Православие и здоровье.

Вопрос был к Сэру Джимми Джойсу. Я тоже за гармонию. Но в христианстве физическое постоянно противопоставляют духовному. Вспомните "умерщвление плоти". Плотские радости объявляют греховными, да и большинство духовных радостей тоже.

Умерщвлением плоти, на сколько я знаю, в основном занимается каталичество. Плотские радости не объявлены грехом, это не правда. Объявлено грехом замыкание на плотских радостях. И потом, выражение "плотские радости" - слишко размыто. Тут нужно вдаваться в подробности, когда и что считать грехом. Вот так, обобщенно говорить - значит не понимать цели веры.

(ERRA @ 13.10.2006 - время: 19:02) Вопрос был к Сэру Джимми Джойсу. Я тоже за гармонию. Но в христианстве физическое постоянно противопоставляют духовному. Вспомните "умерщвление плоти". Плотские радости объявляют греховными, да и большинство духовных радостей тоже.

Умерщвлением плоти, на сколько я знаю, в основном занимается каталичество. Плотские радости не объявлены грехом, это не правда. Объявлено грехом замыкание на плотских радостях. И потом, выражение "плотские радости" - слишко размыто. Тут нужно вдаваться в подробности, когда и что считать грехом. Вот так, обобщенно говорить - значит не понимать цели веры.
Поел вкусного не вовремя - грех. А сколько ограничений на секс, чтобы он грехом не был? А вы знаете, что после бдений в церкви многие старушки к врачам попадают? Стоять в душном помещении несколько часов это не умерщвление плоти?

Поел вкусного не вовремя - грех. А сколько ограничений на секс, чтобы он грехом не был? А вы знаете, что после бдений в церкви многие старушки к врачам попадают? Стоять в душном помещении несколько часов это не умерщвление плоти?

Умерщвление плоти, как вы выразились - дело добровольное. Если человек не занимается умерщвлением оной, то это не значит, что он грешит. Все остальное называется излишествами. В излишествах человек грешит. Но без излишеств он вполне может быть здоров. Или вы хотите поспорить и убедить меня, что вы будете нездоровы без курочки-гриль и минета или анального секса? Те ограничения временные ограничения, которые накладываются на еду и секс в виде постов, человека здоровья не лишают. Но, я склонна к этому подходить индивидуально. Если кому-то действительно очень туго обойтись более трех дней без секса и без мяса, ну там человек становится неадкватным, то лучше игнорировать пост, нежели впасть в еще большие грехи. Главное не паниковать по этому поводу

(vegra @ 13.10.2006 - время: 16:05) Я несколько раз замечал как сильно менялись женщины(даже внешне) превращаясь из злобных демониц в милые создания после нахождения ими хорошего мужика. Я лично знаю двух дам, которым врачи порекомендовали сексотерапию. Хотите сказать, что я лгу?
Нет, не лжете. Все это имеет место быть. Вы тут заметили, что 2000 лет не такой уж большой срок для того, чтобы существующие этот срок взгляды считать устоявшимися навсегда. Тогда позвольте заметить, что взгляд на сексуальную сторону жизни, как имеющую важное значение для психического и физического здоровья человека относительно новы и сказать, что они уже выдержали проверку временем или фактами, значит преувеличить.

То, что секс дает разрядку и выносит накопившийся негатив (а кому-то и добавляет, все зависит от темперамента) не значит, что занятия им решают проблемы истеричной женщины на корню. Они создают ЭФФЕКТ их разрешения, при известной частоте приносят облегчение также, как это делает хорошая доза баралгина. Проблемы все равно остаются. (Надо будет создать отдельную ветку, где-нибудь на «Здоровье», где подробно об этом поговорить, что на самом деле вредно, а что полезно).

Но в христианстве физическое постоянно противопоставляют духовному.
Нет, Вы не правы. Данное положение является манихейством и отнесено церковью к ереси. Просто особое внимание уделяется «укрощению» плоти, поскольку в мире плоть преобладает над духом.
Кто-то может и «умерщвлять», если человеку это дано и он способен и хочет. Пожалуйста. Но обязанности такой у христиан нет.

Плотские радости объявляют греховными, да и большинство духовных радостей тоже.
Я Вам уже писал, что не «радости», а страсти объявлены греховными, а простой человек, живущий по мирским законам, обычно этой разницы не замечает. Вам со стороны все кажется таким абсурдным, но каждое правило в церкви имеет свое вполне разумное объяснение. Это касается и воздержания. Святоотеческая литература содержит целые собрания сочинений на эту тему и если Вы думаете, что в них написано только «воздерживайся, ибо так сказал Бог, а иначе грех!», то заблуждаетесь. Это очень подробные исследования опыта данной практики: какие цели, какие методы, какие этапы, какие внутренние процессы она в себе содержит. Просто это нужно читать, изучать, но тому, кому это действительно нужно. А так… Чего гнать порожнее?...

Вам я обещал рассказать кое-что о воздержании, точнее один его медицинский аспект. В святоотеческий литературе я его тоже встречал, но описанный в других терминах. Так вот, вред от воздержания есть, потому что человека не оставляют его желания и он продолжает испытывать возбуждение при мысли о сексе. Это начальная стадия естественного процесса в норме должна заканчиваться половым актом (как у скотов), но при воздержании или в силу обстоятельств разрядка невозможна и прилив крови в области малого таза во время возбуждения вызывает застойные явления, что и приводит к различным заболеваниям.

Так вот, практикующим воздержание это давно было известно. И они поняли, что нужно избегать возбуждения, очищая свои мысли, тогда никакого вреда не будет, а наоборот, человек приобретает способность контролировать один из своих сильнейших инстинктов, без всякого вреда для здоровья, «включая» и «выключая» его по необходимости, а не следуя за его случайными проявлениями. Именно такой контроль и делает человека царем природы, демонстрирует его власть над ней. И, прежде всего, над своей человеческой природой.

Кому дано, тот вместит.

Так вот, практикующим воздержание это давно было известно. И они поняли, что нужно избегать возбуждения, очищая свои мысли, тогда никакого вреда не будет, а наоборот, человек приобретает способность контролировать один из своих сильнейших инстинктов, без всякого вреда для здоровья, «включая» и «выключая» его по необходимости, а не следуя за его случайными проявлениями. Именно такой контроль и делает человека царем природы, демонстрирует его власть над ней.

Что-то меня это даже вдохновило! Значит, говоришь, можно научиться включать и выключать когда нужно? А неплохая идея! Включать так, чтобы уж правда получить удовольствие, а все остальное время выключенным. Похоже это то, что мне нужно. А то у меня прямо как источник бесперебойного питания на слабой мощности, все время включено, а когда нужно, на полную мощность не переходит, так как в течении остального времени все время утекало.

(ERRA @ 13.10.2006 - время: 21:40) Так вот, практикующим воздержание это давно было известно. И они поняли, что нужно избегать возбуждения, очищая свои мысли, тогда никакого вреда не будет, а наоборот, человек приобретает способность контролировать один из своих сильнейших инстинктов, без всякого вреда для здоровья, «включая» и «выключая» его по необходимости, а не следуя за его случайными проявлениями. Именно такой контроль и делает человека царем природы, демонстрирует его власть над ней.

Что-то меня это даже вдохновило! Значит, говоришь, можно научиться включать и выключать когда нужно? А неплохая идея! Включать так, чтобы уж правда получить удовольствие, а все остальное время выключенным. Похоже это то, что мне нужно. А то у меня прямо как источник бесперебойного питания на слабой мощности, все время включено, а когда нужно, на полную мощность не переходит, так как в течении остального времени все время утекало.
Можно научиться не только включать выключать, но и накапливать и трансформировать Всё верно и даже больше, только христианская традиция вам не поможет. Есть ещё сложности:
1 Где найти подходящего Учителя(слишом много неучей и откровенных шарлатанов)
2 Надо много времени.
3 Нужно суметь себя заставить делать много упражнений, а мы в основном делимся на ленивых и очень ленивых.
Тогда позвольте заметить, что взгляд на сексуальную сторону жизни, как имеющую важное значение для психического и физического здоровья человека относительно новы и сказать, что они уже выдержали проверку временем или фактами, значит преувеличить.
Если говорить о западной цивилизации, вы правы, максимум 150 лет реально меньше 100. В общем как ослабли религиозные догмы по этому вопросу. А ведь существуют восточные традиции насчитывающие тысячелетия.
Можно назвать радости страстями (страстями которые приносят радость) для меня(и для многих) смысл не меняется.
То, что секс дает разрядку и выносит накопившийся негатив (а кому-то и добавляет, все зависит от темперамента) не значит, что занятия им решают проблемы истеричной женщины на корню. Они создают ЭФФЕКТ их разрешения, И что, не применять их и пусть мучается сама и мучает окружающих?
Это начальная стадия естественного процесса в норме должна заканчиваться половым актом (как у скотов)А вы попробуйте отнестись к этому как к божественному акту, как в некоторых религиях. Многие плохо себя чувствуют, когда над ними довлеет чувство вины из-за того, что они чувствуют себя скотами.
Вам я обещал рассказать кое-что о воздержании, точнее один его медицинский аспект. Нет доступной методики. У тех кто это практикует непонятно, может у них организмы такие, что им это не очень надо.
...кому это действительно нужно.И самое главное зачем.
Лекция Как называется человек который хочет но не может.
-Импотент.
А который может но не хочет. Молчание. Всхлипывающий голос. Сволочь он.
В этой шутке есть доля шутки.
Или вы хотите поспорить и убедить меня, что вы будете нездоровы без курочки-гриль и минета или анального секса? Те ограничения временные ограничения, которые накладываются на еду и секс в виде постов, человека здоровья не лишают. Здорового нет. А не слишком здоровым могут осложнить жизнь.
Но, я склонна к этому подходить индивидуально. Если кому-то действительно очень туго обойтись более трех дней без секса и без мяса, ну там человек становится неадкватным, то лучше игнорировать пост, нежели впасть в еще большие грехи. Бывают посты и длиннее. Почему человек должен выбирать из двух грехов, и получать чувсво вины?
Надо будет создать отдельную ветку, где-нибудь на «Здоровье», где подробно об этом поговорить, что на самом деле вредно, а что полезно Меня не забудьте.

Бывают посты и длиннее. Почему человек должен выбирать из двух грехов, и получать чувсво вины?

Скажем так, я попытаюсь выразить только свою точку зрения и она может быть не совсем правильной или вернее нельзя будет сказать, что остальные верующие понимают и чувствуют по этому поводу то же самое.
Так вот, на самом деле это чувство вины не так уж и страшно, как вам кажется. Оно заставляет человека не сдаваться и стремиться к совершенствованию. Может это несколько кощунственно прозвучит, но оно подхлестывает. И далее, оно помогает ощутить любовь Бога, потому что ты осознаешь, что виноват и при этом понимаешь, что тебя все равно любят. И тогда у тебя возникает желание или даже рвение в следующий раз приложить больше усилий и преодолеть себя. Все, что вы описали насчет урезания себя в еде и в сексе на самом деле не может нанести реального вреда здоровью, потому как все это воздержание умеренно. А если появляется вред, то на самом деле это неправильное восприятие психики. А ведь большинство болезней от нервов. То есть вред на самом деле не физический, а психологический. Сами понимаете, что правильным настроем можно психику развернуть и вреда не будет. Если человек психологически не готов к воздержанию, то лучше не воздерживаться, но он выбирает меньший грех и это лишь напоминание о том, что нужно стремиться развиваться, а не успокоиться на том, что мне это вредно и все.
Но это все мое ИМХО и не думаю, что это стоит разбирать.

Ну, вот мы и добрались до самого главного.
Всё верно и даже больше, только христианская традиция вам не поможет.
Чувство вины.
Думаю, доказывать с пеной у рта, что это не так не имеет смысла, притом, что Вы, vegra, имеете устоявшееся мнение по этим вопросам, свойственное, насколько я заметил, всем, кто придерживается восточных традиций.

Странно, что до сих пор не прозвучало слово "сублимация по Фрейду"...

Эх, не успел! )

Эх, не успел! )

Чего не успел?

А что про сублимацию по Фрейду?

Дорогая Erra!

Идея использования сексуальной энергии в других, якобы более возвышенных целях (хотя что может быть возвышеннее создания новой жизни?) никоим образом не нова и в разных культурах обязательно проявляется, но в разных формах. Для православия это "святоотеческая традиция", столь толково разъясненая Сэром Джимми, у индуистов йога, есть свои методики и у мусульман, иудеев - да во всех монотеистических религиях. Для атеистов (если рассматривать атеизм, как своеобразную религию) доктором Фрейдом разработана "теория сублимации"
Сублима́ция (в психоаналитической теории) — направление сексуальной энергии (либидо) на несексуальные сферы человеческой деятельности.
Сублимация представляет собой защитный механизм, способствующий выходу сексуальной энергии и предотвращающий человека от серьёзных неврозов, связанных с невозможностью половой жизни.

OXOTHIIK
Все, что вы написали, я знаю. Я просто не пойму при чем здесь сублимация и здоровье? То есть типа переброс сексуальной энергии на что-то еще, чтобы не загнуться? Вы ведь об этом хотели сказать?
А каким боком к здоровью относится идея восточных мировоззрений о том, что секс - это акт возвышенный? Чего-то я сегодня плохо соображаю, извините.

Дорогая Erra!

Как мне представляется. спор зашел о том, кто здоровее - атеист или "истинно православный". На данной стадии спора обсуждается, вредно ли воздержание. Уже ясно, что воздержание с сексуальной стимуляцией вредно для здоровья, а вот воздержание полностью исключающее сексуальные эмоции (да разве такое возможно?) вроде как полезно. Упоминая сублимацию, я просто хотел напомнить, что воздержание традиционно является необходимой составляющей любой духовной практики, независимо от веры и религии.

(ERRA @ 13.10.2006 - время: 23:50) Но это все мое ИМХО и не думаю, что это стоит разбирать.
https://sxn.io/index.php?showtopic=102883&st=35
Помогла ли вам вера улучшить здоровье?
Как мне представляется. спор зашел о том, кто здоровее - атеист или "истинно православный".Я считаю что православие объективно вредит здоровью нации, зачастую не разбирая кто во что верит.
Думаю, доказывать с пеной у рта, что это не так не имеет смыслаЯ тоже так считаю. Но нас читают разные люди, если они просто задумаются над этим вопросом, значит я не зря клаву топтал.

(Сэр Джимми Джойс @ 14.10.2006 - время: 08:19) Ну, вот мы и добрались до самого главного.
Всё верно и даже больше, только христианская традиция вам не поможет.
Вы, vegra, имеете устоявшееся мнение по этим вопросам, свойственное, насколько я заметил, всем, кто придерживается восточных традиций.
Я атеист. Я могу использовать ЛЮБУЮ методику из ЛЮБОЙ традиции, если эта методика работает. Восточные традиции подарили миру методики которые объективно укрепляют здоровье. Что полезного для здоровье дало христианство?

Помогла ли вам вера улучшить здоровье?

Если говорить непосредственно о том топике, то вообще то, лично моя вера ничего в сексуально плане не запрещает , тот топик был для выяснения мнений других, а не для того, чтобы мне давать советы. Я, кстати, там в том топике об этом явно высказалась. Я то как раз и хотела тем топиком заявить, что нельзя полностью игнорировать потребности тела, но все равно с этим нужно что-то делать. Я лично хочу получать удовольствие от нормальной близости, а не извращений. Хотя бы уже потому, что все же получать удовольствие от извращений довольно сомнительн (это только в моей ситуации, по крайней мере). Потому что а) у меня нет подходящего партнера, б) я замужем, в) даже если я наплюю на то, что я замужем и найду подходящего партнера (что я уже делала), то как оказалось одна из самых главных составляющих этого партнера - это чувства к нему г) так как вы не в "теме", то просто не предсталяете КАКОЙ ЭТО ГЕМОРРОЙ, чтобы человек разделял твои взгляд, чтобы он тебе не просто нравился, чтобы у вас обоих была возможность встречаться и чтобы еще все это когда сложится не вызвало проблем с семьей и мужем. Вообщем легче терпеть , чем так изгаляться. Хотя, не скрою, иногда встречаюсь с кем-нибудь, но удовольствие опять очень сомнительное :((. Вообщем быть извращенцем - ЭТО АДСКИЙ ТРУД! И чтение местного форуме не утешает, потому что в подавлящем большинстве у тех, кто идет по этому пути - все же БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ в личной жизни в той или иной степени. Не у всех, но у очень многих. Или как вы себе представляете - это нормально, когда ты меняешь свою вторую половину потому, что она не захотела сделать ту или иную вещь в сексе? А они меняют, потому что движет ими именно "тематеческая совмещенность". Эти люди чрезвычайно урезаны самой жизнью. То есть хоть им и дано почувствовать нечто большее чем другим, но зато они платят за это довольно большую цену, ИМХО. Я не хочу эту цену платить.

Что же касается обыденного разнообразия в сексе, когда это не что-то экстроординарное, как БДСМ (хотя многие элементы БДСМ свободно практикуются обычными людьми). Так вот, к обыденному разнообразию я отношусь спокойно, не считаю, что нужно себя урезать. Поверьте, урезать себя нужно тогда, когда хочешь это сделать ради другой цели! Никто не заставляет вас соблюдать посты и воздерживаться от пищи и секса. Человек делает это добровольно, а не из под палки.

П.С. Кстати, воздержание так же используется в БДСМ как пытка, от него реально можно получать удовольствие, психологическое, естественно , на соответствующем подфоруме есть даже топик про это.

Вот, хотела еще добавить. Тот топик, на который вы дали ссылку, изначально задумывался мной для того, чтобы показать насколько тонка грань между тем, что принято называть нормой и разрешено и с точки зрения церкви и тем, что уже приближается к БДСМ непосредственно. То есть можно формально соблюсти церковные каноны, но при этом это будет БДСМ .

А насчет здоровья. А как по-вашему, это очень здорОво менять половых партнеров как надоест? Заниматься оральным или анальным сексом? (я против них ничего не имею, но если говорить именно с точки зрения медицины, то существует вероятность захлебнуться сами знаете чем и получить геморрой сами знаете где) Хотя сейчас в обществе ни оральный ни анальный секс извращениями не считаются. Равно как и частая смена полового партнера сейчас норма, даже не досадное недоразумени.

Ну, насколько я понимаю, христианство не может заботиться о здоровье напрямую. Ибо оно ставит дух и душу намного выше тела. Я вижу, здесь здоровье обсуждается имеено физическое, а не духовное.
Значит христианство и не должно думать о здоровье. У него другие функции. А человек сам должен заботиться о своём теле, так как это образ Божий.

Вот тут-то я и должен поставить запятую. Современное православие (в частности в СОЦИАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, раздел 11) считает заботу о здоровье важной и неотъемлимой задачей.
XI.1. Попечение о человеческом здоровье – душевном и телесном - искони является заботой Церкви. Однако поддержание физического здоровья в отрыве от здоровья духовного с православной точки зрения не является безусловной ценностью. Господь Иисус Христос, проповедуя словом и делом, врачевал людей, заботясь не только об их теле, но наипаче о душе, а в итоге – о целостном составе личности. По слову Самого Спасителя, он врачевал "всего человека" (Ин. 7. 23). Исцеления сопровождали проповедь Евангелия как знак власти Господа прощать грехи. Были они неотделимы и от апостольского благовестия. Церковь Христова, наделенная своим Божественным Основателем всей полнотой даров Духа Святого, изначально была общиной исцеления и сегодня в чине исповеди напоминает своим чадам о том, что они приходят во врачебницу, дабы отойти исцеленными.



В частности я сейчас проектирую большую спортивно-игровую площадку на территории, принадлежащй одному из храмов в Московкой области. Прошу заметить, что батюшка не стал отдавать землю в аренду, под огород, стройку или сад, а берёт на себя немалые хлопоты и ответственность за детей и подростков.