Почему в мире так много религий?

Фигасе
12/5/2017, 11:50:26 PM
(1NN @ 05-12-2017 - 21:32)
К тому же, у евреев не было и единого бога, а был целый сонм племенных божеств, с которыми Яхве вел непримиримую борьбу за паству. И только во времена вавилонского пленения ему удалось захватить единоличное лидерство...

Не факт, что "вел", как и не факт что "удалось", но вектор задан. 00062.gif
ferrara
12/5/2017, 11:54:33 PM
(Реланиум @ 05-12-2017 - 19:59)
Я уже как-то спрашивал: как считали?
дело в том, что творение по Подобию, например, продолжается сейчас, и седьмой "день" творения незакончен
при таком историческом размахе, утверждать какие-то 6000 лет крайне опрометчиво

Также как Великая отечественная станет для наших потомков в один ряд с Первой мировой (а между тем это была ВЕЛИКАЯ война) и войной 1812 года...
Технологии, между прочим, забываются также быстро.
Хорошо, пусть седьмой "день" творения ещё не закончен. Но в данном вопросе меня интересует промежуток времени от Потопа и до рождения Аврама. Если верить повествованию Библии, то он действительно 292 года?
Также как Великая отечественная станет для наших потомков в один ряд с Первой мировой (а между тем это была ВЕЛИКАЯ война) и войной 1812 года...

Ой, ну тут я с Вами совершенно не согласна. С какой этот стати Первая мировая стала для России "великой войной". Нам не за что было воевать в этой войне. Зачем только Россия туда ввязалась? Это война почти сразу стала не популярной в народе. Тем более, что враг в этой войне не угрожал собственно территории России, его задачей было только вывести Россию из войны.

1NN. Вообще-то, нелепо предъявлять претензии библии по какому бы то ни было поводу. Библия ---этнографический памятник еврейского народа, в который вошли разношерстные тексты. Легенды, сказания,
притчи, полезные советы, наставления по разным поводам... Поэтому разобраться в ней очень сложно...

Как отрадно, уважаемый 1NN, что вы не собираетесь предъявлять претензии к Библии. Библия, ведь это ещё уникальный исторический памятник. И ни одна книга в мире не изучалась так, как изучалась Библия.
Мартин Север
12/6/2017, 12:08:58 AM
Множество религий есть процесс развития и укрепления человеческой гордыни. В мире сейчас около 10 тысяч разных ответвлений на религиозной почве. Расколы. дележка, снова расколы-все потому что слишком много людей возомнили себя пастырями божиими не имея на то прав, ли власти возжаждали и денег немалых. Корысть, алчность и гордыня-вот три кита, на коих покоятся лже религии. Безусловно среди любой конфессии есть искренние верующие люди, которые горячо доказывают, потрясая Библией, Кораном книгой Мормона итак далее, что вот они то следуют истинной вере... Но проблема в том, что вера не может быть доказана-вера -это вопрос веры. А уж истинна эта вера или ложна сие доказать невозможно, так как лабиринт
богословской мысли столь запутан, что любой богословский диспут заканчивается ни чем. Так как надо доказать сначала, что Бог существует. А это недоказуемо, также как недоказуемо что Бога нет.Вот и мечутся люди в разные стороны, дабы найти истину, но увы истина трансцендентна-она не поддается опытному исследованию. Только догадки, основанные на мистицизме. Религий много потому что человеку тщеславен, горд и корыстолюбив. А истина погребена под наслоением тысячелетних споров, Вселенских соборов, трактатов, многотомных богословских трудов и так далее. Истина погребена, надежно захоронена и зацементирована. Так что поиски истинной религии обречены. А впрочем ищите эту истину-быть может вам повезет...
Ledishka
12/6/2017, 12:12:13 AM
Именно попридумано!
Человек верует той религии, в семье которой воспитівался..тоисть запуган одним, которому и преклоняется, ищет поддержку..
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Фигасе
12/6/2017, 12:12:49 AM
(Люциус Аэр @ 05-12-2017 - 22:08)
Истина погребена, надежно захоронена и зацементирована. Так что поиски истинной религии обречены.
Герметично 00055.gif
(Ledishka @ 05-12-2017 - 22:12)
ищет поддержку..

Оправдание.
Например: уронил слепой человек, кошелек. А кто-то был рядом. Вариантов как поступить много. И всяк по своему поступит, считая что правильно поступил.
Реланиум
12/6/2017, 12:25:23 AM
(ferrara @ 05-12-2017 - 21:54)
Хорошо, пусть седьмой "день" творения ещё не закончен. Но в данном вопросе меня интересует промежуток времени от Потопа и до рождения Аврама. Если верить повествованию Библии, то он действительно 292 года?
Не знаю, не считал.

Ой, ну тут я с Вами совершенно не согласна. С какой этот стати Первая мировая стала для России "великой войной".

С той, что на тот момент это была самая масштабная, самая ужасающая и самая кровопролитная война. В мировом сознании на тот момент она была и представлялась именно такой.
Или вот: Апеллируя к памяти Отечественной войны 1812 года, в патриотической пропаганде Российской империи появились названия «Вторая Отечественная» и «Великая Отечественная». (с)
Кто сейчас назовет войну 1812 года - Первой Отечественной или Великой Отечественной? В умах она занимает сейчас совершенно другое место.

(Ledishka)
Именно попридумано!
Человек верует той религии, в семье которой воспитівался..тоисть запуган одним, которому и преклоняется, ищет поддержку..

Как-то Вы слишком лихо отвергли духовный поиск
Нет что ли европейцев буддистов, например.

(Фигасе)
Здесь вы отчасти правы, но того, сколько Моисей водил иудеев по пустыне, не хватило чтобы всем отбросить прежние предрассудки.

40 лет для изживания предрассудков не так уж и много
сколько времени прошло с тех пор, как женщинам дано право на образование, развод и носить брюки..
а до сих пор еще сильные такие манипуляционные ярлыки как "настоящая женщина", "настоящий мужчина", "женское предназначение" и прочие ролевые игры
Падший Дрон
12/6/2017, 12:52:02 AM
(Люциус Аэр @ 05-12-2017 - 22:08)
Множество религий есть процесс развития и укрепления человеческой гордыни. В мире сейчас около 10 тысяч разных ответвлений на религиозной почве. Расколы. дележка, снова расколы-все потому что слишком много людей возомнили себя пастырями божиими не имея на то прав, ли власти возжаждали и денег немалых. Корысть, алчность и гордыня-вот три кита, на коих покоятся лже религии.

По моему, Вы драматизируете ситуацию.
Детский психолог Жан Пьеже уже 80 лет назад подметил, что детям свойственно одушевлять неживые предметы. Американский психолог Фредерик Скиннер примерно в те же годы подметил ту же особенность у голубей. Современный гуру психологии Даниэль Канеман считает, что вера в бога естественна для человека и не требует интеллектуальных усилий.
Из всего этого следует, что религии возникают естественным образом в практически любом человеческом сообществе. Отсюда, их разнообразие происходит из-за нашей психики, а вовсе не из-за корысти или злого умысла.
ferrara
12/6/2017, 1:25:21 AM
(Реланиум @ 05-12-2017 - 22:25)
(ferrara @ 05-12-2017 - 21:54)
Хорошо, пусть седьмой "день" творения ещё не закончен. Но в данном вопросе меня интересует промежуток времени от Потопа и до рождения Аврама. Если верить повествованию Библии, то он действительно 292 года?
Не знаю, не считал.

За то я посчитала. Если не верите, то можете проверить эту арифметику. Как Вы думаете, интервал времени между Потопом и рождением Аврама соответствует 292 годам, или в Библия даёт нам неточную информацию.

С той, что на тот момент это была самая масштабная, самая ужасающая и самая кровопролитная война. В мировом сознании на тот момент она была и представлялась именно такой.

Ну и что же, что самая кровопролитная?.. В мировом сознании, для французов, для англичан - да, это была Большая война, там им было за что бороться и за что умирать. Но для России это была бесславная война, которая привела фактически к поражению и развалу государства. А Вы пишете:

Также как Великая отечественная станет для наших потомков в один ряд с Первой мировой (а между тем это была ВЕЛИКАЯ война)

Я думаю, что никогда Великая отечественная война не встанет для наших потомков в один ряд с Первой мировой войной ни по своей значимости, ни по своим результатам.

Реланиум
12/6/2017, 1:43:59 AM
(ferrara @ 05-12-2017 - 23:25)
За то я посчитала. Если не верите, то можете проверить эту арифметику. Как Вы думаете, интервал времени между Потопом и рождением Аврама соответствует 292 годам, или в Библия даёт нам неточную информацию.
Ну и что же, что самая кровопролитная?.. В мировом сознании, для французов, для англичан - да, это была Большая война, там им было за что бороться и за что умирать. Но для России это была бесславная война, которая привела фактически к поражению и развалу государства. А Вы пишете:
Я думаю, что никогда Великая отечественная война не встанет для наших потомков в один ряд с Первой мировой войной ни по своей значимости, ни по своим результатам.

В контексте данного разговора вообще не важно, сколько там прошло лет
Главное - что "время лечит"
И да, Первая мировая была Великой войной для всех, включая Россию - и в российском сознании тоже.
Так и война 1812 года тогда воспринималась совершенно не так, как воспринимается сейчас

А Вы спрашиваете, как человек веру забыл?
также, как и все другое, удаляющееся во времени
ferrara
12/6/2017, 2:24:02 AM
(Реланиум @ 05-12-2017 - 23:43)
В контексте данного разговора вообще не важно, сколько там прошло лет
Главное - что "время лечит"

Хорошо, пусть неважно сколько времени прошло. Тогда ответьте на вопрос: нужно ли относиться к Библии, как к книге, в каждой строке которой заключена незыблемая, непреложная истина?

И да, Первая мировая была Великой войной для всех, включая Россию - и в российском сознании тоже.

В каком смысле 1МВ была для России "Великой"? Эта война была ненужной, бесславной для России, поэтому и кончилась она для нашей страны поражением во всех отношениях. И ни в какие рамки сравнений 1МВ не сможет встать с Великой отечественной войной. Вы будете с этим спорить?

А Вы спрашиваете, как человек веру забыл?
также, как и все другое, удаляющееся во времени

Вопрос только во времени и его протяжённости. Почему веру Авраама люди не забыли на протяжении 40 веков, а веру Ноя забыли уже через 3 века, причём напрочь, - как будто её и не было?

Фигасе
12/6/2017, 2:49:27 AM
(ferrara @ 06-12-2017 - 00:24)
Почему веру Авраама люди не забыли на протяжении 40 веков, а веру Ноя забыли уже через 3 века, причём напрочь, - как будто её и не было?
Интересный вопрос, давно интересуюсь, есть свои догадки, домыслы.
А у вас есть достоверный ответ?
ferrara
12/6/2017, 3:41:40 AM
(Фигасе @ 06-12-2017 - 00:49)
(ferrara @ 06-12-2017 - 00:24)
Почему веру Авраама люди не забыли на протяжении 40 веков, а веру Ноя забыли уже через 3 века, причём напрочь, - как будто её и не было?
Интересный вопрос, давно интересуюсь, есть свои догадки, домыслы.
А у вас есть достоверный ответ?

Нет, уважаемый Фигасе, здесь что-то не так... Я думала, что кто-то из твёрдых и продвинутых христиан подскажет мне ответ. Я не настроена на спор, я хочу только разрешения этого вопроса.
Падший Дрон
12/6/2017, 9:53:05 AM
(ferrara @ 06-12-2017 - 01:41)
(Фигасе @ 06-12-2017 - 00:49)
(ferrara @ 06-12-2017 - 00:24)
Почему веру Авраама люди не забыли на протяжении 40 веков, а веру Ноя забыли уже через 3 века, причём напрочь, - как будто её и не было?
Интересный вопрос, давно интересуюсь, есть свои догадки, домыслы.
А у вас есть достоверный ответ?
Нет, уважаемый Фигасе, здесь что-то не так... Я думала, что кто-то из твёрдых и продвинутых христиан подскажет мне ответ. Я не настроена на спор, я хочу только разрешения этого вопроса.

Ответ на это, по-моему, чрезвычайно прост. Язычники нейтрально относятся к чужим богам, а монотеисты весьма агрессивно. Поэтому языческие боги мрут как мухи от рук последователей Единственного Бога.
ferrara
12/6/2017, 2:17:25 PM
(Падший Дрон @ 06-12-2017 - 07:53)
Ответ на это, по-моему, чрезвычайно прост. Язычники нейтрально относятся к чужим богам, а монотеисты весьма агрессивно. Поэтому языческие боги мрут как мухи от рук последователей Единственного Бога.

Но ведь Бог Ноя был тем же самым Единственным Богом, которого слышал Аврам.
Реланиум
12/6/2017, 2:40:46 PM
(ferrara @ 06-12-2017 - 00:24)
Хорошо, пусть неважно сколько времени прошло. Тогда ответьте на вопрос: нужно ли относиться к Библии, как к книге, в каждой строке которой заключена незыблемая, непреложная истина?
В каком смысле 1МВ была для России "Великой"? Эта война была ненужной, бесславной для России, поэтому и кончилась она для нашей страны поражением во всех отношениях. И ни в какие рамки сравнений 1МВ не сможет встать с Великой отечественной войной. Вы будете с этим спорить?
Вопрос только во времени и его протяжённости. Почему веру Авраама люди не забыли на протяжении 40 веков, а веру Ноя забыли уже через 3 века, причём напрочь, - как будто её и не было?

Да, только Вы не забывайте, что это - художественная литература, а не учебник по биологии или математике
Я уже написал - в каком смысле: не в смысле результатов, а в смысле того влияния, которое она оказала на страну и того, насколько коснулась судьбы всего мира
Люди и после Авраама нередко забывали истинного Бога; даже в пустыне, по которой их водил Моисей.
ferrara
12/6/2017, 3:48:01 PM
(Реланиум @ 06-12-2017 - 12:40)
Да, только Вы не забывайте, что это - художественная литература, а не учебник по биологии или математике

Вот! Это самое главное, что Вы написали: Библия, это художественная литература, это еврейская сага, с элементами фантастики и авторского вымысла. Это повествование о судьбе и духовном пути этого народа с самых древних времён и до начала эры Христа. Это повествование со всеми заблуждениями, которые свойственны древним авторам; с двойным пересказом, объединяющим близкие по содержанию сказания двух разных народов, повествование о жизни древних племён со всей их жестокой первобытной моралью. В связи с этим, как Вы считаете, стоит ли относиться к Библии так, как этого требует официальная церковь – признавая непреложную истину в каждой строке этого художественного произведения?

Реланиум
12/6/2017, 4:10:32 PM
(ferrara @ 06-12-2017 - 13:48)
(Реланиум @ 06-12-2017 - 12:40)
Да, только Вы не забывайте, что это - художественная литература, а не учебник по биологии или математике
Вот! Это самое главное, что Вы написали: Библия, это художественная литература, это еврейская сага, с элементами фантастики и авторского вымысла. Это повествование о судьбе и духовном пути этого народа с самых древних времён и до начала эры Христа. Это повествование со всеми заблуждениями, которые свойственны древним авторам; с двойным пересказом, объединяющим близкие по содержанию сказания двух разных народов, повествование о жизни древних племён со всей их жестокой первобытной моралью. В связи с этим, как Вы считаете, стоит ли относиться к Библии так, как этого требует официальная церковь – признавая непреложную истину в каждой строке этого художественного произведения?

Нет, я не так к Библии отношусь, как Вы описали.
Более того, в православной церкви, например, нет такого фундаменталистского подхода к Писанию, которое Вы здесь формулируете как "непреложную истину в каждой строке". Там действительно "непреложная истина в каждой строке", но смысл то не в точном количестве лет между Ноем и Авраамом или в площади поверхности купели.
ferrara
12/6/2017, 5:30:52 PM
(Реланиум @ 06-12-2017 - 14:10)
Более того, в православной церкви, например, нет такого фундаменталистского подхода к Писанию, которое Вы здесь формулируете как "непреложную истину в каждой строке". Там действительно "непреложная истина в каждой строке",

Тогда я не понимаю. Если, как Вы пишете, что в Библии «действительно непреложная истина в каждой строке», то почему на этом не настаивает православная церковь?

но смысл то не в точном количестве лет между Ноем и Авраамом или в площади поверхности купели.

Я хотела бы, чтобы Вы продолжили свою мысль: в чём же всё-таки тогда смысл?
Реланиум
12/6/2017, 7:44:58 PM
(ferrara @ 06-12-2017 - 15:30)
Тогда я не понимаю. Если, как Вы пишете, что в Библии «действительно непреложная истина в каждой строке», то почему на этом не настаивает православная церковь?
Я хотела бы, чтобы Вы продолжили свою мысль: в чём же всё-таки тогда смысл?
Библия - это книга о том, как Бог искал человека, о человеке и для человека.
И все, что там написано - истина.
Если Вы хотите, опираясь на Библию, высчитать точный возраст Авраама, например, или все стадии онтогенеза человека, Бог Вам в помощь.
1NN
12/6/2017, 8:27:21 PM
(Реланиум @ 06-12-2017 - 17:44)
(ferrara @ 06-12-2017 - 15:30)
Тогда я не понимаю. Если, как Вы пишете, что в Библии «действительно непреложная истина в каждой строке», то почему на этом не настаивает православная церковь?
Я хотела бы, чтобы Вы продолжили свою мысль: в чём же всё-таки тогда смысл?
Библия - это книга о том, как Бог искал человека, о человеке и для человека.
И все, что там написано - истина.
Если Вы хотите, опираясь на Библию, высчитать точный возраст Авраама, например, или все стадии онтогенеза человека, Бог Вам в помощь.

"Бог искал человека"? Но ведь бог создал человека! Может наоборот - человек искал бога?