Почему нужно читать Библию
принц амбера
Мастер
10/10/2009, 6:25:24 AM
Когда Учение каждый трактует по своему разумению оно теряет частичку своей силы.И чем больше таких трактовщиков тем слабее оно.
(В качестве примера.Обьясняю что нужно сделать на машине.Подробно пункт за пунктом.Все сделал правильно Петя Иванов.Но решил что вот этот болтик можно и не ставить.Хватит и 3х болтов.Да и запчасть можно заменить другой.Мало ли что говорят что она не взаимозаменяемая.Подгоним на глазок размерчик и будет работать.Как результат отрываются лапы на движке а топливные насосы клинит и движок идет в разнос.)
(В качестве примера.Обьясняю что нужно сделать на машине.Подробно пункт за пунктом.Все сделал правильно Петя Иванов.Но решил что вот этот болтик можно и не ставить.Хватит и 3х болтов.Да и запчасть можно заменить другой.Мало ли что говорят что она не взаимозаменяемая.Подгоним на глазок размерчик и будет работать.Как результат отрываются лапы на движке а топливные насосы клинит и движок идет в разнос.)
монархист
Грандмастер
10/10/2009, 3:37:23 PM
апостолы не пытались трактовать учение по своему . они его нам объясняли как могли более подробно ...
принц амбера
Мастер
10/10/2009, 4:35:31 PM
Апостолы просто изложили учение.Так как они его поняли.Спустя несколько десятилетий.Многое уже подзабыто.Остальное уже видится чуть иначе чем было тогда.А потом еще богословы и святые которые еще дальше разворачивают идею.Так как они ее понимают.Конечный результат............
(Любую идею можно можно с помощью искажения повернуть себе на пользу.)
(Любую идею можно можно с помощью искажения повернуть себе на пользу.)
монархист
Грандмастер
10/10/2009, 5:50:00 PM
потому и появились всякие протестанты . что начали придерживаться каждой буквы при этом отойдя от сути ...
Oleg65
Удален 10/10/2009, 6:02:13 PM
(принц амбера @ 10.10.2009 - время: 12:35) Апостолы просто изложили учение.Так как они его поняли.Спустя несколько десятилетий.Многое уже подзабыто.Остальное уже видится чуть иначе чем было тогда.А потом еще богословы и святые которые еще дальше разворачивают идею.Так как они ее понимают.Конечный результат............
(Любую идею можно можно с помощью искажения повернуть себе на пользу.)
Совершенно верно.Слово "блуд" сегодня имеет расширительное толкование сравнительно времени, когда оно появилось в русской библии.Тогда - это была борьба с совершенно определенной языческой традицией.Или у нас до сих пор существуют служители языческих культов задача которых лишение невинности До свадьбы ?
Иногда ощущение, что рекомендации духовенства собственной пастве зависят от того как "карта ляжет" .Значит меняется не библия, а взгляды учителей от ее имени.Это только подчеркивает необходимость осторожности по отношению к тем, кто якобы глаголет истину, меняя ее в ходе речи.))))
"Сенсационное заявление сделал не кто-нибудь, а руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи — иеромонах (!) Димитрий (Першин). В интервью одному из информационных агентств духовное лицо к изумлению верующих произнесло такую фразу: «Каноны Церкви не запрещают супружеские отношения во время постов». Отстаивая эту неожиданную точку зрения, иеромонах обильно ссылался на отцов церкви и религиозных авторитетов разных эпох, начиная со святого апостола Павла, который, как выяснилось, строго наказывал супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим…» Выходит, целую тысячу лет Русская церковь невнимательно читала послания святых — и только теперь иеромонах Димитрий открыл всем глаза на это упущение?
— Как это, воздержание не обязательно?! — опешил отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии, когда корреспондент «МК» в Питере» сообщил ему эту новость. — Существует церковное правило о воздержании — особенно в супружеских отношениях! — во время поста. Это правило очень подробно разбирают в семинарии. Только если молодые люди повенчались накануне поста, духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит. Вообще же воздержание предписано каноном: согласно Библии, даже земля должна периодически отдыхать от возделывания, а человек — тем более!
Отец Мстислав признался, что не может даже предположить, почему иеромонах Димитрий взялся так яростно защищать свободу секса в пост.
— Может быть, потому что он иеромонах? — в конце концов застенчиво пошутил представитель Санкт-Петербургской митрополии.
Между тем вопрос о причинах сенсационного заявления синодального чиновника заслуживает пристального рассмотрения. Ведь в своей речи он еще и резко опроверг распространенное среди верующих мнение о том, что зачатые в пост дети рождаются больными. «Это суеверие тех, кто не знаком ни с канонами, ни с преданием Церкви, — заявил иеромонах Димитрий. — К православию такие страшилки не имеют никакого отношения». А ведь одним из приверженцев этих «страшилок» был преподобный Серафим Саровский! "
(Любую идею можно можно с помощью искажения повернуть себе на пользу.)
Совершенно верно.Слово "блуд" сегодня имеет расширительное толкование сравнительно времени, когда оно появилось в русской библии.Тогда - это была борьба с совершенно определенной языческой традицией.Или у нас до сих пор существуют служители языческих культов задача которых лишение невинности До свадьбы ?
Иногда ощущение, что рекомендации духовенства собственной пастве зависят от того как "карта ляжет" .Значит меняется не библия, а взгляды учителей от ее имени.Это только подчеркивает необходимость осторожности по отношению к тем, кто якобы глаголет истину, меняя ее в ходе речи.))))
"Сенсационное заявление сделал не кто-нибудь, а руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи — иеромонах (!) Димитрий (Першин). В интервью одному из информационных агентств духовное лицо к изумлению верующих произнесло такую фразу: «Каноны Церкви не запрещают супружеские отношения во время постов». Отстаивая эту неожиданную точку зрения, иеромонах обильно ссылался на отцов церкви и религиозных авторитетов разных эпох, начиная со святого апостола Павла, который, как выяснилось, строго наказывал супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим…» Выходит, целую тысячу лет Русская церковь невнимательно читала послания святых — и только теперь иеромонах Димитрий открыл всем глаза на это упущение?
— Как это, воздержание не обязательно?! — опешил отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии, когда корреспондент «МК» в Питере» сообщил ему эту новость. — Существует церковное правило о воздержании — особенно в супружеских отношениях! — во время поста. Это правило очень подробно разбирают в семинарии. Только если молодые люди повенчались накануне поста, духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит. Вообще же воздержание предписано каноном: согласно Библии, даже земля должна периодически отдыхать от возделывания, а человек — тем более!
Отец Мстислав признался, что не может даже предположить, почему иеромонах Димитрий взялся так яростно защищать свободу секса в пост.
— Может быть, потому что он иеромонах? — в конце концов застенчиво пошутил представитель Санкт-Петербургской митрополии.
Между тем вопрос о причинах сенсационного заявления синодального чиновника заслуживает пристального рассмотрения. Ведь в своей речи он еще и резко опроверг распространенное среди верующих мнение о том, что зачатые в пост дети рождаются больными. «Это суеверие тех, кто не знаком ни с канонами, ни с преданием Церкви, — заявил иеромонах Димитрий. — К православию такие страшилки не имеют никакого отношения». А ведь одним из приверженцев этих «страшилок» был преподобный Серафим Саровский! "
монархист
Грандмастер
10/10/2009, 8:54:02 PM
эти два священнослужителя оба правы ! ...апостол Павел говорил не уклоняйтесь друг от друга .разве только для упражнения в посте и молитвы ...то есть во время поста секс нежелателен . но жесткого запрета нет . .. священнике не благославляя секс во время поста поступают правильно . для нас лучше не заниматься этим во время поста . однако есть варианты когда священник может это позволить ...к примеру мой случай - моя жена лютеранка . ей до моего поста дела нет и если она захочет . я не должен ей отказать хоть и пост идет . так как мир в семье дороже ....
пост же время когда надо думать о Боге . чаще молиться и более строго выполнять правила . при таком раскладе конечно лучше воздерживаться ... так что .как видим противоречий между церковными правилами и библией нет ..
пост же время когда надо думать о Боге . чаще молиться и более строго выполнять правила . при таком раскладе конечно лучше воздерживаться ... так что .как видим противоречий между церковными правилами и библией нет ..
принц амбера
Мастер
10/10/2009, 9:17:48 PM
(монархист @ 10.10.2009 - время: 13:50) потому и появились всякие протестанты . что начали придерживаться каждой буквы при этом отойдя от сути ...
А что есть суть?Я вам привел пример.С точки зрения Пети Иванова он все делал правильно.Зачем ему следовать каждой букве инструкции?Он соблюл суть работы.Машину отремонтировал.А то что она гавкнула через неделю так он тут уже вроде и ни причем.Водитель виноват с его точки зрения.Неправильно ездит.
А что есть суть?Я вам привел пример.С точки зрения Пети Иванова он все делал правильно.Зачем ему следовать каждой букве инструкции?Он соблюл суть работы.Машину отремонтировал.А то что она гавкнула через неделю так он тут уже вроде и ни причем.Водитель виноват с его точки зрения.Неправильно ездит.
Oleg65
Удален 10/10/2009, 9:18:27 PM
(монархист @ 10.10.2009 - время: 16:54) эти два священнослужителя оба правы ! ...апостол Павел говорил не уклоняйтесь друг от друга .разве только для упражнения в посте и молитвы ...то есть во время поста секс нежелателен . но жесткого запрета нет . .. священнике не благославляя секс во время поста поступают правильно . для нас лучше не заниматься этим во время поста . однако есть варианты когда священник может это позволить ...к примеру мой случай - моя жена лютеранка . ей до моего поста дела нет и если она захочет . я не должен ей отказать хоть и пост идет . так как мир в семье дороже ....
пост же время когда надо думать о Боге . чаще молиться и более строго выполнять правила . при таком раскладе конечно лучше воздерживаться ... так что .как видим противоречий между церковными правилами и библией нет ..
Итак, по вашему получается, что сексуальные вопросы в период поста находятся в компетенции не мужа и жены, а духовника?Таким образом, быть или не быть сексуальному контакту между двумя людьми решает третий?
"духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит".
Речь идет, что правила такого нет у одного представителя церкви и он его считает далеким от православия и о РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ системе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ у другого.
Вы всерьез думаете, что это одно и тоже?)))
пост же время когда надо думать о Боге . чаще молиться и более строго выполнять правила . при таком раскладе конечно лучше воздерживаться ... так что .как видим противоречий между церковными правилами и библией нет ..
Итак, по вашему получается, что сексуальные вопросы в период поста находятся в компетенции не мужа и жены, а духовника?Таким образом, быть или не быть сексуальному контакту между двумя людьми решает третий?
"духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит".
Речь идет, что правила такого нет у одного представителя церкви и он его считает далеким от православия и о РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ системе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ у другого.
Вы всерьез думаете, что это одно и тоже?)))
монархист
Грандмастер
10/10/2009, 10:23:39 PM
духовник не решает . он благославляет ...и благославляет на то . что есть для его духовных детей лучше ...я по моему всё доступно объяснил !пост - время молитвы . и можно обойтись без секса . потому что это отвлекает от общения с Богом . удовольствия тела как правило не в ладах с благостью души . однако бывают исключения ...
принц..он отремонтировал ненадежно . значит не соблюдал и сути !
принц..он отремонтировал ненадежно . значит не соблюдал и сути !
Oleg65
Удален 10/10/2009, 10:42:47 PM
(монархист @ 10.10.2009 - время: 18:23) духовник не решает . он благославляет ...и благославляет на то . что есть для его духовных детей лучше ...я по моему всё доступно объяснил !пост - время молитвы . и можно обойтись без секса . потому что это отвлекает от общения с Богом . удовольствия тела как правило не в ладах с благостью души . однако бывают исключения ...
принц..он отремонтировал ненадежно . значит не соблюдал и сути !
И так получается, что отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии все таки солгал?Ни о каком разрешении речи не идет?Но подразумеватеся, что прежде чем ублажить потребности соей жены, которая для вас иноверка, нужно пойти к треьему лицу , известить его о желании жены и получить ( или не получить) его благословения на исполнение супружеского долга и удовлетворения потребностей супруги?
принц..он отремонтировал ненадежно . значит не соблюдал и сути !
И так получается, что отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии все таки солгал?Ни о каком разрешении речи не идет?Но подразумеватеся, что прежде чем ублажить потребности соей жены, которая для вас иноверка, нужно пойти к треьему лицу , известить его о желании жены и получить ( или не получить) его благословения на исполнение супружеского долга и удовлетворения потребностей супруги?
Rosinka
Мастер
10/11/2009, 12:45:19 AM
И так получается, что отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии все таки солгал?Ни о каком разрешении речи не идет?Но подразумеватеся, что прежде чем ублажить потребности соей жены, которая для вас иноверка, нужно пойти к треьему лицу , известить его о желании жены и получить ( или не получить) его благословения на исполнение супружеского долга и удовлетворения потребностей супруги? вот я одного не пойму, где это в Библии можно прочитать?
монархист
Грандмастер
10/11/2009, 1:51:40 AM
Отец Мстислав не солгал . он сторонник запрета на секс в пост . вот и всё! ..
что касается наших телесных треб . то мы их решаем сами . однако духовник .если посчитает что нельзя было нарушать пост . может не допустить до причастия . вот и всё...каждый ведь знает сам что ему можно . а что должно ...этот вопрос можно обсудить с духовником один раз и больше к нему не возвращаться ....
священники тоже люди . кто то более строг . кто то менее ...
что касается наших телесных треб . то мы их решаем сами . однако духовник .если посчитает что нельзя было нарушать пост . может не допустить до причастия . вот и всё...каждый ведь знает сам что ему можно . а что должно ...этот вопрос можно обсудить с духовником один раз и больше к нему не возвращаться ....
священники тоже люди . кто то более строг . кто то менее ...
Oleg65
Удален 10/11/2009, 3:37:46 AM
(Rosinka @ 10.10.2009 - время: 20:45) И так получается, что отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии все таки солгал?Ни о каком разрешении речи не идет?Но подразумеватеся, что прежде чем ублажить потребности соей жены, которая для вас иноверка, нужно пойти к треьему лицу , известить его о желании жены и получить ( или не получить) его благословения на исполнение супружеского долга и удовлетворения потребностей супруги? вот я одного не пойму, где это в Библии можно прочитать?
Я тоже не пойму.))))
В рамках православной логики позиции господина монархиста заслуживают уважения.Правда его логика - для меня дополнительные основания поменьше доверять православию и побольше библии.
Я тоже не пойму.))))
В рамках православной логики позиции господина монархиста заслуживают уважения.Правда его логика - для меня дополнительные основания поменьше доверять православию и побольше библии.
монархист
Грандмастер
10/11/2009, 4:18:07 AM
а просто уясните . что Иисус заменил 10 заповедей ветхого завета двумя заповедями любви . которые прежние 10 заповедей не отменяют совершенно . ибо не соблюдая их невозможно соблюсти две заповеди любви ....1) возлюби Бога всем сердцем 2) возлюби ближнего как самого себя ....
в этом вся суть и есть ...это главное . это лейтмотив ! иначе . если вы не заняты всерьёз изучением библии . вы начнете блудить в ветхом завете не понимая многого ..
в этом вся суть и есть ...это главное . это лейтмотив ! иначе . если вы не заняты всерьёз изучением библии . вы начнете блудить в ветхом завете не понимая многого ..
vegra
Грандмастер
10/14/2009, 4:36:17 AM
(Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:01) "Церковь была зависима от власти . вот и приходилось пить ..."
Вот поэтому и надо читать библию, а не слушать власть и с ней выпивающих.
Враньё. Православные неслабо пили и когда церковь со властью были на равных.
Впрочем почти неограниченная власть пап принесла ещё больше страданий
Вот поэтому и надо читать библию, а не слушать власть и с ней выпивающих.
Враньё. Православные неслабо пили и когда церковь со властью были на равных.
Впрочем почти неограниченная власть пап принесла ещё больше страданий
монархист
Грандмастер
10/31/2009, 1:41:27 PM
туфта- это учения сект в том числе и неоязыческих ....