Православные поддерживают Медведева
Клим Самгин
Мастер
1/15/2008, 7:57:43 PM
Я вернусь от пьянства и квартирного вопроса к сабжу. Никто не возражает?...
На мой взгляд, тема о том, что если завтра наш президент по неизвестной нам причине объявит, что он передумал, и в качестве преемника он предлагает утвердить какого-нибудь Сидорова, то не будет стоять вопроса - поддержит или нет РПЦ кандидатуру Сидорова. Разумеется, поддержит. Вопрос в том - успеет она это сделать быстрее "Единой России" или нет?...
На мой взгляд, тема о том, что если завтра наш президент по неизвестной нам причине объявит, что он передумал, и в качестве преемника он предлагает утвердить какого-нибудь Сидорова, то не будет стоять вопроса - поддержит или нет РПЦ кандидатуру Сидорова. Разумеется, поддержит. Вопрос в том - успеет она это сделать быстрее "Единой России" или нет?...
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 9:04:51 PM
Цитата:
В субботу, 12 января, президент Владимир Путин присутствовал на проводимом Алексием Вторым молебне по случаю освящения Успенского собора Валдайского Иверского монастыря после произведенной реконструкции. Патриарх назвал помощь Путина в реставрации обители «подвигом» и провел историческую параллель с XVII веком, когда при освящении первой постройки обители – Успенского собора – присутствовали патриарх Никон и царь Алексей Михайлович. «Независимая газета» напоминает, что тогда, в XVII веке, через десять лет после освящения Успенского храма Никон был низложен царем, а проведенная патриархом реформа спровоцировала церковный раскол. Президент, однако, заявил, что благодарить его пока не за что. Он отметил, что государство много сделало для того, чтобы корни российской культуры, в том числе и духовной, были подорваны. Путин назвал и тех, кто, по его мнению, является истинными героями восстановления монастыря. Это РАО «ЕЭС России», «Газпром» и Сбербанк («По стопам патриарха Никона»).
К чему я это. Я например поддерживаю Медведева постольку поскольку. Правильно сказал Жирик-" Хорошо когда кандидат юрист ,а не колхозник". Ну будет новый администратор на верхушке.
Мне кажется для верующего в идеале главное уметь различать светское и духовное. Президент- чисто светские вопросы, поддержка церкви(в указанном примере реставрация церкви), возможно вырабока разумной политики в сфере образования. Если с духовной, то ясно что политику невыгодно чтобы его иделогия входила в противоречие с идеалами человека ,выработанных церковью. Плохо ,когда церковь начинает на основе своего авторитета подгонять людей под идеалы политика. Таким образом мне кажется можно разделить две ситуации:
1. Каждый православный оценивает как кандидатура того или иного президента повлияет на его право на осуществление права на свобоу вероисповедания. Формулировка: "Да ,кандидат М. выражает для меня положительные качетсва как для православного"
2. Договор-конкретные льготы определенным недобросовестнм священнослужителям за привод конкретного числа избирателей голосующих за того ,на кого укажут.
В субботу, 12 января, президент Владимир Путин присутствовал на проводимом Алексием Вторым молебне по случаю освящения Успенского собора Валдайского Иверского монастыря после произведенной реконструкции. Патриарх назвал помощь Путина в реставрации обители «подвигом» и провел историческую параллель с XVII веком, когда при освящении первой постройки обители – Успенского собора – присутствовали патриарх Никон и царь Алексей Михайлович. «Независимая газета» напоминает, что тогда, в XVII веке, через десять лет после освящения Успенского храма Никон был низложен царем, а проведенная патриархом реформа спровоцировала церковный раскол. Президент, однако, заявил, что благодарить его пока не за что. Он отметил, что государство много сделало для того, чтобы корни российской культуры, в том числе и духовной, были подорваны. Путин назвал и тех, кто, по его мнению, является истинными героями восстановления монастыря. Это РАО «ЕЭС России», «Газпром» и Сбербанк («По стопам патриарха Никона»).
К чему я это. Я например поддерживаю Медведева постольку поскольку. Правильно сказал Жирик-" Хорошо когда кандидат юрист ,а не колхозник". Ну будет новый администратор на верхушке.
Мне кажется для верующего в идеале главное уметь различать светское и духовное. Президент- чисто светские вопросы, поддержка церкви(в указанном примере реставрация церкви), возможно вырабока разумной политики в сфере образования. Если с духовной, то ясно что политику невыгодно чтобы его иделогия входила в противоречие с идеалами человека ,выработанных церковью. Плохо ,когда церковь начинает на основе своего авторитета подгонять людей под идеалы политика. Таким образом мне кажется можно разделить две ситуации:
1. Каждый православный оценивает как кандидатура того или иного президента повлияет на его право на осуществление права на свобоу вероисповедания. Формулировка: "Да ,кандидат М. выражает для меня положительные качетсва как для православного"
2. Договор-конкретные льготы определенным недобросовестнм священнослужителям за привод конкретного числа избирателей голосующих за того ,на кого укажут.
подполковник в отставке
Любитель
10/22/2008, 2:32:47 AM
как человек русский .хотя и не россиянин .я конечно поддерживаю медведева .а если опять пойдет баллотироваться путин .то и его буду поддерживать .потому что для того чтоб Россия набрала силу .необходимо хотя бы 20 лет неизменности курса .поэтому я за них ....а церковь по моему явно никого не поддерживает .ни одну политическую силу .а вот тайно может быть ..
Пивка Бы
Специалист
10/22/2008, 10:26:19 PM
(kabo @ 16.12.2007 - время: 02:27) Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
dedO"K
Акула пера
10/23/2008, 3:59:59 AM
(Пивка Бы @ 22.10.2008 - время: 19:26) (kabo @ 16.12.2007 - время: 02:27) Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!
Пивка Бы
Специалист
10/24/2008, 1:42:26 AM
(dedO'K @ 22.10.2008 - время: 23:59) (Пивка Бы @ 22.10.2008 - время: 19:26) (kabo @ 16.12.2007 - время: 02:27) Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!
А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!
А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
dedO"K
Акула пера
10/25/2008, 1:15:33 AM
(Пивка Бы @ 23.10.2008 - время: 22:42) (dedO'K @ 22.10.2008 - время: 23:59) (Пивка Бы @ 22.10.2008 - время: 19:26) (kabo @ 16.12.2007 - время: 02:27) Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!
А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.
поддержку Медведеву? В чем тут его вина?
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!
А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.
Пивка Бы
Специалист
10/25/2008, 5:19:13 AM
(dedO'K @ 24.10.2008 - время: 21:15) Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
dedO"K
Акула пера
10/25/2008, 10:54:13 PM
(Пивка Бы @ 25.10.2008 - время: 02:19) (dedO'K @ 24.10.2008 - время: 21:15) Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?
Пивка Бы
Специалист
10/26/2008, 12:18:10 PM
(dedO'K @ 25.10.2008 - время: 18:54) Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?
Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге.
Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге.
dedO"K
Акула пера
10/27/2008, 12:52:33 AM
(Пивка Бы @ 26.10.2008 - время: 11:18) (dedO'K @ 25.10.2008 - время: 18:54) Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?
Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге.
Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?
Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге.
Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?
Пивка Бы
Специалист
10/27/2008, 1:54:31 PM
(dedO'K @ 26.10.2008 - время: 22:52) Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?
Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть.
Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть.
dedO"K
Акула пера
10/27/2008, 3:12:20 PM
(Пивка Бы @ 27.10.2008 - время: 12:54) (dedO'K @ 26.10.2008 - время: 22:52) Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?
Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть.
В апостольских правилах говорится "вдаваться", при чём тут суждение о российских делах россиянина? В чём тут прямое участие во власти?
Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть.
В апостольских правилах говорится "вдаваться", при чём тут суждение о российских делах россиянина? В чём тут прямое участие во власти?
rattus
Удален 10/27/2008, 3:30:23 PM
Наверное Патриарх может и должен иметь своё мнение об светской власти страны, гражданином которой он являеться....
Пивка Бы
Специалист
10/27/2008, 9:09:50 PM
(rattus @ 27.10.2008 - время: 13:30) Наверное Патриарх может и должен иметь своё мнение об светской власти страны, гражданином которой он являеться....
Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило?
Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило?
rattus
Удален 10/28/2008, 12:10:18 AM
Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило? Скопируйте. Но ведь Вас уже и dedO'K спрашивал: при чём тут суждение о российских делах россиянина? И самое главное: В чём тут прямое участие во власти?
Пивка Бы
Специалист
10/29/2008, 11:54:07 PM
81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди.
Вот пожалуиста, здесь все сказано.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.
Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных.
Вот пожалуиста, здесь все сказано.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.
Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных.
dedO"K
Акула пера
10/30/2008, 1:06:10 AM
(Пивка Бы @ 29.10.2008 - время: 21:54) 81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди.
Вот пожалуиста, здесь все сказано.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.
Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных.
Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.
Вот пожалуиста, здесь все сказано.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.
Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных.
Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.
Пивка Бы
Специалист
10/30/2008, 2:38:57 AM
(dedO'K @ 29.10.2008 - время: 22:06) Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.
Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции.
"Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата.
Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции.
"Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата.
DELETED
Акула пера
10/30/2008, 12:57:08 PM
(Пивка Бы @ 25.10.2008 - время: 00:19)
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
С какой стати - запрещено? Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13)
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
С какой стати - запрещено? Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13)
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.