Рай был. На Земле, а не на небе.

(Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42) То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы.
Этим "бизнесом" занимается духовенство,а верующие занимаются обманом невольно,т.к. сами обмануты.

(ValentinaValentine @ 03.08.2008 - время: 05:10) (Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42) То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы.
Этим "бизнесом" занимается духовенство,а верующие занимаются обманом невольно,т.к. сами обмануты.
На самом деле всё сложнее. "Да, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад."
Устройство Вселенной непонятно. А тут подсказка: "Сделал Б-г". В результате всё остаётся также непонятно, но уже как-то спокойнее.
Предназначение человека неизвестно. И опять подсказка: "Плодитесь и размножайтесь." Замечательно. Мулле и раввину нести деньги никто не заставляет, Но объяснять соседям, почему ты сделал так, а не иначе - себе дороже. Поэтому все трусливо, поджав хвосты несут свои деньги. Чтобы добрые соседи не припомнили при случае, что они деньги давали, а ты - нет. Хотя в Писании написано, - Не суди. Осудят.

(ValentinaValentine @ 03.08.2008 - время: 05:10) (Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42) То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы.
Этим "бизнесом" занимается духовенство,а верующие занимаются обманом невольно,т.к. сами обмануты.
Хорошо, а если верующий никак не связан с духовенством?

(Herr_swin @ 03.08.2008 - время: 21:48) (ValentinaValentine @ 03.08.2008 - время: 05:10) (Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42) То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы.
Этим "бизнесом" занимается духовенство,а верующие занимаются обманом невольно,т.к. сами обмануты.
На самом деле всё сложнее. "Да, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад."
Устройство Вселенной непонятно. А тут подсказка: "Сделал Б-г". В результате всё остаётся также непонятно, но уже как-то спокойнее.
Предназначение человека неизвестно. И опять подсказка: "Плодитесь и размножайтесь." Замечательно. Мулле и раввину нести деньги никто не заставляет, Но объяснять соседям, почему ты сделал так, а не иначе - себе дороже. Поэтому все трусливо, поджав хвосты несут свои деньги. Чтобы добрые соседи не припомнили при случае, что они деньги давали, а ты - нет. Хотя в Писании написано, - Не суди. Осудят.
Каша.
Во-первых, не надо примитизировать. "Плодитесь и размножайтесь" далеко не самое главное назидание даже в Ветхом Завете, а в Новом его вообще нет. При чем здесь деньги? Прямо все несут вагоны денег. Я думаю, на взятки чиновникам значительно больше идет. Но разница в том, что тут по доброй воле. Но то, что вы сказали отчасти справедливо для ислама, ибо там, насколько я знаю, есть своего рода, как бы помягче сказать, денежное хранилище всех мусульман, куда каждый мусульманин практически в обязательном порядке вносит свой вклад. Если я не прав, пусть мусульмане поправят.
А насчет того, что устройство Вселенной непонятно, это уже шаг вперед по сравнению с теорией приматиков-обезьянок. Приятно слышать.

(Shmidt J. @ 04.08.2008 - время: 01:46) (ValentinaValentine @ 03.08.2008 - время: 05:10) (Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42)То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы.Этим "бизнесом" занимается духовенство,а верующие занимаются обманом невольно,т.к. сами обмануты.Хорошо, а если верующий никак не связан с духовенством? Разве я не понятно выразилась?Верующий обязан молиться,приносить жертвы,выполнять заповеди и пропагандировать свою религию.Верующий - сам жертва обмана,но и в то же время соучастник,независимо от связей с духовенством. При чем здесь деньги? Прямо все несут вагоны денег.Но разница в том, что тут по доброй воле."По доброй воле" под угрозой адского пламени.Для верующего это страшнее,чем под дулом пистолета.(Маловеры и неверующие жертвуют действительно без страха - добровольно)И пожертвования не совсем добровольные,типа хочешь жертвуй,не хочешь - нет,и не только за грехи,и не только благодарственные жертвы.Ещё в Ветхом завете подробно расписано что,сколько и как верующие ОБЯЗАНЫ жертвовать.См.Левит гл.1-7. Короче говоря жертвуется 1/10 от всего,не считая др. жертв.И это относится не только к евреям,но и ко всем.А Христос не отменял законов Моисеевых. Числа,  глава 15
14   и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;Более того,апостолы требовали в жертву всё. Деяния Святых Апостолов.
Глава 4
32    У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. 
33    Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34    Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 
35    и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.А ещё говорят о бескорыстии апостолов А вот что было с теми,кто не всё жертвовал. Деяния Святых Апостолов.
Глава 5
1    Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,    
2    утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3    Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4    Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5    Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

(Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42) Чтобы Бог появился в небе среди облаков, нужно кое-что употребить, и имя этому Богу - Джа.
Исход,  глава 33
9  Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и говорил с Моисеем.

Во-первых, никто ничего делать не обязан. Дело абсолютно добровольное, если речь не идет о тоталитарных сектах. Вот, например, совсем недавно люди обязаны были быть воинствующими атеистами и орудиями классовой борьбы и писать доносы. Да и то не все этим занимались даже под страхом смерти. Отдавание же десятины - личное решение каждого, так сказать, по доброте душевной.

То есть апостолы утопали в богатствах. Вы хоть с "биографиями" апостолов знакомились? Иоанну-Крестителю, например, отрубили голову; апостола Андрея распяли как Христа. Богатая и счастливая жизнь, правда?

Моисей - пророк, а не обыкновенный человек.

(Shmidt J. @ 04.08.2008 - время: 13:32) То есть апостолы утопали в богатствах. Вы хоть с "биографиями" апостолов знакомились? Иоанну-Крестителю, например, отрубили голову; апостола Андрея распяли как Христа. Богатая и счастливая жизнь, правда?
Бывает так и с людьми обеспеченными. Ходорковского вон тоже посадили.

(Shmidt J. @ 04.08.2008 - время: 01:58) Каша. ... Приятно слышать.
Вечером в воскресенье за тарелкой каши Вы наиболее благодушны :)

Насчёт приматов. Человек всяко произошёл от обезьяноподобного человека. На какой планете это было опять непонятно.

(Shmidt J. @ 04.08.2008 - время: 13:32) Во-первых, никто ничего делать не обязан. Дело абсолютно добровольное, если речь не идет о тоталитарных сектах. Отдавание же десятины - личное решение каждого, так сказать, по доброте душевной.
Во-первых не обязан верить сказкам о боге,слава богу (хотя бог здесь не при чём,слава КПСС! Это коммунисты закрепили в конституции свободу совести).А уж если веришь попам,то обязан.Бог всё видит и отступника покарает,не на этом,так на том свете.Ох и придётся же Вам корчиться в адском пламени, если не будете жертвовать,как заповедал Моисей! Заплати и спи спокойно. То есть апостолы утопали в богатствах. Вы хоть с "биографиями" апостолов знакомились? Иоанну-Крестителю, например, отрубили голову; апостола Андрея распяли как Христа. Богатая и счастливая жизнь, правда? Иоанн-Креститель не был апостолом и казнён был раньше Христа,а подобно Христу распяли Петра,а Андрея распяли на Андреевском кресте.За большие деньги - большой риск. Кому-то из апостолов и голову отрубили и ни бог ни апостолы воскресить его не смогли. Слабо настоящего мертвеца воскрешать,а не прикидывающегося. Моисей - пророк, а не обыкновенный человек.Вообще-то речь шла не о пророке,а о рае на Земле,или на небе,в облаках.

Извините, Валентина, но на таком уровне эти проблемы обсуждать бессмысленно. Если все свелось на уровень "сказок попов". Что обсуждать? Какова тема разговора?
Спасибо большое за уточнения, даже заглянули в Википедию. Благодарю. Привел в пример какие-то общие моменты, сразу начали хватать за факты. Не там, видите ли, распяли. Удачи на форуме обезьянок!

Евангелие Матфея, где Матфей рассказывает оь Иисусе Место написания : предположительно Антиохия 60-65 годы.

Евангелие Марка --------"---------------
Место написание известно точно : РИМ, те же годы

----------"----Луки-----------"-------------
Место написания Кесария, те же годы..

----------"-----Иоанна-------"-------------
Место написание : город ЕФЕС 85-90 г н.э

Новый Завет. Места написания известны. Можно делать выводы..))

Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 04:48 Удачи на форуме обезьянок! В органах человека прослеживается гомология с органами всех позвоночных.Почему бы обезьяне не быть предком тела человека?О" душе"-отдельный разговор.А.Мень не находил противоречий между верой и эволюцией.Да и сам Дарвин был верующим.

(Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 11:16) Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 04:48 Удачи на форуме обезьянок! В органах человека прослеживается гомология с органами всех позвоночных.Почему бы обезьяне не быть предком тела человека?О" душе"-отдельный разговор.А.Мень не находил противоречий между верой и эволюцией.Да и сам Дарвин был верующим.
Если обезьяна - предок человека, то откуда появилась эта обезьяна и в кого тогда вера? Как это можно совместить?
Двум богам служить нельзя.

Дарвин не был верующим вопреки тому, что о нем рассказывают пропагандисты от религии. Точнее отошел от религии постепенно по мере сбора эмпирического материала об эволюции.

Что касается Меня... Знаете, есть такая штука, метко названная Оруэллом в романе "1984" двоемыслием. Это когда человек не моргнув глазом делает взаимоисключающие утверждения. Правда -- это ложь, война -- это мир, бог един и их трое и т.д. Позиция Меня насчет эволюции из той же серии. Большинству людей занятие "двоемыслием" противно, но некоторые люди (особенно из религиозной среды) занимаются им много и охотно.

Люди же из атеистической среды страдают недомыслием и духовным недоразвитием.

Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 14:26 Если обезьяна - предок человека, то откуда появилась эта обезьяна и в кого тогда вера? Как это можно совместить?
Двум богам служить нельзя. Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.

Bell55 Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 15:11 Дарвин не был верующим вопреки тому, что о нем рассказывают пропагандисты от религии. Точнее отошел от религии постепенно по мере сбора эмпирического материала об эволюции.Да,но и атеистом он не стал.Более правильно считать его агностиком.

(Prohozhiy274 @ 05.08.2008 - время: 17:47) Shmidt J. Ссылка на это сообщение 05.08.2008 - время: 14:26 Если обезьяна - предок человека, то откуда появилась эта обезьяна и в кого тогда вера? Как это можно совместить?
Двум богам служить нельзя. Противоречие кажущееся.Мир сотворен Творцом,а как он это сделал,про то не известно.
Но зато хорошо известна теория эволюции с ее липовыми доказательствами?

(Bell55 @ 05.08.2008 - время: 15:11)

Что касается Меня... Знаете, есть такая штука, метко названная Оруэллом в романе "1984" двоемыслием. Это когда человек не моргнув глазом делает взаимоисключающие утверждения. Правда -- это ложь, война -- это мир, бог един и их трое и т.д. Позиция Меня насчет эволюции из той же серии. Большинству людей занятие "двоемыслием" противно, но некоторые люди (особенно из религиозной среды) занимаются им много и охотно.
Двоемыслие тут не причем. Я Вам уже объяснял, почему теория Дарвина не противоречит Библии. Но - видимо Ваше одномыслие(одна мысль - "Б-га - нет!") не позволяет Вам этого понять.