Рай был. На Земле, а не на небе.

По Библии Рай был где-то на небе. Эдемские сады были прекрасны и обильны. Причём это где-то находилось рядом со Святыми местами, рядом с Израилем, Египтом, пирамидами... . Однако было слово. И слово было Эльдорадо. Там тоже были пирамиды. Не было там ни Моисея, ни Иисуса, ни Мохамеда. Были сады и поля, которые приносили неслыханные в Европе урожаи. Это при том, что месная земля - жёлтая глина, абсолютно не плодородная. Пришли по морю европейцы-христиане. Перезаражали местных сифилисом. Кончился Эльдорадо. Плодородной землёй, которая вырастает на неплодородной, до сих пор торгуют.
Вопрос: Широко разрекламированные легенды про пророков являются фикцией? Не уводят ли эти легенды от изучения земледелия Эльдорадо и создания рая на Земле?

Уважаемый Herr_swin, укажите, пожалуйста, места в Библии, где Вы нашли информацию про небесное расположение рая, про близость Израиля, Египта и пирамидамид. И еще. Что Вы подразумеваете под "Святыми местами"?

М-да! Жаль не обсудили предварительно: от чего так мутен и беспорядочен, так калейдоскопно раздроблен поток современного сознания?... Все науки утопают во множестве фактов, словно жадный раджа в черепице, летящей из под копыт золотого оленя… При таком богатство фактов, такая бедность их обобщения… Herr_swin, в очерченном Вами контексте, известные понятия стали фантомами, за которыми ничего или хуже чем ничего… Извините, это мое личное впечатление от Вашего «крика души»… Впрочем, мне даже интересно, куда будет развиваться тема. Извините за такой анонс:)

Речь идет о каком месте, чета я не понял? Если о Центраьной и Южной Америке до прихода европецев, то хочется спросить: Вы фильм "Апокалипсис" смотрели? Довольно точно переданы нравы, царившие в этом "Эльдорадо"))) Кортес тоже не ангел, но он этой публике и в подметки по степни жестокости не годился. Если же о чем-то более близком к нам, то я уж совсем не понимаю...

в общем главное во всем обвинить христиан:)

(Arhondula @ 13.07.2008 - время: 23:34) укажите, пожалуйста, места в Библии, где Вы нашли информацию про небесное расположение рая, про близость Израиля, Египта и пирамидамид.
Насколько я понял, кроме Библии для Вас источников нет. Насчет близости, - вряд ли Б-г закинул бы далеко Адама с Евой, закрывая для них двери Рая. Насчет пирамид, - Когда-то был единый материк Гондвана, (хотя про это библеописатели разумеется знать ничего не могли. Их Б-г появился значительно позже :). Почему в Южной Америке так и осталось изобилие (несмотря на жестокость нравов), а Египет превратился в пустыню
(Flober,) При таком богатство фактов, такая бедность их обобщения…, ...известные понятия стали фантомами, за которыми ничего или хуже чем ничего…  Мне не хочется становиться очередным пророком. Кроме отрицания хотелось бы услышать чьи-нибудь мысли, пусть даже не причёсанные. Насчёт фантомов можно поподробнее? Может фантомы стали фантомами?

(Herr_swin @ 14.07.2008 - время: 22:22) Насколько я понял, кроме Библии для Вас источников нет.

Ну, это единственный источник, из которого можно почерпнуть информацию о Рае.
Насчет близости, - вряд ли Б-г закинул бы далеко Адама с Евой, закрывая для них двери Рая.
А причем тут Израиль, Египет и пирамиды?

Уважаемый Herr_swin, на минуточку, это Вы апеллировали к Библии, говоря о расположении рая. Так вот, укажите места в тексте, где Вы это нашли. Я об источниках пока ничего не говорила. Более того, в Библии очень точно указано место расположения Эдема. Надо сказать, от пирамид, вкупе с Израилем, далековато.

(Миха @ 14.07.2008 - время: 08:26) в общем главное во всем обвинить христиан:)
Насчёт обвинить. Христиане привезли с собой Слово Божие, а также болезни, о которых даже не подозревали. У миллионов туземцев не было иммунитета. Так, что было неумышленное убийство миллионов и неумышленное уничтожение Рая.
(Arhondula) укажите места в тексте, ... в Библии очень точно указано место расположения Эдема. Надо сказать, от пирамид, вкупе с Израилем, далековато Адам родил... Яков родил... Иосиф родил... Если учесть, что Израиль очень близко позиционирует себя с Б-гом, если учесть, что три церкви ( ТРИ ХРАМА) считают эти места святыми, то Рай был когда-то очень близко (возможно на этом самом месте). Воссозданием (созданием) Рая в Израиле и Египте пока никто не занимался. Наоборот, при помощи ракеток Хасам и бомбардировок пытаются сделать Ад. Мифический Рай удобнее настоящего, - на настоящий надо выделять деньги, а мифический сам приносит неплохой доход. (Vit) ... Библия..., это единственный источник, из которого можно почерпнуть информацию о Рае. В Коране не пишуг?

Так, что было неумышленное убийство миллионов и неумышленное уничтожение Рая.

До прихода испанцев, Ваш «рай», около четырех столетий варился в котле междоусобных войн…


Были сады и поля, которые приносили неслыханные в Европе урожаи. Это при том, что месная земля - жёлтая глина, абсолютно не плодородная. Пришли по морю европейцы-христиане. Перезаражали местных сифилисом. Кончился Эльдорадо. Плодородной землёй, которая вырастает на неплодородной, до сих пор торгуют.

Herr_swin! По своему желанию, Вы решили, что рай, это сельскохозяйственное чудо с общинно-рабовладельческим строем, кастами и пирамидами «Тиутиукана», а нравственно-духовное состояние тамошних тружеников к тому безразлично:)) На всякий случай, напомню Вам, что человек плоти (в кожаных ризах), как он есть теперь, никогда, ни в каком раю не жил, даже "золотой век" - Сатья юга, так же соотносим с раем, как смерть с жизнью...
Так, подобные Вашему, вульгарно-материалистические воззрения, о достаточности политэкономического чуда для райской жизни, веско опровергнуты к 21 веку, самой жизнью. Или, мы с вами о разном говорим?... Что же, Вы грезите о курортно-обезьяньем, или все-таки о более благородном образе рая? Рай для вас в «иметь», или в «быть»? Поясните!

Адам родил... Яков родил... Иосиф родил...

Адам, конечно, родил.. Но только ПОСЛЕ изгнания из рая. Рекомендую посмотреть 2 главу кн. Бытия. Там есть географические ориентиры, вполне узнаваемые.

..три церкви ( ТРИ ХРАМА) считают эти места святыми

Я не берусь судить о том, что именно считали Храмы, замечу только, что Третий Храм планируется воздвигнуть с приходом Мессии.

По поводу прочего. Видите ли, рай восоздать не так легко. И дело, как кажется, вовсе не в деньгах. Просто бытие в раю предполагает совершенную (безгрешную) природу человека.

А ежели Вам надо тепла и неги, рекомендую Гоа. Побывавшие там называют это место раем.

(Flober @ 16.07.2008 - время: 09:18) Вы грезите о курортно-обезьяньем, или все-таки о более благородном образе рая? Рай для вас в «иметь», или в «быть»?
"Иметьибыть" неразделимы, как "жизньисмерть" :). Про благородную нищету где-тто я уже слышал. Въехать в Иерусалим на ослице это круто, но Мерс с кондиционером комфортнее. Курортно-обезъяний рай заселённый благородными людьми, - так ли уж это плохо?
До прихода испанцев, Ваш «рай»,  около четырех столетий варился в котле междоусобных войн… И, несмотря на это никакого голода. Урожаи в десятки раз выше мировых. Плодородие земли растёт. нравственно-духовное состояние тамошних тружеников к тому безразличноПревращение земель в пустыню, как в Египте или Израиле - не менее безнравственно. Обычно нравственность крестьянина и плодородие его земель связаны напрямую. вульгарно-материалистические  воззрения,  о достаточности политэкономического чуда для райской жизни, веско опровергнуты к 21 векуКогда было это чудо? Почему его никто не заметил?

Адам, конечно, родил.. Но только ПОСЛЕ изгнания из рая.Перед ним захлопнулись ворота.(Это выражение может быть образным или неточным переводом) Его никто никуда не гнал. ..три церкви ( ТРИ ХРАМА) считают эти места святымиЯ не берусь судить о том, что именно считали Храмы, замечу только, что Третий Храм планируется воздвигнуть с приходом Мессии.Иудаизм, Христианство, Ислам. Если человек сможет выстроить соответствующий Храм в своей душе, - это и будет наивысшим достижением. рай восоздать не так легко. И дело, ... вовсе не в деньгах. Лучше сказать не только в деньгах. Сама идея воссоздания Рая не возникала. Идея создания идеального человека уже была. Истинных арийцев не получилось. Совершенно безгрешных не бывает. Первородный грех никто не отменял. Адам - то ли клон Б-га, то ли неудачная копия. ежели Вам надо тепла и неги, рекомендую ГоаСпасибо. Лето началось и у нас. Уже третий день - Лето.

(Herr_swin @ 15.07.2008 - время: 22:11) В Коране не пишуг?
Коран - опирается на Библию. В Коране - переписывают. Вы этого не знали?

(Herr_swin @ 16.07.2008 - время: 20:45) Перед ним захлопнулись ворота.(Это выражение может быть образным или неточным переводом) Его никто никуда не гнал.
В любом переводе - Адама изгнали из Рая. Ни о каких воротах там речь не идет.
Первородный грех никто не отменял. Адам
Его далеко не все таковым признают....

Уважаемый Herr_swin, давайте договоримся о терминах. Под "Храмами" обычно понимаются Иерусалимские Храмы. Иудаизм, ислам и христианство ни храмами, ни церквями назвать нельзя. То есть можно, но только христианство. Церковь как структура, организация, "мистическое тело" и т.д. исключительно христианская фенька. Ни в иудаизме, ни в исламе концепции "церкви" нет. Эти конфессии не позиционируют себя как "церкви". В них нет храмов. То есть нет представления о культовых зданиях как о "доме Бога" (в иудаизме идея есть, но Храма уже давно нет, только синагоги, которые "домами Бога" не являются).
Про Адама с воротами и переводом Vit. Вам, кажется, вполне ответил.
Про идального человека и первородный грех. Мне кажется, я об этом и писала... Правда, не имея в виду арийские эксперименты, потому как они несколько из другой оперы.
Мне очень симпатична Ваша вольная интерпритация Библии и истории религий. Однако хотелось бы общаться, опираясь на какие-то общие основания. Предлагаю, например, говорить об одной и той же Библии. Не о той, какой она Вам представляется, а о той, которая существует реально. Про рай там не особенно много, мне кажется, нетрудно полюбопытствовать.

(Vit. @ 16.07.2008 - время: 21:50) (Herr_swin @ 15.07.2008 - время: 22:11) В Коране не пишуг?
Коран - опирается на Библию. В Коране - переписывают. Вы этого не знали?
Я с Вами когда спорил? Никогда! Вам-то хорошо известно, что Библия - это перевод египетских храмовых картинок. Так что не будем о плагиате... .

(Herr_swin @ 17.07.2008 - время: 21:46)
Я с Вами когда спорил? Никогда!
А мне помнится, что всегда и по любому поводу
Вам-то хорошо известно, что Библия - это перевод египетских храмовых картинок
Не. Мне такое не известно. Мне известно, что некоторые библейские сюжеты совпадают с картинками. Но это лишь подтверждает тот факт, что евреи были ы Египте, и Библейские события вполне могли иметь место.
Так что не будем о плагиате... .
А я разве что-то говорил о плагиате? Где?

(Arhondula @ 17.07.2008 - время: 12:57) Уважаемый Herr_swin, давайте договоримся о терминах.  Под "Храмами" обычно понимаются Иерусалимские Храмы.  ...
Так вот где собака зарыта... . Мы не бросаемся искать труп собаки.
Ева создана из ребра Адама... . До сих пор об этом говорят попы.
Евреи сделаны из коленок Израиля... . Несомненная чушь.
Храм может оказаться чем угодно. Например нашей прекрасной планетой. В этом случае придётся внимательнее приглядеться к мультику "Тайна третьей планеты".
Очевидно в Раю, кроме сада, был и административный комплекс :)
изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся
О том, где находился Рай говорено было многое.
Яндекс поможет найти Рай
Предлагаю говорить об одной и той же Библии. Не о той, ... а о той ... Предлагаю в этой теме говорить о Рае. Источники предлагаю не ограничивать. Допустимо пользоваться мозгом. (Только ересь развивает религию).

Прошу Вас вернуться в тему ХРИСТИАНСТВА! Иначе Ваша тема будет перемещена на форум АТЕИЗМ!...

Проблема рая на земле или как называли это философы естественного состояния, всегда будет занимать ум человека. При этом вопрос зачастую не то, что это было, ибо тут все довольно ясно-идеальное место для жизни, а почему ушли? И тут по разному, то ли вкусили плод греха, то ли война всех против всех.