Почему нужно читать Библию

"мастер и Маргарита" - это по сути евангелие от сатаны ! ....в этой книге есть опасность . а именно то . что зло показано и не злом вовсе ....здесь есть некая прелесть зла ...это опасная книга ...и Иешуа показан каким то христосиком ...Спаситель таким не был !

(vegra @ 04.08.2009 - время: 11:35) Этому вас в школе научили? Книга может и многоплановая но как я понимаю то что её нельзя читать, понимать и получать от неё удовольствие без прочтения Б пустая декларация с вашей стороны.



Как я уже писал, в школе я ее не читал. А книгу эту можно читать, но понимать ее можно только зная Новый Завет по той простой причине, что Новый Завет ровно о том же, если отбросить всякую мистику и религию.

Может поэтому вы ещё пишете глупость о взаимоотношении таланта и толпы. если у политика, оратора, военначальника, проповедника могут быть отношения с толпой, то у художника и писателя нет. Ибо не бывает толпы зрителей или читателей.



Любой талантливый художник и писатель входит в противоречие с обществом потому, что идет впереди общества. Или он не талантливый художник и писатель.

Хорошо, создавайте тему. Только потом ссылку киньте, плиз


Там есть эта тема. Но мне она не интересна.

Уже на антику перешли и пока ни единого слова зачем Б, что без неё понять нельзя.


Так ведь это одно и тоже! Странно, что Вы не понимаете. Целая европейская культура сформировалась под воздействием античности и христианства. Там истоки. А культура это все: литература, живопись, языки, мировоззрения, уклад, народное творчество и т.д. и т.п. О чем картина Рембрандта "Возвращение блудного сына"? А опера Сен-Санса "Самсон и Далила"? А "Поэма экстаза" Скрябина? А поэма Блока "12"?

Просто хочу напомнить что Толстой официально был проклят причём за статью РПЦ

А какое это имеет значение? Толстой от этого не перестал быть образованным человеком? Почитайте его "Исповедь" и попробуйте ее понять ничего не зная о Библии.

(mjo @ 04.08.2009 - время: 13:14) Как я уже писал, в школе я ее не читал. А книгу эту можно читать, но понимать ее можно только зная Новый Завет по той простой причине, что Новый Завет ровно о том же, если отбросить всякую мистику и религию.


Я понял, никаких аргументов от вас не дождёшься, простые декларации не более.

Любой талантливый художник и писатель входит в противоречие с обществом потому, что идет впереди общества. Или он не талантливый художник и писатель.Вот например куда Данте со своей комедией собрался народ вести? А Пушкин со своими языческими сказками? Капитал Маркса и труды Ленина может быть ещё куда-то и ведут, но никак не труды большинства писателей и тем более художников. Это вас чересчур хорошо соцреализму в школе натаскали в соцреализме действительно считалось что "горлан, главарь" должен куда то вести. массы, обычно к новым победам и трудовым свершениям

Там есть эта тема. Но мне она не интересна.Я так понимаю сказать нечего путного а ваши лозунги никому не интересны

Так ведь это одно и тоже! Странно, что Вы не понимаете. Целая европейская культура сформировалась под воздействием античности и христианства.Сформировалась и что дальше? Кстати до сих пор в театрах идут античные пьесы. Но это совершенно не означает что для понимания современной культуры и её потребления необходимо знать антиков и Б. Это тоже самое что утверждать что для того чтобы летать современным лайнером сперва надо полетать на биплане Райтов.

О чем картина Рембрандта "Возвращение блудного сына"? А опера Сен-Санса "Самсон и Далила"? Напомню что я уже говорил что часто художники писали картины на греческие и христианские мифы Причём их пересказ у экскурсоводов или в каталогах это примерно 1 абзац. Причём без пояснений мало кто зная эти мифы самостоятельно сможет сопоставить картину и миф. Кстати живопись это всё таки не иллюстрация которая без текста неинтересна и всего лишь поясняет текст, а вполне самостоятельный вид искуства. Что до музыки... Простите но это наиболее абстрактный вид искуства и привязка его к мифам вообще искуственна кстати напомню что у опер и прочих музвкально поэтических или танцевальных произведений есть либретто, чтобы зрители прикинули в чём суть, что к примеру не 4 девки на гулянке пляшут а маленькие лебеди.... Вы когда нибудь танцующих маленьких лебедей видели?

А какое это имеет значение? Толстой от этого не перестал быть образованным человеком? Почитайте его "Исповедь" и попробуйте ее понять ничего не зная о Библии.Простите не интересует да и потом с чего я знаю что у вас хороший вкус и вы всё правильно понимаете? У вас это конечно обычная немеряная христианская гордыня.

ЗЫ кстати у меня примерно такое же понимание МиМ как и у Монархиста на всю нашу противоположность взглядов, а этот господин писал что читал Б.

(vegra @ 04.08.2009 - время: 14:19) Я понял, никаких аргументов от вас не дождёшься, простые декларации не более.

Я так понимаю сказать нечего путного а ваши лозунги никому не интересны




Как то не вежливо Вы ведете дискуссию. Придется и мне... Вас разве этому в школе учили? А какие Вам нужны аргументы? Ссылки на статьи литературоведов? Какие аргументы Вы в состоянии понять?

Вот например куда Данте со своей комедией собрался народ вести? А Пушкин со своими языческими сказками? Капитал Маркса и труды Ленина может быть ещё куда-то и ведут, но никак не труды большинства писателей и тем более художников. Это вас чересчур хорошо соцреализму в школе натаскали в соцреализме действительно считалось что "горлан, главарь" должен куда то вести. массы, обычно к новым победам и трудовым свершениям

Я думаю, что поэты никуда никого не ведут. Они просто идут вперед и вверх. А идти за ними или нет каждый решает сам. А школа у меня была хорошая. Вернее сказать учителя. Судя по Вам сейчас таких уже нет. А вот ученики были разные. За некоторых своих однокашников регулярно стыдно. Особенно когда они по телевизору чего-то несут.

Сформировалась и что дальше? Кстати до сих пор в театрах идут античные пьесы. Но это совершенно не означает что для понимания современной культуры и её потребления необходимо знать антиков и Б. Это тоже самое что утверждать что для того чтобы летать современным лайнером сперва надо полетать на биплане Райтов.


На биплане не обязательно, а на учебных винтовых ЯКах курсанты по началу летают. А для хорошего образования нужно читать и антиков, и средневековых мыслителей, и поэтов Ренесанса и еще много чего. В том числе и Библию. Это не просто. Поэтому образованных людей не много. Вобщем Вам все это не обязательно.


Напомню что я уже говорил что часто художники писали картины на греческие и христианские мифы Причём их пересказ у экскурсоводов или в каталогах это примерно 1 абзац. Причём без пояснений мало кто зная эти мифы самостоятельно сможет сопоставить картину и миф. Кстати живопись это всё таки не иллюстрация которая без текста неинтересна и всего лишь поясняет текст, а вполне самостоятельный вид искуства. Что до музыки... Простите но это наиболее абстрактный вид искуства и привязка его к мифам вообще искуственна кстати напомню что у опер и прочих музвкально поэтических или танцевальных произведений есть либретто, чтобы зрители прикинули в чём суть, что к примеру не 4 девки на гулянке пляшут а маленькие лебеди.... Вы когда нибудь танцующих маленьких лебедей видели?


Рассуждения достойные Митрофана Терентьевича Простакова.

Простите не интересует да и потом с чего я знаю что у вас хороший вкус и вы всё правильно понимаете? У вас это конечно обычная немеряная христианская гордыня.


У меня не может быть христианской гордыни. Я атеист. А то что Вас Толстой не интересует меня, представте, не удивляет.

кстати у меня примерно такое же понимание МиМ как и у Монархиста на всю нашу противоположность взглядов, а этот господин писал что читал Б.

Не сомневаюсь, что он читал Библию. И у него собственное понимание. Религиозное. И у Вас тоже?

PS Так о чем все-таки поэма Блока "12"? Уж Блока то Вы должны были читать.

(монархист @ 04.08.2009 - время: 12:25) "мастер и Маргарита" - это по сути евангелие от сатаны ! ....в этой книге есть опасность . а именно то . что зло показано и не злом вовсе ....здесь есть некая прелесть зла ...это опасная книга ...и Иешуа показан каким то христосиком ...Спаситель таким не был !
Опасность минимальна и показывает всю суть сатаны, который играет людьми как хочет, еще и лекции им читает лицемерно. Услыхал историю полуверующего атеиста и стал распространять эту полуправду, а мастера возвысил, а что в итоге? в итоге душа погублена, обманута и смерть в конце. истинное лицо сатаны.

там зло показано нестрашным ...помошники сатаны просто шутят ...ну оторвали башку конферансу . так ведь поставили же на место ...грохнули стукача НКВДешного . так так ему и надо ...а как летала Маргарита ! многие женщины хотели бы хоть на час на её место ....вот и прельщение зла !
но еще опаснее искаженный образ Христа ....абсолютно искаженный! а Христос христосиком не был .....в библии Христос показан абсолютно не таким ....
однако Булгаков был сыном богослова . и понимал что пишет ...это им показано евангелие от сатаны . каким бы оно могло быть ...для простых людей .неверующих книга просто вредная ...не зря священники её читать не советуют ..

Как по мне, так это личная драма Булгакова. На фоне настоящей Сатаны - Советской Власти, библейский Дьявол выглядит весма милым и привлекательным. Ну не понял автор светлых идей Коммунизма.

По поводу бестселлеров.
То, что Библия - бестселлер - это показатель весьма косвенный.

Филипп Киркоров тоже как-то получил Грейми как самый продаваемый в России. Из этого же не следует что он лучший певец. ИМХО, он далеко не лучший.

Вообще популярность и качественность - это две большие разницы.

(CBAT @ 05.08.2009 - время: 08:36)

Вообще популярность и качественность - это две большие разницы.
а судья кто? кто назначает, что это качественно или нет?

(энархи @ 05.08.2009 - время: 08:38) (CBAT @ 05.08.2009 - время: 08:36)

Вообще популярность и качественность - это две большие разницы.
а судья кто? кто назначает, что это качественно или нет?
А все равно. Можете сами поупражняться, если некому доверить.

Сравните, например, популярность двух идей:
- В детском саду предложите всем обожраться мороженого или учить азбуку.
- Или сравните, станет ли слаще уксус, если его выпить 20 литров.
- Или попытайтесь получить премию за 150% бракованной продукции.

Вы скоро убедитесь, что больше - не значит лучше, по любым меркам.

а какая разница . больше .не больше . лучше .не лучше .....эта книга выпускается огромным тиражем . значит в ней есть потребность ...это нужная книга ..

Сигареты тоже выпускаются огромным тиражем.
Значит они полезны?

сравнение некорекктное! сигареты не от Бога ! это грех!

(монархист @ 05.08.2009 - время: 11:43) сравнение некорекктное! сигареты не от Бога ! это грех!
А Библия разве от Бога? Все 2 500 000 000 экземпляров ?! :)
Не удивлюсь, если одни и те же типографии печатают и Библию, и сигаретные пачки.

И что это за грех? Какая именно заповедь нарушается?

(CBAT @ 05.08.2009 - время: 09:48) Вы скоро убедитесь, что больше - не значит лучше, по любым меркам.
Это очевидно, в этом даже убеждаться не нужно.
но вопрос, а судья кто? кто решит что это качественно, а это нет?

(Падан Фейн @ 02.08.2009 - время: 17:39)
Мода такая была, вот и печатали.

Да не совсем. В Библию не вкрались грамматические ошибки о чем говорят ученые. А сколько лет Библии?!
Другие народы так же писали труды, в которых отражались их религиозные убеждения. Например, очень популярная в то время аккадская легенда о Гильгамеше или эпос Рас - Шамры ( Сирия) К огромному числу литературных произведения той эпохи относятся такие труды, как : "Поучения Ипувера " и "Пророчество Неферти", написанное на египетском языке, гимны различным божествам на шумерском языке и пророчества, написанные на аккадском языке...
Однако все эти произведения постигла одна и та же участь. Они были забыты. Лищ не так давно ученые и филологи узнали о их существовании и сумели их прочесть( т.к. и языки эти ушли в лету))
А вот первые из книг Библии, записанные на древнееврейском языке, сохранились и дошли до наших дней. И до сих пор широко читаемы.
Исходя из человеческой истории с точки зрения сохранности Библии она, сохранность ее, ничем не гарантировалась. ))

сват....табакокурение ведет к зависимости ! а зависимость есть грех! причем это не лекарство . а человеческая безолаберность ....я тоже подвержен этомк греху . никак бросить не могу .....
так что грех не типографском изделии . а опять же в нас самих ...

(монархист @ 05.08.2009 - время: 15:36) сват....табакокурение ведет к зависимости ! а зависимость есть грех! причем это не лекарство . а человеческая безолаберность ....я тоже подвержен этомк греху . никак бросить не могу .....
так что грех не типографском изделии . а опять же в нас самих ...
Я тоже против курения, но вы не ответили на мой вопрос - какую христианскую заповедь нарушает курение? Это убийство? или воровство? или прелюбодеяние? или гордыня?..

Грех - это нарушение заповеди, остальное - отсебятина.

Неужели в вашем великом и непогрешимом учении, якобы описывающем все стороны жизни человека, не предусмотрена такая мелочь, как запрет на курение?

Пожалуйста, без моралей и словоблудства, просто назовите заповедь.

(CBAT @ 05.08.2009 - время: 15:59)
Грех - это нарушение заповеди, остальное - отсебятина.

Неужели в вашем великом и непогрешимом учении, якобы описывающем все стороны жизни человека, не предусмотрена такая мелочь, как запрет на курение?

Пожалуйста, без моралей и словоблудства, просто назовите заповедь.
Да запросто))
"Итак...каждый из Вас есть частью Христа... Вы - тело Христа, и каждый из вас есть частью его тела..
Наше физическое тело состоит из множества частей..Бог каждому члену определил свое назначение, как он САМ хотел....Если страдает одна часть тела, то с ней страдают и все. Необходимо беречь свое тело, как тело Христа. "
( Первое письмо Коринфянам гл 12))
В Библии есть ответы на все вопросы.

сват ... нарушается заповедь не сотвори себе кумира ! я так думаю ! курение есть зависимость . а зависимость это кумир создаваемый нами которому мы служим ...но это только моё мнение ...я знаю что курение считается грехом хоть и не смертным ....