Православные поддерживают Медведева

(Nika-hl @ 30.10.2008 - время: 09:57) "Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.
Так это про мирян написано. А мы же с вами говорим даже не про иерархов, а про самого Патриарха!

Я так и не понял, Патриарх не должен заботиться об мирянах и указывать им путь не только в религиозных вопросах а и мирских? Если Патриарх считает, что данная власть делает богоугодные дела, поддерживает церковь, то почему он не может посоветовать своей пастве поддержать эту власть?

(Пивка Бы @ 30.10.2008 - время: 00:38) (dedO'K @ 29.10.2008 - время: 22:06) Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.
Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции.
"Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата.
Интересный у вас перевод с русского на русский. Вдаваться во власть- всего лишь стать мирским руководителем в ущерб церковному управлению. Например, управлять не приходом на благо прихожан, а самими прихожанами и территорией, на которой они живут.
Правильно. Римское начальство- это власть мирская в полном смысле этого слова, скажем, губернатор. И с какого боку тут Патриарх?

(rattus @ 31.10.2008 - время: 20:24) Я так и не понял, Патриарх не должен заботиться об мирянах и указывать им путь не только в религиозных вопросах а и мирских? Если Патриарх считает, что данная власть делает богоугодные дела, поддерживает церковь, то почему он не может посоветовать своей пастве поддержать эту власть?
На то и он служитель Господа, чтобы служить только ему одному. Рассказать людям о делах мирских всегда есть кому поверьте.
Вообще все очень хорошо выразил Епископ Диомид. Он точно назвал конкрентые правила и время и место их нарушений.

А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу?

Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

(М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42) Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".
Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.

(rattus @ 02.11.2008 - время: 01:34) А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу?
А с чего вы взяли вообще, что Медведев и Ко правильный путь? Путь мирской и путь духовный совершенно различные вещи.

(М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42) Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".
МП может и поддерживает любого, кто дает ей развернуться. И они это прекрасно знают - выбрали для себя царство мирское, нежели небесное.
Господу угодна для России только одна власть - самодержавная.

Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела?

(rattus @ 03.11.2008 - время: 03:40) Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела?
Вы не правильно видите картину. Здесь все как раз наоборот, действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая". К сожалению многие иерархи МП нашли здесь свои 30 серебренников.

(Пивка Бы @ 03.11.2008 - время: 12:17) действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая".
Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его...

(rattus @ 03.11.2008 - время: 13:27) (Пивка Бы @ 03.11.2008 - время: 12:17) действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая".
Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его...
Вы путаете Царство на земле и Царство на небе. Обретя одно, невозможно обрести другое.

(Nika-hl @ 02.11.2008 - время: 15:58) (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42) Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".
Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.
В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ?

(Следопут @ 04.11.2008 - время: 01:06) (Nika-hl @ 02.11.2008 - время: 15:58) (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42) Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".
Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.
В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ?
Относится не в меньшей степени, чем два цитируемых выше высказывания.

Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали" (https://www.kp.ru/daily/24201/406670/)
Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...."

Еще раз : Это сказано в Библии не для мирян, а для всех:
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.
Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13)

(Следопут @ 21.11.2008 - время: 15:54) Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали"
Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...."
"местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть))

(Nika-hl @ 22.11.2008 - время: 13:07) "местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть))
В этом-то и смысл данного топика: ошибались ли представители РПЦ (не боги, это я понимаю) столь рьяно, откровенно и оперативно поддерживая власть придержащих.

А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...

(Следопут @ 22.11.2008 - время: 16:37) А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...
ИМХО ответ ясный и недвусмысленный
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом." С этих позиций совершенно очевидно кто такие были партизаны подпольщики и диссиденты