейской традиции? Сначала Иудеи эволюционировали в соответствии с теорией Дарвина, а затем породили традицию в процессе собственного социального развития.

(Shmidt J. @ 05.08.2008 - время: 15:32) Люди же из атеистической среды страдают недомыслием и духовным недоразвитием.
Следовательно люди религиозные питаются домыслами? Фанатики болеют душой за божье дело. След-но они - душевнобольные?

Если все не против, то попробую вернуться к теме. Люди пытаются создать искуственный интеллект, выращивают органы. Возможно в скором времени будут попытки создания Рая - генератора и колыбели душ?

(Herr_swin @ 05.08.2008 - время: 20:58) (Shmidt J. @ 05.08.2008 - время: 15:32) Люди же из атеистической среды страдают недомыслием и духовным недоразвитием.
Следовательно люди религиозные питаются домыслами? Фанатики болеют душой за божье дело. След-но они - душевнобольные?

Если все не против, то попробую вернуться к теме. Люди пытаются создать искуственный интеллект, выращивают органы. Возможно в скором времени будут попытки создания Рая - генератора и колыбели душ?
Вы куда-то клоните, но я не пойму куда. Да, попытки создания псевдорая на Земле ведутся давно. Ну и что?

Herr_swin Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 20:58 Если все не против, то попробую вернуться к теме. Безнадёга это! Люди пытаются создать искуственный интеллект, выращивают органы. Возможно в скором времени будут попытки создания Рая - генератора и колыбели душ? А дальше подсиживать Бога начнем?

Такие попытки уже были. Вспомните Вавилонскую башню и чем все это кончилось.

(Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 17:47) Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.
Зато известно, как работает эволюция: мутации по вполне естественным причинам плюс естественный отбор. Никакого бога там не просматривается, он там ни при чем. Таким образом теория эволюции противоречит утверждению о существовании бога, по крайней мере такого, которому приписывается создание живых существ. Противоречит, в частности, христианскому богу.

(Bell55 @ 06.08.2008 - время: 08:58)
Таким образом теория эволюции противоречит утверждению о существовании бога, по крайней мере такого, которому приписывается создание живых существ. Противоречит, в частности, христианскому богу.
Никоим образом.
То, что Вы не просматриваете Б-га в процессе естественной мутации или естественного отбора - никак не опровергает, что изначально, первый экземпляр, сотворил Всевышний.

(Vit. @ 06.08.2008 - время: 09:39) То, что Вы не просматриваете Б-га в процессе естественной мутации или естественного отбора - никак не опровергает, что изначально, первый экземпляр, сотворил Всевышний.
Беда (для ваших воззрений) в том, что не было никакого "первого экземпляра". Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции. И бог опять ни при чем. Я вам уже про это подробно рассказывал, да похоже у верующих не усваивается никакая информация, противоречащая их догмам.

Bell55 Ссылка на это сообщение 06.08.2008 - время: 10:30 не было никакого "первого экземпляра". Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции. И бог опять ни при чем. Мне сдаётся,что на случайные мутации и естественный отбор возлагать всю ответственность эволюции было бы не верным.Для возникновения жизни и ее развития по-просту не хватило бы времени существования Земли.Явно просматривается чья-то идея,задан вектор развития.Фитиль кто-то зажег.

(Prohozhiy274 @ 06.08.2008 - время: 11:18) Мне сдаётся,что на случайные мутации и естественный отбор возлагать всю ответственность эволюции было бы не верным.Для возникновения жизни и ее развития по-просту не хватило бы времени существования Земли.
Когда сдается надо креститься. А в науке подобные заявления надо как минимум подкреплять расчетами. Голые фантазии и заявления от фонаря в качестве аргументов не принимаются. Расчеты в студию.

(Bell55 @ 06.08.2008 - время: 11:59) (Prohozhiy274 @ 06.08.2008 - время: 11:18) Мне сдаётся,что на случайные мутации и естественный отбор возлагать всю ответственность эволюции было бы не верным.Для возникновения жизни и ее развития по-просту не хватило бы времени существования Земли.
Когда сдается надо креститься. А в науке подобные заявления надо как минимум подкреплять расчетами. Голые фантазии и заявления от фонаря в качестве аргументов не принимаются. Расчеты в студию.
Bell55! К Вам два вопроса. Первый: что именно привело в действие механизм "очеловечивания"? Второй: почему из всех человекообразных только "гомо сапиенс" стал разумным?
На эти вопросы есть много ответов, но ни один из них я не могу считать вполне удовлетворительным и доказанным.
Приведите свои убедительные аргументы в пользу эволюционной гипотезы возникновение «хомо сапиенс», так же веские причины столь избирательной мутации и естественного отбора, миновавших все виды известных науке обезьян, кроме мифического вида "Х"?

К примеру: "Миллион лет назад у всех человекообразных объем мозга составлял 400 кубических сантиметров.
-Через несколько тысячелетий изменения климата позволили обезьянам спуститься с деревьев, непонятно только, почему одни обезьяны сделали это раньше других. В самом деле, всего один из многочисленных видов покинул деревья, и это был "хомо сапиенс". Не надо мне говорить, что изготовление орудий было необходимо, чтобы выжить. В таком случае обезьян не осталось бы вообще. "Надо ли было превращаться в человека, чтобы не погибнуть?" - спрашивает Оскар Кисе Майер в своей книге "Начало было концом". "Если страх перед хищниками и голод, - спрашивает он, - заставили обезьян встать на задние лапы, почему этого не сделали все обезьяны?"
"Все обезьяны были вегетарианцами (ими и остались). Предки человека тоже были вегетарианцами и лишь в процессе "очеловечивания" стали плотоядными. Допустим, что переход к мясной пище говорит о более высокой ступени умственного развития и улучшении условий существования. Мясо сделало питание человека лучше и проще. Надеюсь, волки и дикие кошки согласятся с этой точкой зрения! Но насколько добыча мяса облегчила жизнь предков человека? С какого времени стало проще убить газель или бизона, чем рвать фрукты с деревьев? За несколько миллионов лет было множество периодов непрерывных дождей и засухи. В засуху обезьяны уходили в дебри лесов и продолжали свою обычную жизнь. Но почему этому правилу подчинялись все крупные обезьяны, кроме тех, которые в конце концов эволюционировали в человека?"
Теория эволюции не объясняет того потрясающего воображения восхитительного скачка, благодаря которому "хомо сапиенс" вдруг выделился из семьи человекообразных. Этот скачок заключается во внезапном развитии мозга. У "хомо сапиенса" появляются способности, которых нет ни у кого из его сородичей: владение определенным уровнем техники, необычайный интерес к созерцанию неба, осмысленное общение с себе подобными. Высший пилотаж в подлинном смысле! Без всякого промедления! Сегодня - обезьяна, завтра - "хомо сапиенс". -Чудо?...)))
Некоторые утверждают, что зачатки разума уже имели место среди отдаленных предков
человека, приблизительно 1 миллион лет назад, и постепенно условия общинного образа жизни способствовали его развитию. Но это не аргумент. Ведь все млекопитающие живут семьями, группами, стаями!
Разве они не сражаются, при необходимости, все вместе против своих врагов? И все они остались животными. Разума у них не появилось. И потом, разве питекантроп, изготавливающий простейшие орудия, "хомо сапиенс"? Открытия директора Национального Центра палеонтологических исследований в Найроби господина Лики доказывают обратное. Некоторые находки, обнаруженные в Форт Тернане, показывают, что "кениапитекус виккери" изготавливали режущий инструмент и что "хомо хабилис" ("человек умелый") уже на протяжении 2 миллионов лет пользовался орудиями труда. Лики говорит, что Жан Годалль, изучая шимпанзе в естественной среде обитания, констатировал, что эти отдаленные родственники человека тоже изготавливают массу примитивных орудий и пользуются ими. Для шимпанзе характерны все отличительные черты "хомо сапиенс", а никто и не думает ни относить их к классу людей, ни признавать у них наличие разума.
Короче, человекообразные, изготовлявшие орудия и пользовавшиеся ими, остались в далеком прошлом. А человекообразные, поклонявшиеся богам, делавшие наскальные рисунки, певшие, знавшие чувство стыда, ценившие дружбу и создававшие места погребения для своих умерших, появились не так давно. И, думаю, они не появились бы и по сей день, если бы не…???"

(Bell55 @ 06.08.2008 - время: 08:58) (Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 17:47) Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.
Зато известно, как работает эволюция: мутации по вполне естественным причинам плюс естественный отбор. Никакого бога там не просматривается, он там ни при чем. Таким образом теория эволюции противоречит утверждению о существовании бога, по крайней мере такого, которому приписывается создание живых существ. Противоречит, в частности, христианскому богу.
Безусловно, противоречит. Только вот происхождение новых видов в результате мутаций - всего лишь гипотеза. Впрочем, у животных в принципе этот процесс мог происходить, только человека сюда приплетать не надо.

(Bell55 @ 06.08.2008 - время: 10:30) (Vit. @ 06.08.2008 - время: 09:39) То, что Вы не просматриваете Б-га в процессе естественной мутации или естественного отбора - никак не опровергает, что изначально, первый экземпляр, сотворил Всевышний.
Беда (для ваших воззрений) в том, что не было никакого "первого экземпляра". Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции. И бог опять ни при чем. Я вам уже про это подробно рассказывал, да похоже у верующих не усваивается никакая информация, противоречащая их догмам.
то есть из земли взял и вылез, например, примат. да, такого бреда я еще не слышал.

To Flober.
https://history-arda.narod.ru/pril_lec3.html

Ваш текст и текст Толкина по степени достоверности идентичны.

(Shmidt J. @ 06.08.2008 - время: 16:29) To Flober.
https://history-arda.narod.ru/pril_lec3.html

Ваш текст и текст Толкина по степени достоверности идентичны.
:) О достоверность, достоверность! Возможно, мы знакомы с одними и теми же источниками… Издревле сосуществуют несколько космогоний, как и несколько рас и цивилизаций…
Я давно и четко различаю для себя, традицию Единобожия, и антагонистичные в себе отклонения, такие, как «исключительное однобожие» и «индивидуалистическое разнобожие», к тому же тот, кто серьезно изучал Ведическую культуру, знает, что за индуистским «тримурти – Брахма, Вишну и Шива, и всем пантеоном атрибутов… стоит более глубокое осознание Единобожия, чем в Иудаизме… Но все это к другой теме, простите!

(Shmidt J. @ 05.08.2008 - время: 21:12) попытки создания псевдорая на Земле ведутся давно. Ну и что?
Когда Рай будет создан, то он будет платным и доступен лишь тем, кто и сейчас живут как в Раю. Если на Землю прийдёт Б-г, то доступ к нему будет платным. По крайней мере киевские чиновники считают Печёрскую Лавру своей собственностью и взимают за посещение бабки.

(Flober @ 06.08.2008 - время: 13:16) А человекообразные, поклонявшиеся богам,... появились не так давно.
Сейчас появилась теория, что в начале появился человек разумный, а когда он перестал поклоняться богам, - оскотинился и превратился сначала в бомжа, а потом в обезьянку, киску и собачку (крысы, козы, дельфины и кони - удивительно умные существа).

(Bell55 @ 06.08.2008 - время: 10:30)
Беда (для ваших воззрений) в том, что не было никакого "первого экземпляра".
Подобные заявления требуют веских оснований.
Есть?
Неживые системы тоже способны к эволюции. Например, автокаталитические химические реакции. Живое возникало из неживого постепенно в процессе эволюции.
Само? Или все таки была какая-то причина? С чего-то процесс начался?
И бог опять ни при чем. Я вам уже про это подробно рассказывал,
Вы многочего рассказывали. А еще мне мама в детстве про Красную Шапочку рассказывала...
да похоже у верующих не усваивается никакая информация, противоречащая их догмам.
Как и у неверующих. С одной только разницей - я полученную информацию обдумываю, проверяю, сопоставляю... А Вы - просто отметаете...

(Herr_swin @ 06.08.2008 - время: 20:54) (Flober @ 06.08.2008 - время: 13:16) А человекообразные, поклонявшиеся богам,... появились не так давно.
Сейчас появилась теория, что в начале появился человек разумный, а когда он перестал поклоняться богам, - оскотинился и превратился сначала в бомжа, а потом в обезьянку, киску и собачку (крысы, козы, дельфины и кони - удивительно умные существа).
Еще Платон говорил, что:"Обезьяна - выродившийся человек"
В мусульманской священной истории, сказано о том, что Аллах говорил с человеком и человек откликался, так слушая и отвечая Аллаху, человек стал разумным...

(крысы, козы, дельфины и кони - удивительно умные существа)
Herr_swin, и о чем же Вы с ними последний раз, так умно беседовали, это было в раю, или будет…Смотрите не влюбитесь, а то новый вид – хлопоты, мутации, эволюция…