Православные поддерживают Медведева

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 15:34) (OXOTHIIK @ 16.12.2007 - время: 15:06) А водку и прочую гадость я и так не пью, противная она.
Побойтесь Бога, OXOTHIIK, это водка-то противная?

Поддерживаю Охотника.
Водка противная.
На вкус.
На запах.
И т.д.
Вывод - что одному радость, то другому - гадость.
И наоборот.

Дело вкуса.

Господа, хотелось бы напомнить, что тема не о водке.

(ufl @ 16.12.2007 - время: 16:50) Господа, хотелось бы напомнить, что тема не о водке.
Так мы и о Медведеве рассуждаем на том же самом уровне: нравится - не нравится. Но его мы совсем не знаем, а водку пробовали! Коль скоро у нас нет согласия по предметам нам хорошо знакомым, то как же можно судить о совершенно неизвестном?

Так мы и о Медведеве рассуждаем на том же самом уровне: нравится - не нравится. Но его мы совсем не знаем, а водку пробовали! Коль скоро у нас нет согласия по предметам нам хорошо знакомым, то как же можно судить о совершенно неизвестном?

Совершенно точно.

Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 17:06) Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.
Поправлю и я: Не о Медведеве, а о статьях в прессе и передачах на телевидении, в которых утверждается, что православная церковь поддерживает кандидата в президенты.

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 17:06) поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.
Следопут, а в чём выражается поддержка?
Как должны были ответить представители Церкви на вопрос журналистов, чтобы вам ответ не казался поддержкой?
а об уместности
Вы член Церкви?
и этичности
Какие этические нормы были нарушены?

А что, не являясь, членом Церкви, я не имею права на дальнейшее обсуждение?
Замечу, что я лишь предложил высказаться относительно этичности поддержки …, никого не обвиняя в нарушении этики.
Высказывал и повторю своё личное мнение, что подобная поддержка одного из кандидатов главой негосударственной структуры неэтична, поскольку может рассматриваться как косвенное давление на верующих.

P.S. Так я не понял,ufl и OXOTHIIK, по вашему мнению, РПЦ поддерживает Медведева или нет?

Так я не понял,ufl и OXOTHIIK, по вашему мнению, РПЦ поддерживает Медведева или нет?

Да, я считаю, что по своим практическим делам в помощь православию Медведев Дмитрий Анатольевич должен быть поддержан РПЦ. Очень жаль, что если из осторожности и страха перед демагогами иерархи этого не сделают прямо и открыто, и не будут, как сейчас, ограничиваться общими словами.

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 17:49) А что, не являясь, членом Церкви, я не имею права на дальнейшее обсуждение?

Почему не имеете? Конечно имеете. Просто не будучи членом Церкви рассуждать об уместности того или иного в ней не ЭТИЧНО.
Замечу, что я лишь предложил высказаться относительно этичности поддержки
Следопут, во первых, поддержки не было. Был ответ на конкретно поставленный вопрос, на просьбу высказать своё мнение о Медведеве. Оставить вопрос журналистов или просто людей без ответа – не этично. Соврать в ответе грешно.
Но если вы считаете, что поддержка была, вам надо это доказать.
Высказывал и повторю своё личное мнение, что подобная поддержка одного из кандидатов главой негосударственной структуры неэтичнаВы сначала докажите, что честный ответ на прямой вопрос является поддержкой, потом про этику поговорим.
поскольку может рассматриваться как косвенное давление на верующихИнтересно КЕМ это может рассматриваться? Людьми об устройстве Церкви не ведающими?
P.S. Так я не понял,ufl и OXOTHIIK, по вашему мнению, РПЦ поддерживает Медведева или нет?Я поддержки не увидел. Если вы увидели, то прошу вас, раз в седьмой наверное, объяснить, каким должен был быть ответ на вопрос журналистов, чтобы ВЫ это не считали поддержкой. Попробую предположить. Ответ должен был быть – лукавым.

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 17:06) Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.

Ну если Церковь отделена от государства, а поддержка кандидата в
президенты нарушает этот принцип, - то вывод напрашивается сам.

Разногласия, я вижу, здесь только в том, - нарушен принцип светского
государства или нет.
Лично я из приведенных аргументов не убедился ни в том, ни в обратном.

Что касается чисто человеческих мотивов, - если Медведев или другой кандидат,
кому-то нравится, то и к тем, кто его поддерживает, такое же положительное отношение,
ощущение что они на твоей стороне,
если нет, то наоборот.
То есть опять же, все - субъективно.

И главное,
если допустим в результате нашей дискуссии выяснится, что иерархи РПЦ
пуступили неэтично поддержав кандидата в президенты, допустим это будет доказано,
и я с этими доказательствами соглашусь.
Что дальше спрашиваю я себя?
Какой мне предлагается сделать вывод?
Убедится в том , что они ошиблись, что они не имели права и т.д.,
но это опять прямая дорога туда, где я должен выступить в роли судьи.
А лично я по этой дороге идти не хочу. Не моё это дело.

Кто не ошибается?
Все мы люди, и иерархи РПЦ тоже живые люди.

И еще, если согласится что поддержка Церковью кандидатов в президенты
неуместна, если это будет доказано, то что дальше делать?
Подавать куда то протест, требовать принять меры? Или что?

Просто убедиться в том что поддержка Церковью кандидатов неуместна?
Ну неуместна, дальше что?
Жизнь как шла своим чередом, так и дальше будет идти...

В чем смысл?

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 22:06) Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.
Простите, Следопут, а почему у вас возник вопрос об устности и этичности? Прихожане и священники РПЦ уже не избиратели? Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?

(Chezare @ 16.12.2007 - время: 18:34) (Следопут @ 16.12.2007 - время: 22:06) Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.
Простите, Следопут, а почему у вас возник вопрос об устности и этичности? Прихожане и священники РПЦ уже не избиратели? Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?
Простите, Chezare, а разве не так?

Вт так вот. Прихожане и священники уже не избиратели...

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 23:43) Простите, Chezare, а разве не так?
Честно говоря не знаю. Завтра специально схожу и поинтересуюсь у настоятеля местного прихода. Благо рядом.

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 18:43) Простите, Chezare, а разве не так?
А разве так?
Следопут, а вы принципиально на вопросы к вам не отвечаете? Этично ли это?

Не спешите, ufl, и не обвиняйте. Дайте собраться с мыслями. Итак:

Простите, Следопут, а почему у вас возник вопрос об устности и этичности? 

Как, я уже отвечал, мне показалось это неуместным и неэтичным. Хотелось узнать мнение по этому поводу у посетителей форума "Православие", считают они так же или имеют отличное от моего мнение. Может быть, думал я, я неправ, раздражён недавней избирательной компанией, засилием на экране и в прессе сторонников лишь одной партии, в числе которых оказались не только многие политики, но и спортсмены-артисты-певцы-фигуристы et cetera? Но тогда зачем к их многоголосому сомну примыкают ... и.т.д. Вот это - основная причина и мотив.
Насколько я теперь понял из хода дискуссии, православные всецело и агрессивно поддерживают иерархов РПЦ и соответствующие кандидатуры.

Прихожане и священники РПЦ уже не избиратели?

Избиратели.

Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?

Как я уже отвечал, немного утрированно, но именно так.

На какой вопрос Вы хотите услышать ещё мой ответ, ufl? Моя позиция Вам должна быть ясна. Ваша мне - тоже.

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 21:20) На какой вопрос Вы хотите услышать ещё мой ответ, ufl? Моя позиция Вам должна быть ясна. Ваша мне - тоже.
Следопут, а в чём выражается поддержка?
Как должны были ответить представители Церкви на вопрос журналистов, чтобы вам ответ не казался поддержкой?
Насколько я теперь понял из хода дискуссии, православные всецело и агрессивно поддерживают иерархов РПЦ
В чём вы узрели агрессию? И почему мы не можем защитить Церковь от клеветы?

(Следопут @ 16.12.2007 - время: 21:20) Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?

Как я уже отвечал, немного утрированно, но именно так.

Фактически достаточно что в СМИ будет что РПЦ поддерживает.


Все эти предвыборные технологии примерно понятны и не особо интересны.
Гораздо интереснее что РПЦ получает за это.

(ufl @ 16.12.2007 - время: 21:53) Насколько я теперь понял из хода дискуссии, православные всецело и агрессивно поддерживают иерархов РПЦ
В чём вы узрели агрессию? И почему мы не можем защитить Церковь от клеветы?
В Вашей агрессивной позиции. В нетерпимости к иному, отличному от Вашего мнения. В обвинении меня в клевете.