Рай был. На Земле, а не на небе.

Предлагаю в этой теме говорить о Рае. Источники предлагаю не ограничивать. Допустимо пользоваться мозгом.

Пользоваться мозгом, конечно, можно. И порой даже необходимо. Однако делать умозаключения на основании фантазий и недознаний, на мой взгляд, вовсе не означает пользоваться мозгом. Одновременно Библия мне представляется источником гораздо более надежным, нежели интернет-страницы. Я готова обсудить с Вами другие источники сведений о рае. Археология, лингвистика, сравнительное религиоведение, на Ваш выбор. Еще раз. О Библии заговорили Вы. Я лишь обратила внимание на Вашу, мягко говоря, вольную трактовку текстов. Но интернет я источником признать не готова. Равно как и Ваш мозг. Извините.

(Arhondula @ 18.07.2008 - время: 02:23) Библия мне представляется источником ... Я готова ... Еще раз. ...не готова. ...Извините.
"Ну Вы блин даёте." Рай - это дом душ. Им необходимо вернуться, очистившись, не заблудившись в грехах. Пройти сквозь Сатану... . Компасом и поводырём в этом пути является Библия. Вы мне предлагаете, - давайте обсуждать компас и поводыря? МоЙ моск обсуждать я не готоф. Atticus FinchВообще нет проблемы Рая. Есть другая, - Не до жиру. Быть бы живу... .

Рай расположен в верховьях рек Тигр и Евфрат
Первая Книга Моисеева. Бытие 
Глава 2 
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ("ТОЛЕДОТ") НЕБА И ЗЕМЛИ

10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.   
11    Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;    Быт 25:18
1 Цар 15:7
Сир 24:27

12    и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.    Числ 11:7

13    Имя второй реки Гихон : она обтекает всю землю Куш.   
14    Имя третьей реки Хиддекель : она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.Не туда ли отправляются мёртвые души?

(ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 06:03) Рай расположен в верховьях рек Тигр и Евфрат
Первая Книга Моисеева. Бытие 
Глава 2 
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ("ТОЛЕДОТ") НЕБА И ЗЕМЛИ

10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.    
11    Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;     Быт 25:18
1 Цар 15:7
Сир 24:27

12    и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.    Числ 11:7

13    Имя второй реки Гихон : она обтекает всю землю Куш.    
14    Имя третьей реки Хиддекель : она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.Не туда ли отправляются мёртвые души?
Там был расположен, видимо, Эдемский Сад, в который Всевышний поселил Адама.
Это не тот Рай, в который попадут воскресшие души...

(ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 06:03) Не туда ли отправляются мёртвые души?
Не туда. Скорее всего имеется два Рая. Также как есть Израиль и Израиль горный. Когда-то святыми отцами были проведены поиски Рая. Из вечного города Рима на Восток. Названия местности определяются по реке: ПриКамье, ПоВолжье, ЗаВолжье. Если местность называается Рай, то естественно находится она на реке Ра. Климат не арктический, не тропический. Умеренный. Тепленько. Не жарко. У места должны быть границы с названиями имеющими в своём корне слово Ра. К примеру АРал, УРал. Само место может сейчас иметь другое название. Например: река Волга называлась Ра. Таким образом монах дошлёпавши летом до Нижнего Новгорода из Рима посчитал миссию выполненной. Зимой он бы так не подумал. :)

(Vit. @ 20.07.2008 - время: 16:46) (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 06:03) Рай расположен в верховьях рек Тигр и Евфрат
Первая Книга Моисеева. Бытие 
Глава 2 
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ("ТОЛЕДОТ") НЕБА И ЗЕМЛИ

10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.    
11    Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;     Быт 25:18
1 Цар 15:7
Сир 24:27

12    и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.    Числ 11:7

13    Имя второй реки Гихон : она обтекает всю землю Куш.    
14    Имя третьей реки Хиддекель : она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.Не туда ли отправляются мёртвые души?
Там был расположен, видимо, Эдемский Сад, в который Всевышний поселил Адама.
Это не тот Рай, в который попадут воскресшие души...
На каком основании считаете,что не тот рай?

(ValentinaValentine @ 28.07.2008 - время: 04:38)
Это не тот Рай, в который попадут воскресшие души...
На каком основании считаете,что не тот рай?
Если рассматривать душу в качестве устройства (приёмопередатчика) обеспечивающего канал связи с Миром, то душа никак не может храниться на земле, как и радиоволны. Ещё до рождения, в животе у матери душа ребёнка обретает связь с Миром. И только через какое-то время после смерти эта связь теряется. Интересно как вышли на 9 дней, 40 дней, годину? Для всех ли душ эти сроки действуют?

Воскресшая душа - интересное понятие, если учесть, что душа бессмертна. Это как отремонтированный вечный двигатель?

Надеюсь это не та беготня скелетов из фильма "Мумия"... .

(Herr_swin @ 13.07.2008 - время: 20:28) По Библии Рай был где-то на небе. Эдемские сады были прекрасны и обильны. Причём это где-то находилось рядом со Святыми местами, рядом с Израилем, Египтом, пирамидами... . Однако было слово. И слово было  Эльдорадо. Там тоже были пирамиды. Не было там ни Моисея, ни Иисуса, ни Мохамеда. Были сады и поля, которые приносили неслыханные в Европе урожаи. Это при том, что месная земля - жёлтая глина, абсолютно не плодородная. Пришли по морю европейцы-христиане. Перезаражали местных сифилисом. Кончился Эльдорадо. Плодородной землёй, которая вырастает на неплодородной, до сих пор торгуют.
Вопрос: Широко разрекламированные легенды про пророков являются фикцией? Не уводят ли эти легенды от изучения земледелия Эльдорадо и создания рая на Земле?
Перефразируя одного киногероя: "Слышал бред-бредов, но такого..."
Тут попахивает галлюциногенными препаратами...

Рай он потому и рай, что свободен от материи. Так как материальное совершенным не может быть в приниципе, потому распадается, видоизменяется и так далее. Нематериальное же абсолютно и неизменно.

(Shmidt J. @ 29.07.2008 - время: 01:15) Рай он потому и рай, что свободен от материи. Так как материальное совершенным не может быть в приниципе, потому распадается, видоизменяется и так далее. Нематериальное же абсолютно и неизменно.
Вы не признаёте написанное Моисеем за правду?См. выше цитату. 10    Из Едема выходила река для орошения раяЭто на Земле. Так как материальное совершенным не может быть в приниципе, потому распадается, видоизменяется и так далее.Вы считаете творение бога несовершенным?
И увидел бог,что это хорошо.

1. Речь идет об ином качестве бытия до грехопадения. Вы же сейчас нигде не видите в своем дворе Петра, охраняющего вход в Рай. Если Рай находится на Земле, то в какой точке Земли он находится сейчас?

2. Изначально совершенным, до тех пор пока человек руку не приложил.

(Shmidt J. @ 29.07.2008 - время: 01:15) Рай он потому и рай, что свободен от материи.
Где такое написано? Вы хотели сказать - высшая форма материи?

Кто же всё таки охраняет, - Пётр или Сатана?
Кто обрисовал Рай, - Б-г или человек?

Как вы считаете, категория "небесное" может быть связана с понятием материя в привычном для нас (физическом) понимании?
Как Сатана может охранять врата в рай?
Для атеистов религия - выдумка для самоуспокоения, для верующих - связь с Богом и его творением. Тут решать вам.

(Shmidt J. @ 30.07.2008 - время: 02:31) Для атеистов религия - выдумка для самоуспокоения, для верующих - связь с Богом и его творением. Тут решать вам.
Нет стопроцентных атеистов или стопроцентных верующих. Никто не знает откуда взялась и где находится наша Вселенная. Б-г - это слишком простой ответ, типа "детей находят в капусте, их туда аист принёс". И всё. До поры до времени прокатывает.
Как вы считаете, категория "небесное" может быть связана с понятием материя в привычном для нас (физическом) понимании?Понятие радиоволны вполне вписывается в материалистическую концепцию. Небеса - кислород, азот, озон и водяной пар в смеси с кислотными и пр. испарениями. Вполне материалистическое понятие, но в данной теме не катит. Связь души с родственными душами больше похожа на информационное взаимодействие через какое-то поле (вполне материальное). Тут вместо "небеса" больше подходит "эфир". Как Сатана может охранять врата в рай? "И поставил охранять ангела..." .Вот это он и есть.

1. Сами подтвердили, что физические термины не могут обрисовать метафизические реальности. Безусловно, нет стопроцентно убежденных в чем-то людей. Иначе это были бы просто роботы.

2. Не знаю, что на это ответить. Один совет: хотя бы немного ознакомиться с содержанием Библии и апокрифов.

(Shmidt J. @ 31.07.2008 - время: 02:30) 2. Не знаю, что на это ответить. Один совет: хотя бы немного ознакомиться с содержанием Библии и апокрифов.
3. Знаю, что на это ответить. Один ответ: Спасибо. И вам того же.
физические термины не могут обрисовать метафизические реальности... это были ... просто роботыПопытка № 2.

Операционная система (Винда) устанавливается на железо.
Душа поселяется в яйцеклетке. Программа запущена!!!

Винда слетела.
Душа отлетела.

(У сдохшего компа
мёртвое тело.)

Потом приходят бабки и начинается христианство над телом атеиста.

(Shmidt J. @ 30.07.2008 - время: 02:31) Как вы считаете, категория "небесное" может быть связана с понятием материя в привычном для нас (физическом) понимании?
Да.Бог иногда появлялся в густом облаке (материальном) на небе.Правда небо в представлении древних было твердью (твёрдой материей). Для атеистов религия - выдумка для самоуспокоения,Не самоуспокоения,а для наживы и власти посредством обмана. для верующих - связь с Богом и его творением.

Чтобы Бог появился в небе среди облаков, нужно кое-что употребить, и имя этому Богу - Джа.
То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы. Прекрасный и очень глубокий вывод.

(Shmidt J. @ 01.08.2008 - время: 14:42) Чтобы Бог появился в небе среди облаков, нужно кое-что употребить, и имя этому Богу - Джа.
То есть все верующие (очень весомая часть населения планеты, в том числе очень светлые умы человечества) занимаются этой "ерундой" для обмана друг друга и наживы. Прекрасный и очень глубокий вывод.
откуда это-Джа?Вы что?Знаете тайное имя бога?А как же насчет заповеди?Не упоминай имени моего всуе?

И это весомая часть христиане?Хорошо если вас четверть всех верующих наберется.

очень многие умы пострадали когда возражали.Нынешние светлые умы естественно все поняли.Попрешь против тебя зароют.

Вот вам и вывод.Те кто против те против нас.А с такими у нас теперь разговор короткий.Под забор.Психушками уже не пугают.Пугают дьявольским изобритением.Деньгами.Мри от голода.И точка.Или говори то что нужно слышать тем кто хочет это услышать.

1. Джа - это так называемое божество своего рода секты растаманов. Вызывается посредством употребления марихуаны.
2. В данном случае я говорил не о христианах, а о верующих в целом.
3. Ничего не понятно. Кто кого пугает? Какие деньги?